Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
29-01-2015 - 19:39 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 19:34) Действующая ныне на Украине власть сформирована по результатам демократических выборов, законность которых никем не оспорена и признана международным сообществом включая Россию. Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа. |
| dedO'K Женат |
29-01-2015 - 19:40 (sxn3318453763 @ 29.01.2015 - время: 20:38) после таких новостей я не готов... По запросу @huyoviy_karatel 8 мин.8 минут назад Инфа по %E2%80%AA#%E2%80%8EУглегорску%E2%80%AC ничего не найдено. Рекомендации: Убедитесь, что все слова написаны без ошибок. Попробуйте использовать другие ключевые слова. Попробуйте использовать более популярные ключевые слова. Попробуйте уменьшить количество слов в запросе. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 19:54 |
ALEX0404 Женат |
29-01-2015 - 19:43 (roma9 @ 29.01.2015 - время: 18:11) Вы мне так и не ответили на мой вопрос. Даже с помощью вики. Выше я все объяснил и дал ссылку. Объясняю последний раз "для тех кто в танке". Ичкерия была фактически независимая, но юридически не признанная (как сейчас Ю. Осетия и Абхазия). Она имела самостоятельность полную, еще и получала из России соцвыплаты. Предоставьте такие же условия ЛНР и ДНР (не забудьте только про соцвыплаты, пжлст), посмотрим на их поведение. Будут вести себя также, как Ичкерия - будете иметь такое же право, как в свое время Россия - ввести армию. А пока не могите. В то, что они занимались противоправной деятельностью, я уверен, т.к. был в то время уже в довольно сознательном возрасте и помню. Не надо тут придумывать конспирологических теорий. А то что сунули вы мне почитать - это не относится к вопросу независимости Ичкерии, а относится к 1944 году. Все вопросы - к Сталину и его подручным (в том числе и украинцам). То что вы суете это мне, это из серии "А у вас негров линчуют". То есть аргументы по теме у вас закончились. Слив защитан.  |
Плепорций Женат |
29-01-2015 - 19:46 (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:39) Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. Власть на Украине действительно принадлежит гражданам Украины в соответствии с украинской конституцией. И в соответствии с ней граждане Украины избрали себе президента, которому и делегировали свою власть. При этом граждане Украины не принимали никаких решений об образовании ДНР и ЛНР, а такое право есть только у всего украинского народа, а не у его части - независимо от места жительства этой части. |
| Плепорций Женат |
29-01-2015 - 19:55 (ALEX0404 @ 29.01.2015 - время: 19:43) Ичкерия была фактически независимая, но юридически не признанная (как сейчас Ю. Осетия и Абхазия). Ю. Осетия и Абхазия юридически признаны Россией и еще несколькими государствами. Она имела самостоятельность полную, еще и получала из России соцвыплаты. Есть такая практика в международных отношениях - когда одно государство производит социальные выплаты гражданам другого государства? В то, что они занимались противоправной деятельностью, я уверен, т.к. был в то время уже в довольно сознательном возрасте и помню. Не надо тут придумывать конспирологических теорий. Вначале Ельцин и окружение считали, что режим Дудаева можно свалить и силами самих чеченов, для чего стали поддерживать антидудаевскую оппозицию, которая в итоге пошла на штурм Грозного в ноябре 1994 года. Штурм окончился провалом, были взяты в плен российские солдаты, которые в нем участвовали, и всем стало ясно, что это за "оппозиция". Напомню также, что 1991-1994 гг были для России столь бурными, что было как-то не до Чечни! В России тогда власть делили. А как разделили - так сразу Чечней и занялись. А не потому, что давали ей время для демонстрации позитива от самочинной независимости. |
ЛеРТ Женат |
29-01-2015 - 19:56 (sxn3318453763 @ 29.01.2015 - время: 19:38) после таких новостей я не готов... Предупреждение за ненормативную лексику |
| dedO'K Женат |
