Взрослая социальная сеть
 roma9 Свободен |
17-02-2015 - 00:11 (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:08) [QUOTE=Юлия Северенко , 16.02.2015 - время: 23:25][/QUOTE] Готовы выступить адвокатом в грядущем заседании Гаагского трибунала? Зря. Обвинителями деяний подсудимых там будут люди неподкупные, не внимающие завываниям СМИ РФ. Основными обвинениями, повторюсь будут:[/QUOTE] Адвокатом Украины? Нет.Заведомо проигрышная партия.Основные обвинения к Украине я уже перечислил, а ОБСЕ зафиксировало.Да и Белая книга пополняется Не переживайте, в Украине тоже такая найдётся. |
Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 00:11 (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:08) [QUOTE=Юлия Северенко , 16.02.2015 - время: 23:25][/QUOTE] Готовы выступить адвокатом в грядущем заседании Гаагского трибунала? Зря. Обвинителями деяний подсудимых там будут люди неподкупные, не внимающие завываниям СМИ РФ. Основными обвинениями, повторюсь будут:[/QUOTE] Адвокатом Украины? Нет.Заведомо проигрышная партия.Основные обвинения к Украине я уже перечислил, а ОБСЕ зафиксировало.Да и Белая книга пополняется Адвокатом не Украины. А насчет Ваших доводов, белых книг и т.д. Я Вам может и поверю, только мое мнение на трибунале в счет не примут, так же как и Ваши доводы |
 ANATASNELLI Замужем |
17-02-2015 - 00:12 (Юлия Северенко @ 16.02.2015 - время: 23:52) Беда заключается в следующем. Ну начнем с того, что существует несколько видов международных судов в Гааге. Военными преступлениями занимается Международный уголовный суд (МУС), имеющий определенную юрисдикцию основанную на договоре от 2002 года. Этот договор не ратифицирован ни Россией, ни США, ни Украиной. Это вы верно подметили, никакие измышления судом не принимаются, и дело совсем не в национальных нюансах СМИ.:) Государство пока существует, но нет никакой уверенности в завтрашнем дне. |
дамисс Свободен |
17-02-2015 - 00:14 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:06) (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:02) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 23:53) Сепаратисты = террористы = бандиты... =онанисты=свидомисты=украинисты=пародисты=кривбассисты=азовисты= Кем признаны? Ну конечно, кроме Лаврова и Ко. Официально Ни кем, а чем  Международным правом. |
| дамисс Свободен |
17-02-2015 - 00:15 (roma9 @ 17.02.2015 - время: 00:11) [QUOTE=дамисс , 17.02.2015 - время: 00:08][QUOTE=Юлия Северенко , 16.02.2015 - время: 23:25][/QUOTE] Готовы выступить адвокатом в грядущем заседании Гаагского трибунала? Зря. Обвинителями деяний подсудимых там будут люди неподкупные, не внимающие завываниям СМИ РФ. Основными обвинениями, повторюсь будут:[/QUOTE] Адвокатом Украины? Нет.Заведомо проигрышная партия.Основные обвинения к Украине я уже перечислил, а ОБСЕ зафиксировало.Да и Белая книга пополняется[/QUOTE] Не переживайте, в Украине тоже такая найдётся. Я и не переживаю.У Украины её нет. |
ANATASNELLI Замужем |
17-02-2015 - 00:17 (roma9 @ 16.02.2015 - время: 23:53) Сепаратисты = террористы = бандиты... Доморощенная логика. Украина уже сделала несколько обращений в международные сообщества по поводу признания ДНР и ЛНР террористическими организациями, но везде получила отказ. |
| дамисс Свободен |
17-02-2015 - 00:18 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:11) [QUOTE=дамисс , 17.02.2015 - время: 00:08][QUOTE=Юлия Северенко , 16.02.2015 - время: 23:25][/QUOTE] Готовы выступить адвокатом в грядущем заседании Гаагского трибунала? Зря. Обвинителями деяний подсудимых там будут люди неподкупные, не внимающие завываниям СМИ РФ. Основными обвинениями, повторюсь будут:[/QUOTE] Адвокатом Украины? Нет.Заведомо проигрышная партия.Основные обвинения к Украине я уже перечислил, а ОБСЕ зафиксировало.Да и Белая книга пополняется[/QUOTE] Адвокатом не Украины. Мои доводы и не надо принимать, а Белую книгу обязаны принять к рассмотрению, как официальный документ МИД России. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 00:23 (ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 00:12) [/QUOTE] Ну начнем с того, что существует несколько видов международных судов в Гааге. Военными преступлениями занимается Международный уголовный суд (МУС), имеющий определенную юрисдикцию основанную на договоре от 2002 года. Этот договор не ратифицирован ни Россией, ни США, ни Украиной. Я имела в виду международный трибунал в Гааге (см. процесс над С.Милошевичем, февраль 2002-го). И во всем этом самое страшное то, что г-н Путин упустил последнюю возможность решить этот вопрос миром, "по семейному". Последствия будут для него катастрофические. Теперь решать этот вопрос станут другие организации, чьи действия кардинально отличаются от либеральнического заигрывания определенных деятелей Европы. Я против этого, потому что при этом погибнет слишком большое количество ни в чем ни повинных людей, но повторюсь - мое мнение ни где учитываться не будет |