29-01-2015 - 19:58 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 20:46) (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:39) Действующая ныне на Украине власть сформирована путём предоставления гражданства Украины. Насколько я помню, Порошенко никто на царство не избирал, в подданство к нему, с территорией и имуществом, не шёл, присяги на верность ему и майдану не давал. ДНР и ЛНР образованы на основе референдума, всенародного волеизъявления жителей Донецкой и Луганской областей, после изгнания законного президента, захвата правительственных зданий незаконными вооруженными формированиями в результате вооруженного мятежа. Власть на Украине действительно принадлежит гражданам Украины в соответствии с украинской конституцией. И в соответствии с ней граждане Украины избрали себе президента, которому и делегировали свою власть. При этом граждане Украины не принимали никаких решений об образовании ДНР и ЛНР, а такое право есть только у всего украинского народа, а не у его части - независимо от места жительства этой части. С какой это стати такое право есть у всего украинского народа? Решение об изгнании Януковича с поста принимал не народ Украины, а майдан, никаких конституционных прав на это не имевший, и грубо поправший право народа на самоопределение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-01-2015 - 19:59 |
Антон второй Свободен |
29-01-2015 - 21:01 мне вот страшно интересно,а кто-нибудь из власть держащих интересовался мнением народа? Считаю мы не в праве критиковать простых людей. |
kotair Свободен |
30-01-2015 - 02:15 (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10) Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана". Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров. Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен. P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно! Это сообщение отредактировал kotair - 30-01-2015 - 02:34 |
Юлий Северенко Свободен |
30-01-2015 - 04:05 (roma9 @ 28.01.2015 - время: 20:11) [/QUOTE] На этой оптимистической ноте позвольте закончить нашу дискуссию. Вот это более правильное решение. Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы отражающие последние важные события. Объясню почему. Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны. Здесь же, почти всегда дискуссия заходит в тупик. Любые приводимые выводы, факты (признанные во всем цивилизованном мире), ссылки на любые источники информации, не являющимися продукцией кремлевских проповедников, объявляется заведомо лживой, состряпанной по заданию вашингтонского "обкома". Когда у оппонентов заканчиваются логические доводы, в ход идет прямой переход на личности, т.е. - явные оскорбления. Если это не имеет действия, начинаются различные санкции, но об этом я промолчу. Основные последние события фактически привели РФ к точке невозврата в отношениях с западом: 24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина. В тот же день глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко сделал заявление: "Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим". 24 января был опубликован отчет СММ ОБСЕ по итогам анализа разрушений в результате обстрелов города, в котором указывалось, что Мариуполь был обстрелян из установок "Град" и "Ураган" с территории, подконтрольной "ДНР". 25 января Россия заблокировала заявление Совбеза ООН о ситуации в Донбассе после обстрелов Мариуполя, воспользовавшись своим правом вето. 27 января Парламентская ассамблея Совета Европы большинством голосов приняла резолюцию, в которой отмечается недопустимость финансирования Россией терроризма. И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться. Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно. Открытым текстом он сказал, что российские наемники, и он сам, гражданин России, сгоняли под дулами автоматов крымских депутатов – граждан Украины – и вынуждали их проголосовать за отделение от Украины – это очень похоже на признание для Гааги. Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства. Вот примерно так |
| ЛеРТ Женат |
30-01-2015 - 04:45 (Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 04:05) Полноценная дискуссия ведется как правило с оппонентами, способными признать ошибки своей защищаемой стороны. Верно. Поэтому когда адвокаты нынешних киевских властей в упор не желают видеть преступлений защищаемой ими стороны, дискуссии с ними не получается. 24 января 2015 года боевики ДНР и российские военные обстреляли из Градов восточные окраины Мариуполя. Секретарь СНБО Александр Турчинов возложил ответственность за это преступление непосредственно на президента России Владимира Путина.2-го мая 2014-го года в Одесском Доме профсоюзов заживо сожгли десятки людей - куда больше, чем в Мариуполе. Напомните мне, на кого возложил ответственность Турчинов и собирался ли Совбез ООН по поводу этого чудовищного преступления? Расскажите заодно, что там со сбитым боингом, по поводу которого тут же собрался Совбез и обвинил в этом Россию? Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей? Почему мямлят "призываем стороны к диалогу", не произнося слов Украина и Киев? Почему Совбез собирается каждый раз, когда есть повод обвинить ТОЛЬКО Россию? Вам не кажется странным, что когда Киев дает такие поводы, то почему-то Совбез делает вид что ничего не происходит? И РФ сейчас как никогда близка к красной черте. В смысле реакции Запада. И ближайшая неделя очень важна. Если Запад поднимет санкции, скажем, до отключения российской банковской системы от SWIFT – это будет означать, что Путин для них уже конченный человек и с ним уже не о чем договариваться.И? Что будет? Путину бежать вешаться, всем остальным россиянам завернуться в простыню и ползти на кладбище? )) Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства.Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..) |
Номер Свободен |
30-01-2015 - 05:51 (kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15) (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10) Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. А, если считать Ваши оба мнения взаимодополняющими друг друга, а не противопоставляющими одно другому - может быть, мы как-то приблизимся к истине? |
| Номер Свободен |
30-01-2015 - 05:54 (ЛеРТ @ 30.01.2015 - время: 04:45) Объясните, почему ТОЛЬКО от России требуют прекратить эскалацию насилия на Донбассе, не говоря НИ ЕДИНОГО слова в сторону украинских властей? Вот по этой части, если не обращать внимания на риторику взаимных обвинений, а смотреть на карту....В каких районах Киев вышел за границы согласованные в Минске, а в каких ополчение? |
| sxn3323600212 Свободен |
30-01-2015 - 08:17 (ЛеРТ @ 30.01.2015 - время: 04:45) Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства. Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..) Весьма может быть, что вы правы. Но все-таки есть разница. США мудро не стали претендовать ни на какую часть территории Украины, даже пресловутые "базы НАТО" на данный момент - скорее очень отдаленная перспектива, чем реальность. Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать. |
Sinnerbi Свободен |
30-01-2015 - 11:02 (sxn3323600212 @ 30.01.2015 - время: 08:17) Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать. Сейчас конечно можно такое говорить про Крым. Вот только южно осетинский вариант с учетом ошибок и гораздо более масштабный был бы в Крыму. Там не кучка миротворцев как в Осетии, а кадровые части ВС РФ. Нападение на них это прямое втягивание РФ в войну, что собственно и требуется. Для этого в Украину вернули крымских татар , воевавших в Сирии. При ставке на майдан в Киеве лучшего места для втягивания России в полномасштабную войну чем Крым просто не существует чисто географически. Разве только 201я база в Таджикистане, но ее время еще не пришло. Она будет заключительным аккордом. Донбасс же это просто вариант В гораздо менее эффективный чем Крым. |
| roma9 Свободен |
30-01-2015 - 13:27 (Sinnerbi @ 30.01.2015 - время: 11:02) (sxn3323600212 @ 30.01.2015 - время: 08:17) Мы же зачем-то схватили Крым и начали носиться с ним как дурни с писаной торбой. То есть прямо нарушили территориальный суверенитет другой страны. Что есть неправильное решение, незачем было так поступать. Сейчас конечно можно такое говорить про Крым. Вот только южно осетинский вариант с учетом ошибок и гораздо более масштабный был бы в Крыму. Там не кучка миротворцев как в Осетии, а кадровые части ВС РФ. Нападение на них это прямое втягивание РФ в войну, что собственно и требуется. Для этого в Украину вернули крымских татар , воевавших в Сирии. При ставке на майдан в Киеве лучшего места для втягивания России в полномасштабную войну чем Крым просто не существует чисто географически. Разве только 201я база в Таджикистане, но ее время еще не пришло. Она будет заключительным аккордом. Донбасс же это просто вариант В гораздо менее эффективный чем Крым. Я про татар из Сирии уже второй раз читаю (лень искать, может даже это вы о них первый раз писали). Вот скажите, откуда вы эти чудеса выискиваете? Может у вас гиперфантазия? |
| roma9 Свободен |
30-01-2015 - 13:44 Жирик отпять феерит: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54cb4ad79a7947bbc4fd121c А доллар, тем временем - 70, евро - 80. И вместо решения экономических задач и поддержки собственных граждан, наша партия и правительство озабочено поддержанием военного превосходства: http://top.rbc.ru/politics/30/01/2015/54cb...a7947c401e56504 Это сообщение отредактировал roma9 - 30-01-2015 - 14:05 |
| Плепорций Женат |
30-01-2015 - 15:17 (dedO'K @ 29.01.2015 - время: 19:58) С какой это стати такое право есть у всего украинского народа? Статья 2 Конституции Украины: Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством. Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf Вам разъяснить значение нормы "Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию"? Решение об изгнании Януковича с поста принимал не народ Украины, а майдан, никаких конституционных прав на это не имевший, и грубо поправший право народа на самоопределение. Именно! Это как-то оправдывает другие нарушения украинской конституции, в том числе самоуправное провозглашение Луганской и Донецкой "народных республик"? |
ЁлыПалы Женат |
30-01-2015 - 15:23 после укрофашистского переворота в Киеве конституция Украины просто мягкая бумажка... |
| ЛеРТ Женат |
30-01-2015 - 15:30 (Плепорций @ 30.01.2015 - время: 15:17) Именно! Это как-то оправдывает другие нарушения украинской конституции, в том числе самоуправное провозглашение Луганской и Донецкой "народных республик"? Не оправдывает, а объясняет. Конституцией нельзя пользоваться по принципу "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Либо это Конституция, либо туалетная бумага. |
| ЁлыПалы Женат |
30-01-2015 - 15:31 (Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 04:05) Я фактически уже закончила всякого рода дискуссии и в основном делаю вбросы Совсем недавно я делала вброс по поводу знаменитого интервью Гиркина. Практически ни кто не обратил здесь на это внимание. А ведь это очень важно. а это разве является какой то смысловой нагрузкой? вбросы могут иметь силу только на неокрепшие умы, что важно вам для нас не имеет никакого значения  приятно почитать в вашей репутации фразы типа "+100 ватаны провоцируют нас на бан" :))) да вы командой работаете... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 30-01-2015 - 15:32 |
 elena_fine Замужем |
30-01-2015 - 15:34 (kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15) (Плепорций @ 29.01.2015 - время: 15:10) Путин сделал все, чтобы разъединить два братских народа! Путин делает всё, чтобы внутренний конфликт в Украине полыхал, сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана". Все точно написано! Каждое слово! Браво! |
| Плепорций Женат |
30-01-2015 - 15:39 (kotair @ 30.01.2015 - время: 02:15) Нет вы тут опять все перепутали! Это сделали ваши олигархи, ваша политическая элита, методично разъединяя два народа на протяжении 20 лет. Я не понял, как из этого факта Вы сделали вывод о том, что Путин, типа, вообще и не при чем. Или Вы все-таки признаете его причастность к разъединению народов? Напомню, политический кризис в Украине зимой прошлого года привел к ситуации когда часть народа Украины не поддержала очередную революцию. (Это хотя бы признаете? Если нет, дальше можете не читать..) То есть имеем ситуацию - легитимная власть свергнута, люди которые захватили власть ( конечно незаконно, это потом уже были исполнены необходимые "обряды" в крайне сомнительных условиях - не позволяющих говорить о свободном волеизъявлении граждан), объявили себя представителями ВСЕГО!!!??? народа Украины и начали войну с той частью народа, которая отвергла "идеалы майдана". Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима! Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров. Как я уже отметил выше, целью АТО является не "разборки со своим населением", а уничтожение банд отмороженных сепаратистов с примкнувшими к ним боевиками из соседнего государства. И военные преступления ВСУ связаны не тем, что ВСУ пытается решить проблему силой, а с тем, что при этом допускается неизбирательное применение насилия, в результате чего происходит массовая гибель ни в чем не повинных мирных граждан. Кстати, ситуация один в один повторяет то, что в свое время происходило в Чечне. Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Я вовсе не являюсь сторонником силового разрешения конфликта. Однако я не понимаю, какие именно переговоры и о чем Вы имеете в виду. Можете сформулировать, например, позицию России на этих переговорах? Что Россия должна предложить сторонам для разрешения конфликта? Напомню, что такие переговоры уже были, и Путин обязался закрыть границу и прекратить перемещение через нее "добровольцев", вооружений и военного снаряжения. Однако затем Путин просто похерил все договоренности, и теперь с ним никто не горит желанием вести переговоры. Однажды совравши... Сепаратисты ныне тоже отказываются вести переговоры - они просто наступают и пытаются захватить новые территории. Вот так они интересно теперь "обороняются" от укрофашистов! Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... При чем здесь причинно-следственные связи? Войны в Чечне просто аналогичны по причинам, характеру и результату тому, что ныне происходит на юго-востоке Украины. А еще я их привожу как пример двойных стандартов моих оппонентов - это когда в двух аналогичных случаях мои оппоненты занимают противоположную сторону, руководствуясь не совестью, но "патриотизмом". Руководствуясь принципом "Родина всегда права", при этом путаю Россию и ее власть! Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен. Боюсь, что у Киева пока нет никаких других вариантов - кроме как пытаться силой остановить наступление сепаратистов на Мариуполь... P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно! Может быть Вам в словарь какой заглянуть и почитать значение этого слова? А то ведь так можно дойти и до того, чтобы геноцидом считать кражу велосипеда или переход улицы на красный сигнал светофора... |
| Sinnerbi Свободен |
30-01-2015 - 15:41 (roma9 @ 30.01.2015 - время: 13:27) Я про татар из Сирии уже второй раз читаю (лень искать, может даже это вы о них первый раз писали). http://www.segodnya.ua/regions/krym/Krymsk...ma-ekspert.html Дочитайте до интервью Родивилова. Это было еще до майдана. Некоторых, которые вернулись из Сирии, я вижу каждый день. Возвращаются к нормальной жизни, пасут овец, коров. Но вот с одним, который рос вместе с моим сыном и которого я в его детстве на велике катал, как то встретился , когда он был поддавши крепко, несмотря на религию. Он нес такое, что волосы дыбом. Причем как я понял это вбито всем, кто там был. Я ж его помню маленьким пацаненком и как врага воспринимать просто не могу. |
| Sinnerbi Свободен |
30-01-2015 - 16:05 (Плепорций @ 30.01.2015 - время: 15:39) Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима! Вы, как и я, как и любой здравомыслящий человек, конечно же видите, что сепаратизм в такой ситуации - не повод начинать разборки со своим населением с помощью армии. Более того , это преступление! Таким образом Порошенко - военный преступник, как и все кто исполняет его приказы . Подтверждение этим словам - в числе прочих, последнее событие - отказ Европы признать ЛНР и ДНР террористическими образованиями. А признание выборов Порошенко законными - это уже большая политика, в том числе - со стороны России, так как необходимо было иметь представителей обоих частей Украины для мирного способы решения конфликта - переговоров. Как я уже отметил выше, целью АТО является не "разборки со своим населением", а уничтожение банд отмороженных сепаратистов с примкнувшими к ним боевиками из соседнего государства. И военные преступления ВСУ связаны не тем, что ВСУ пытается решить проблему силой, а с тем, что при этом допускается неизбирательное применение насилия, в результате чего происходит массовая гибель ни в чем не повинных мирных граждан. Кстати, ситуация один в один повторяет то, что в свое время происходило в Чечне. Далее , судя по вашим постам, я так понимаю что вы поддерживаете именно военное решение конфликта. Тогда не обижайтесь на помощь ЛНР и ДНР со стороны России.(которая естественно есть - Россия спонсор НР, а США и ЕС - спонсор преступного Киевского режима. Кто в этом противостоянии прав, решат потомки, а сторонам надо договариваться). Ведь ТОЛЬКО военные успехи НР способны вернуть ситуацию к переговорам между представителями хунты и сепаратистами. Только переговоры в формате НР-Киев-Европа-США могут прекратить войну. Усилия России и НР направлены на организацию таких переговоров, а усилия Порошенко - на решение военным путем, на продолжение войны, преступной войны, напомню. Я вовсе не являюсь сторонником силового разрешения конфликта. Однако я не понимаю, какие именно переговоры и о чем Вы имеете в виду. Можете сформулировать, например, позицию России на этих переговорах? Что Россия должна предложить сторонам для разрешения конфликта? Напомню, что такие переговоры уже были, и Путин обязался закрыть границу и прекратить перемещение через нее "добровольцев", вооружений и военного снаряжения. Однако затем Путин просто похерил все договоренности, и теперь с ним никто не горит желанием вести переговоры. Однажды совравши... Сепаратисты ныне тоже отказываются вести переговоры - они просто наступают и пытаются захватить новые территории. Вот так они интересно теперь "обороняются" от укрофашистов! Ваши аналогии с Чечнёй