| roma9 Свободен |
17-02-2015 - 00:25 (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:15) (roma9 @ 17.02.2015 - время: 00:11) Не переживайте, в Украине тоже такая найдётся. Я и не переживаю. У Украины её нет. Да ладно... http://www.rbc.ua/rus/news/politics/porosh...-26012015222200 Это сообщение отредактировал roma9 - 17-02-2015 - 00:27 |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 00:26 (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:14) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:06) (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:02) =онанисты=свидомисты=украинисты=пародисты=кривбассисты=азовисты= Кем признаны? Ну конечно, кроме Лаврова и Ко. Официально Ни кем, а чем Если не сложно, поделитесь сим международным документом. И желательно, не смонтированном в кремле |
| дамисс Свободен |
17-02-2015 - 00:30 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:26) (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:14) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:06) Кем признаны? Ну конечно, кроме Лаврова и Ко. Официально Ни кем, а чем Если не сложно, поделитесь сим международным документом. И желательно, не смонтированном в кремле Забавляет Ваша безграмотность. Просвещайтесь |
kotair Свободен |
17-02-2015 - 00:31 (Юлия Северенко @ 16.02.2015 - время: 23:57) [QUOTE=kotair , 16.02.2015 - время: 23:37][/QUOTE] Это события марта прошлого года, когда не было ещё войны, не было расстрелов мирных життелей... Было ощущение надвигающейся катастрофы. Реакция многих деятелей культуры и искуства, выражающих в связи с этим обеспокоенность, - понятна. Так же как и позиция тех кто действия России в отношении Крыма поддержал. Ну и что дальше? Какая цель цитирования вами этого текста?[/QUOTE] Это ответ на цитируемый мной пост. О том, что ПРОТИВ лишь перечисленные "неадекватные" с точки зрения оппонента, личности. "Дутый патриотизм" - какой то заштампованностью повеяло.. Можно до бесконечности перебрасываться подобными фразами... Они Давайте по существу. Вы хотите сказать, что часть российской интеллигенции не поддерживают политику России в отношении Украины? Возможно. На это могу лишь сказать что АТО в Украине поддерживает меньшая часть населения. Вы говорите -"военные преступления должны быть расследованы, а виновные наказаны " Конечно! Тот кто отдавал приказы открывать огонь по мирным городам, применять по мирному населению запрещённые виды вооружений, должны предстать перед международным трибуналом. Без этого акта справедливости устойчивого мира на Украине не будет. |
ANATASNELLI Замужем |
17-02-2015 - 00:33 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:23) Я имела в виду международный трибунал в Гааге (см. процесс над С.Милошевичем, февраль 2002-го). Ситуацию в Югославии рассматривал отдельный международный суд Гааги, инициированный ООН. Вы серьезно думаете, что ООН (членом которой является Россия) будет заниматься "военными преступлениями" России?:) Да, да. Путин упустил, последствия катастрофические....Может подробнее расскажете о последствиях, что ими будут заниматься "другие организации"? Неповинные люди сейчас гибнут на Донбассе, украинцы убивают своих же украинцев. Пять с половиной тысяч согласно статистике ООН, это более чем огромное количество. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 00:38 (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:30) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:26) (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:14) Ни кем, а чем Если не сложно, поделитесь сим международным документом. И желательно, не смонтированном в кремле Забавляет Ваша безграмотность. Забавляет Ваша осведомленность. Где именно там указано: На сегодняшний день международным правом ополченцы Донбасса признаны сепаратистами |
| kotair Свободен |
17-02-2015 - 00:41 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:23) Последствия будут для него катастрофические. Теперь решать этот вопрос станут другие организации, чьи действия кардинально отличаются от либеральнического заигрывания определенных деятелей Европы. Я против этого, потому что при этом погибнет слишком большое количество ни в чем ни повинных людей, но повторюсь - мое мнение ни где учитываться не будет Да не переживайте вы так! Будет хуже или лучше. Донбасс - Россия по любому не сдаст (во всех смыслах). Вроде все кто на это надеялся уже поняли - бесперспективняк! Поэтому налегать на "а то хуже будет" - поздновато как-то.. Или это тоже один из "аргументов"? ) Скорее всего.. Если так , то эта палка, которая "о двух концах". |