неуместны - нечего обсуждать, так как эти две войны не имеют причинно-следственной связи между собой, вы же не можете сказать - вот, мол, если бы Россия с Чечней не воевала бы, то и Порошенко бы войну не начал... При чем здесь причинно-следственные связи? Войны в Чечне просто аналогичны по причинам, характеру и результату тому, что ныне происходит на юго-востоке Украины. А еще я их привожу как пример двойных стандартов моих оппонентов - это когда в двух аналогичных случаях мои оппоненты занимают противоположную сторону, руководствуясь не совестью, но "патриотизмом". Руководствуясь принципом "Родина всегда права", при этом путаю Россию и ее власть! Слив на чеченскую войну , на "кровавого Путина" - это, мне думается, уловка, уводящая разговор в сторону от главного: Киев желает именно силового решения этой войны, и пока это желание не сменится желанием конструктивных переговоров, внутренний конфликт не разрешится, и будет полыхать "сжигая жизни и судьбы украинцев, в том числе харьковчан, и это даже если не вспоминать о колоссальном имущественном ущербе, который приносит война и так нищей Украине. " Здесь я с вами согласен. Боюсь, что у Киева пока нет никаких других вариантов - кроме как пытаться силой остановить наступление сепаратистов на Мариуполь... P|S Слово "геноцид" вполне уместно в отношении последствий войны для мирного населения Донбаса, - больше 5 тысяч убитых и 1500 000 беженцев . Киев, "не замечая" этой катастрофы косвенно подтверждает что это дело рук киевской власти - это они сделали , и ответят за это преступление обязательно! Может быть Вам в словарь какой заглянуть и почитать значение этого слова? А то ведь так можно дойти и до того, чтобы геноцидом считать кражу велосипеда или переход улицы на красный сигнал светофора... В Одессе тоже с российскими выкормышами боролись? Хотели такое же в Донецке и Луганске? Еще вопросик - если конфликт чисто внутри украинский , то что делал в Киеве Джо Байден? Почему всплески в украинской политике начинались сразу после его визитов? Про Чечню от Вас не ожидал. Думал, что Вы все таки в курсе. Там причины и результаты абсолютно ничего общего не имеют с Украиной. Это знает любой , кто более менее в теме Чечни. |
| Юлий Северенко Свободен |
30-01-2015 - 16:12 (ЛеРТ @ 30.01.2015 - время: 04:45) [/QUOTE] 2-го мая 2014-го года в Одесском Доме профсоюзов заживо сожгли десятки людей - куда больше, чем в Мариуполе. Напомните мне, на кого возложил ответственность Турчинов и собирался ли Совбез ООН по поводу этого чудовищного преступления? Расскажите заодно, что там со сбитым боингом, по поводу которого тут же собрался Совбез и обвинил в этом Россию? Фактически, Гиркин признал, что референдум в Крыму – это вооруженный переворот, совершенный гражданами России на территории суверенного украинского государства. Вначале был переворот в Киеве, совершенный на территории суверенного украинского государства при помощи и открытой поддержке США..) Вы постоянно напоминаете мне о трагедии в Одессе. Это один из волшебных козырей, используемых кремлем в информационной войне против Украины. Вас никогда не смущал факт, что возгорание началось именно изнутри? Почитайте: http://elise.com.ua/?p=73212 Хотя я с уверенностью могу сказать: Вы вновь и вновь будете отрицать достоверность информации. Ведь Ваше кредо в данном вопросе - истинная лишь информация made in Mosscow. А по поводу "переворота" в Киеве - меня меньше всего интересует, как расценивают это в кремле. Для меня важнее, что весь цивилизованный мир признает легитимность выборов. По поводу участия США - ну надоели всем эти набившие оскомину фантазии. Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины. |
thrown Женат |
30-01-2015 - 16:19 (Плепорций @ 30.01.2015 - время: 15:39) Я вовсе не являюсь сторонником силового разрешения конфликта. Однако я не понимаю, какие именно переговоры и о чем Вы имеете в виду. Можете сформулировать, например, позицию России на этих переговорах? Что Россия должна предложить сторонам для разрешения конфликта? Напомню, что такие переговоры уже были, и Путин обязался закрыть границу и прекратить перемещение через нее "добровольцев", вооружений и военного снаряжения. Однако затем Путин просто похерил все договоренности, и теперь с ним никто не горит желанием вести переговоры. Однажды совравши... Сепаратисты ныне тоже отказываются вести переговоры - они просто наступают и пытаются захватить новые территории. Вот так они интересно теперь "обороняются" от укрофашистов! А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как? |