| дамисс Свободен |
17-02-2015 - 00:44 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:38) (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:30) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:26) Если не сложно, поделитесь сим международным документом. И желательно, не смонтированном в кремле Забавляет Ваша безграмотность.Просвещайтесь Забавляет Ваша осведомленность. Где именно там указано: Там есть определения. Курс международного права изучают 2 года. Я не сумею за пару строк его рассказать  Тем более Вам. |
| roma9 Свободен |
17-02-2015 - 00:47 (kotair @ 17.02.2015 - время: 00:41) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:23) Последствия будут для него катастрофические. Теперь решать этот вопрос станут другие организации, чьи действия кардинально отличаются от либеральнического заигрывания определенных деятелей Европы. Я против этого, потому что при этом погибнет слишком большое количество ни в чем ни повинных людей, но повторюсь - мое мнение ни где учитываться не будет Да не переживайте вы так! Будет хуже или лучше. Донбасс - Россия по любому не сдаст (во всех смыслах). Вроде все кто на это надеялся уже поняли - бесперспективняк! Поэтому налегать на "а то хуже будет" - поздновато как-то.. Или это тоже один из "аргументов"? ) Скорее всего.. Если так , то эта палка, которая "о двух концах". Вот это то меня и пугает, значит будут ещё сотни или тысячи жертв с обеих сторон. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 00:48 (ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 00:33) [/QUOTE] Ситуацию в Югославии рассматривал отдельный международный суд Гааги, инициированный ООН. Будущий суд - дело будущего. Я не пророк. Заниматься в ближайшем будущем вопросом Украины станет блок НАТО. И Ваша ирония по отношению к этой организации мне не совсем понятна. Вы что, всерьез хотите противостоять НАТО? Пока что с этой организацией лихо "расправляются" все те же СМИ, на страницах своих героических "пророческих" публикаций. В незапамятном прошлом с этим прекрасно справлялись на страницах "Крокодила" Бор.Ефимов и Кукрыниксы. Одно дело "воевать" с НАТО в своем воображении, и совершенно другое будет в действительности. Насколько мне не изменяет память, последнее крупное поражение произошло в Афганистане. Что послужило одной из причин развала империи СССР. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 00:50 (дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:44) [/QUOTE] Забавляет Ваша осведомленность. Где именно там указано:[/QUOTE] Там есть определения. Причем тут 2 года? "Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет" |
| dukat Свободен |
17-02-2015 - 00:52 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:48) Насколько мне не изменяет память, последнее крупное поражение произошло в Афганистане. Что послужило одной из причин развала империи СССР. СССР оказывается с НАТО там воевал? |
| дамисс Свободен |
17-02-2015 - 00:58 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:50) [QUOTE=дамисс , 17.02.2015 - время: 00:44][/QUOTE] Забавляет Ваша осведомленность. Где именно там указано:[/QUOTE] Там есть определения.[/QUOTE] Причем тут 2 года? Трудно обьяснять безграмотному. Международное право - это свод документов, в котором не может быть оценочных действий, а есть только определения  И только на основе этих определений и даются оценочные действия оффициальными лицами.Например вот так: Сепаратисты на востоке Украине обязаны соблюдать нормы международного права и защищать мирное население. Об этом заявила верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй . Если они этого не делают, то международное сообщество может привлечь их к ответственности. Мы имеем Международный уголовный суд в Гааге, который действует и в отношении этих групп", - сказала Пиллэй. Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй называет ополченцев сепаратистами (а не террористами) на основе определений международного права. Теперь ферхштейн? |
ANATASNELLI Замужем |
17-02-2015 - 01:00 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:48) Будущий суд - дело будущего. Я не пророк. Вот и я говорю, затеяли вы неблагодарное занятие по гипотетическим угрозам судов будущего.:) Ясно, ваша версия НАТО. Итак, каким образом НАТО будет заниматься Россией, мне очень интересно. Вы наверное надеетесь на военные действия в отношении России? И совершенно зря, связываться с ядерной державой мало найдется желающих...Это уже категория не гражданской войны в Украине, а война с мировыми и самыми плачевными последствиями. Где вы вообще увидели мои сообщения о НАТО и уж тем более иронию? Причин развала СССР было предостаточно, и война в Афганистане где-то на сто первом месте. В вашем воображении уже и засудили нас трибуналом, и даже НАТО развязало войну. А на самом деле этого нет в ближайшей перспективе, это мое личное мнение. Хоть я и не пророк.:) |
| ANATASNELLI Замужем |
17-02-2015 - 01:05 (dukat @ 17.02.2015 - время: 00:52) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:48) Насколько мне не изменяет память, последнее крупное поражение произошло в Афганистане. Что послужило одной из причин развала империи СССР. СССР оказывается с НАТО там воевал? Я тоже сижу и удивляюсь...думала, что воевали с душманами, а оказалось с НАТО.:)) |
| dukat Свободен |
17-02-2015 - 01:10 (ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 01:05) Я тоже сижу и удивляюсь...думала, что воевали с душманами, а оказалось с НАТО.:)) Видимо войну в Афганистане некоторые представляют по фильму Рэмбо. |
| kotair Свободен |
17-02-2015 - 01:17 (roma9 @ 17.02.2015 - время: 00:47) Вот это то меня и пугает, значит будут ещё сотни или тысячи жертв с обеих сторон. На самом деле , нет. Если бы возникли колебания или неуверенность Российской стороны , то возможно что и в Крыму уже так же бы полыхало как в Донбассе. Допустим самый худший сценарий. Если настоящая мирная инициатива провалиться, начнется очередное обострение, в том числе и внешнеполитическое. Обама заявил, что он готов использовать все рычаги давления , кроме непосредственно военного участия.. Допустим он их использует. Тогда в условиях когда "все элементы сдерживающего фактора будут задействованы", России ничего не останется как признать ЛДНР, заключить договр о взаимопомощи и ввести войска. Тогда война закончится сразу (просто следующих шагов у сторон не останется - или мир или глобальная война). Аналогия - карибский кризис. Действоватьпо другому - значит в конечном счете позволить делать с собой все что угодно.. Мир нужен всем, вопрос - на каких условиях. Те мирные инициативы, которые действуют сегодня - реализованы, в том числе, благодаря решимости России отстаивать свою позицию не смотря на давлление. То есть, западные лидеры понимают что лучше сейчас пытаться искать компромисс , чем после глобальной войны. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 01:20 (ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 01:00) [/QUOTE] Вот и я говорю, затеяли вы неблагодарное занятие по гипотетическим угрозам судов будущего.:) НАТО будет заниматься не Россией. Заниматься оно будет подразделениями так называемых ополченцев. Я это имела в виду. И в этом случае, если Россия по каким то причинам признает нахождение своих войск в соседней независимой республике, возможен конфликт. Не цепляйтесь за слова, Вы прекрасно понимаете, о чем речь. Но этого не случится. Напомню Вам Тбилиси, и не состоявшийся ввод войск в виду экстренного прибытия туда людей НАТО. В данном случае будет тоже самое. НАТОвцы отнюдь не дураки, какими их представляют Ваши СМИ, и прекрасно понимают, что не сделав этого, им придется уже защищаться на территориях, подконтрольных им. А основные причины развала СССР - двукратное падение цен на энерго носители, авария на ЧАЭС, война в Афганистане, в следствии которой ВПК окончательно завалил Госбюджет. Повторяюсь - одни из основных причин. |
| kotair Свободен |
17-02-2015 - 01:21 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 00:48) Насколько мне не изменяет память, последнее крупное поражение произошло в Афганистане. Что послужило одной из причин развала империи СССР. Причины провала в Афганистане в неправильной стратегии. Регулярной армии была поставлена задача полицейского надзора. По этой же причине и США не победили ни во Вьетнаме, ни в Афгане , ни в Ираке. |
| kotair Свободен |
17-02-2015 - 01:24 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 01:20) Напомню Вам Тбилиси, и не состоявшийся ввод войск в виду экстренного прибытия туда людей НАТО. В данном случае будет тоже самое. НАТОвцы отнюдь не дураки, какими их представляют Ваши СМИ, и прекрасно понимают, что не сделав этого, им придется уже защищаться на территориях, подконтрольных им. Взятие Тбилисси не состоялось - ещё одна оглушительная победа НАТО!!)) |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 01:29 (kotair @ 17.02.2015 - время: 00:31) [/QUOTE] "Дутый патриотизм" - какой то заштампованностью повеяло.. Можно до бесконечности перебрасываться подобными фразами... Они Давайте по существу. Вы хотите сказать, что часть российской интеллигенции не поддерживают политику России в отношении Украины? Возможно. На это могу лишь сказать что АТО в Украине поддерживает меньшая часть населения. Вы говорите -"военные преступления