| Плепорций Женат |
30-01-2015 - 16:19 (Sinnerbi @ 30.01.2015 - время: 16:05) В Одессе тоже с российскими выкормышами боролись? Вы вообще кого имеете в виду? kotair написал про нападение армии на народ в Донбассе, я ему возразил про то, что армия напала не на народ, а на бандитов. При чем здесь Одесса? Там была армейская операция? По-моему, там было противостояние двух банд, в ходе которого из-за неосторожного обращения с огнем сгорело несколько человек. Хотели такое же в Донецке и Луганске? Хотели. Бойцы "Куликова поля". Не получилось! Сепаратизм в Одессе как-то не прижился... Еще вопросик - если конфликт чисто внутри украинский , то что делал в Киеве Джо Байден? Видимо, вел какие-то переговоры. Вы помните, что он вообще-то вице-президент США? За свою карьеру он где только не был! Почему всплески в украинской политике начинались сразу после его визитов? Наверное, потому, что Байден в своем самолете привез сепаратистам сотню тонн "градов", и они смогли, наконец, начать наступление на Мариуполь. Про Чечню от Вас не ожидал. Думал, что Вы все таки в курсе. Там причины и результаты абсолютно ничего общего не имеют с Украиной. Это знает любой , кто более менее в теме Чечни. Я провожу параллели не столько в части причин, сколько в части характера действий сторон. Главная параллель в том, что Россия для борьбы с чеченским сепаратизмом была вынуждена использовать полномасштабные военные действия с использованием регулярной армии, а не разовые акции спецслужб, и что в результате имелись значительные жертвы среди мирного населения, хотя прицельно армия по мирным жителям и не стреляла. Согласно "логике" некоторых моих оппонентов это можно квалифицировать как геноцид чеченского народа. Вы тоже так думаете? Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-01-2015 - 16:20 |
LC Mark Женат |
30-01-2015 - 16:21 (Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12) ...Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины. Прежде всего потому, что этому "контингенту" придётся самому "вышвыривать" ЛНРовскую и ДНРовскую гопоту. Это, согласитесь, невозможно. Тем более, что всему "цивилизованному миру" ясно, что Путин Новороссию не отдаст. |
| Плепорций Женат |
30-01-2015 - 16:22 (thrown @ 30.01.2015 - время: 16:19) А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как? Что толку у меня спрашивать? Предлагайте! Предложите свою схему урегулирования конфликта путем переговоров, и мы ее обсудим. |
ALEX0404 Женат |
30-01-2015 - 16:23 (Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12) Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины. Спасибо, посмеялся от души. Где-то читал, что один из украинских военнослужащих в Крыму, уходя на Украину, крикнул что-то типа: "Америка все равно за нас заступится и вам конец" (не дословно, т.к. не помню точно). Вы такие наивные оба. Никакое НАТО не сможет вышвырнуть "ДНР-овскую гопоту" с ее родной земли. Кроме ковровых бомбардировок и ракетных ударов ваше НАТО ничего не могут. Поэтому и не торопятся принимать Украину в НАТО. Сцут. Но очень хорошо получается у наших западных "друзей" подкупать элиты, запудривать мозги молодежи и устраивать "цветные революции". Это да - здесь они профи высокого класса. Российским спецам до них как до Луны пешком. Поэтому НАТО на территории Украины будет воевать руками украинцев до последнего украинца. Это, увы, так. |
| thrown Женат |
30-01-2015 - 16:27 (Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12) Вы постоянно напоминаете мне о трагедии в Одессе. Это один из волшебных козырей, используемых кремлем в информационной войне против Украины. Вас никогда не смущал факт, что возгорание началось именно изнутри? Почитайте: http://elise.com.ua/?p=73212 Нет. Истина как и во всем цивилизованном мире, за который Вы так ратуете, это решение суда! А совсем не кидание ссылок на форуме, кто в какие больше поверит. Скоро год. Где решение суда? Где заявления следствия? Вот когда суд установит, что возгорание было изнутри, вот тогда это и будет правда. Виновных найдут кто поджег, в чем трудности???? По майдану следствие больше года. Кто стрелял до сих пор неизвестно, а Вы все ссылками тычите. |
| thrown Женат |
30-01-2015 - 16:33 (Плепорций @ 30.01.2015 - время: 16:22) (thrown @ 30.01.2015 - время: 16:19) А получается других вариантов и нет? Если говорить не с кем, то только война до чьей-то победы или как? Что толку у меня спрашивать? Предлагайте! Предложите свою схему урегулирования конфликта путем переговоров, и мы ее обсудим. Почему стрелки переводите? Вы отвергли переговоры с Путиным и почему-то ничего не предложили. Понятно, что проще конечно критиковать других не предлагая. Я лично альтернатив переговоров с Путиным не вижу. |