должны быть расследованы, а виновные наказаны " Конечно! Тот кто отдавал приказы открывать огонь по мирным городам, применять по мирному населению запрещённые виды вооружений, должны предстать перед международным трибуналом. Без этого акта справедливости устойчивого мира на Украине не будет. Это точно. Заштампованностью. Кремлевской. Не забывайте, что слава богу я являюсь гражданкой Чехии, страны, которая с 12 марта 1999 года является членом НАТО, с 1 мая 2004 года является членом Европейского союза. К тому же, сейчас по роду деятельности нахожусь на территории республики Беларусь, и довольно часто бываю по делам в Украине. И Ваше высказывание: На это могу лишь сказать что АТО в Украине поддерживает меньшая часть населения вызывает у меня недоумение. Впечатление, что Вы на полном серьезе стараетесь меня убедить, что 2+2=5 а не 4. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 01:33 (kotair @ 17.02.2015 - время: 01:24) (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 01:20) Напомню Вам Тбилиси, и не состоявшийся ввод войск в виду экстренного прибытия туда людей НАТО. В данном случае будет тоже самое. НАТОвцы отнюдь не дураки, какими их представляют Ваши СМИ, и прекрасно понимают, что не сделав этого, им придется уже защищаться на территориях, подконтрольных им. Взятие Тбилисси не состоялось - ещё одна оглушительная победа НАТО!!)) А чья по Вашему эта победа? Ко всему прочему, Блок не нуждается в "оглушительных" победах. Им достаточно "просто" побед, обладателями коих они и являются на протяжении своего существования. |
| dukat Свободен |
17-02-2015 - 01:43 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 01:33) А чья по Вашему эта победа? Результат военного столкновения в данном конфликте нужно видимо оценивать исходя из выполнения тех задач которые были поставлены перед двумя армиями Грузинской и Российской. Военная победа на мой взгляд однозначно за Российской армией. Политическая не знаю, но по крайне мере Ю. Осетия стала независимой, режим Саакашвили пал. Где там победа НАТО как военного блока, вам видимо виднее. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 02:03 (dukat @ 17.02.2015 - время: 01:43) [/QUOTE] Результат военного столкновения в данном конфликте нужно видимо оценивать исходя из выполнения тех задач которые были поставлены перед двумя армиями Грузинской и Российской. 27 июня 2014 года в Брюсселе Украина, Грузия и Молдавия подписали соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Со стороны Украины соглашение подписал президент Петр Порошенко. http://www.interfax.ru/world/382972 Заметили в этом списке Грузию? Это по Вашему, победа ВС РФ? А Ю.Осетия до сих пор относится к категории не признанных и частично признанных государств. Это как? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%...%82%D0%B8%D1%8F |
| kotair Свободен |
17-02-2015 - 02:05 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 01:29) Не забывайте, что слава богу я являюсь гражданкой Чехии, страны, которая с 12 марта 1999 года является членом НАТО, с 1 мая 2004 года является членом Европейского союза. Трепещу!!)) Да, да НАТО, ЕС - афторитетные "пацаны"!!)) На счет мнения украинцев - наберите в поисковике "Украинский институт социальных исследований имени Александра Яременко о АТО" Ещё - не только у меня друзья в Украине, у многих родственники, многие с кем работаю оттуда родом. Сопоставляя все что вижу и слышу, прихожу к выводам отличным от ваших. |
| kotair Свободен |
17-02-2015 - 02:10 (Юлия Северенко @ 17.02.2015 - время: 02:03) 27 июня 2014 года в Брюсселе Украина, Грузия и Молдавия подписали соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Со стороны Украины соглашение подписал президент Петр Порошенко.http://www.interfax.ru/world/382972 Так и Россия так же в изоляции как Осетия. Чтобы наглядно понять на сколько глобальна катастрофа, достаточно расстелить перед собой карту мира и заштриховать на ней те страны , в отношении к которым россия находится в изоляции. И вы увидите. что мировой изоляции не существует. Есть противостояние - оно было и будет всегда. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-02-2015 - 02:41 (kotair @ 17.02.2015 - время: 02:05) [/QUOTE] Трепещу!!)) Да, да НАТО, ЕС - афторитетные "пацаны"!!)) Нет. Это просто организации имеющие главенствующий вес и авторитет в цивилизованном мире. "афторитетные "пацаны" - это как раз из лексикона и нравственного уровня определенного известного лидера. А насчет прописных сведений - я пользуюсь личными наблюдениями и личным общением с украинцами. В данном случае "написанное" подходит под известную шутку: на заборе (сами знаете что) написано. А за забором стройка. Или свалка, не помню. |