| Юлий Северенко Свободен |
30-01-2015 - 16:34 (Mark III @ 30.01.2015 - время: 16:21) (Юлия Северенко @ 30.01.2015 - время: 16:12) ...Ответьте на простой вопрос: если это сценарий госдепа, почему на территории Украины до сих пор нет присутствия НАТОвских баз с соответствующим контингентом? Будь так, ЛНРовская и ДНРовская гопота была бы уже давно вышвырнута за пределы Украины. Прежде всего потому, что этому "контингенту" придётся самому "вышвыривать" ЛНРовскую и ДНРовскую гопоту. Это, согласитесь, невозможно. В таком случае - простите, но численность населения РФ в ближайшее время значительно уменьшится. В результате банальных смертей от недоедания. Затягивать пояса и восторженно орать в поддержку преступному режиму "крымнаш!" и "донбасснаш!" можно, только не долго. По оценке министра финансов Антона Силуанова, Россия потеряла из-за санкций и падения цен на нефть около 200 млрд долларов. Дефицит капитала из-за санкций составил примерно в 40-50 млрд долларов. Об этом министр заявил в интервью телеканалу CNBC. "Уже введенные санкции действительно оказали негативное влияние на нас. Однако российские компании приспособились к ним, а в платежный баланс России были внесены коррективы. Рубль ослаб, но, как вы видите, жизнь продолжается, а мы продолжаем жить", — сказал он. Оптимистично, не правда ли? Ранее стало известно, что главы европейской дипломатии договорились о продлении и ужесточении санкции в отношении России. А запад все же окажет военную помощь Украине. Это произойдет в ближайшее время, потому что в случае победы "ополченцев" и установление марионеточного прокремлевского режима, воевать НАТО с РФ придется уже в Прибалтике. А это уже значительно хуже |
| elena_fine Замужем |
30-01-2015 - 16:34 (Плепорций @ 30.01.2015 - время: 15:39) Войну начали не с "частью народа", а с конкретными бандами российских выкормышей в Донецке и Луганске, которые там беззаконно захватили власть и даже не пытались соблюсти необходимые "обряды", как Вы их называете. Да, часть народа Украины действительно не поддержала очередной майдан, как не поддерживала и все предыдущие. Но война началась не из-за этого! Точнее - не только из-за этого. Война началась оттого, что Россия вмешалась во внутриукраинское противостояние, а вот в этом вина Путина несомненна и неоспорима! В сто пятидесятый раз. Украинцы и их моральные союзники выхватывают факт из середины(!) событий и от него как от печки начинают плясать. Спусковым крючком(!) для распада Украины и Гражданской войны оказался первый же законопроект об отмене русского языка, как регионального. Все остальное - вторично!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Юго-востоку как бы сказали: вы с вашим языком можете заткнуться. Вы будете людьми второго сорта. вот тогда Юго-восток стал протестовать и и.о Турчинов отменил сам законопроект, но дух законопректа действовал и дальше . Насаждение идеологии враждебности к России, националистических идей, идеализации гитлеровских прихвостней уже насадалось с 1991 года и после победы Майдана расцвело пышным цветом. Реакция Юго-Востока была ответной(!), видя нежелание Киевской власти Турчинова и Яценюка... начать перговоры все же о каком то ином пути кроме как один народ один язык в ....многонациональной стране. Повтрюсь...Украина сложилась как государство из разных национальностей десятилетями веками Живших(!) на своей земле. не пришлых не эмигрантов а веками живут! На этой земле эти люди родились, их дети , могилы их предков..веками на своем языке говорили, праздновали свои празднике и на тебе нарисовалась власть , которая говорит: или убирайтесь или говорите на украинском и молитесь нашим Бандере и Шухевичу ..Юго-Восток выбрал третий путь..борьбы за право жить на своей родине. Да россия помогала. не так активно, но и не вводила танки. Наверно путин до конца дней своих будет жалеть что не решился как в крыму разрубить гордиев узел. а тепрь эта нациоанлистическая зараза каждый час убивает по нескольку людей. убивает калечит, обстреливая мирыне города и поселки. вы бы еще отсчет с егоднешнего дня повели, когда Котел вот вот захлопнется и начнется истребеление пушечного мяса в котле. Пушечное мясо из тех, кто сама по своей воле или облваннный пропагандой сам поперся усмирять Донбасс. |