"Мне правоохранительные органы говорят, что сейчас идет скупка оружия и подготовка к вооруженному нападению на органы государственной власти. Что это за люди? Янукович.
Интересно, многие ли готовы защищать сегодняшнюю власть если таинственные незнакомцы которые скупают оружие будут нападать на органы государственной власти?
А это смотря какой президент.
dva60
Свободен
03-11-2011 - 19:47 Мы опять начинаем говорить о мрачных сценариях. А давайте посмотрим Конституцию:
QUOTE
Стаття 5. Україна є республікою. Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. Ніхто не може узурпувати державну владу.
Когда народ требует, например, "ВР в отставку !", то надо идти в отставку и назначать новые выборы, а не упираться до последнего, надеясь, что пронесет. Выборы в демократии и придуманы для того, чтобы, кроме всего прочего, "пар выпускать". Если из котла пар не стравить, что в итоге ?
Свободен
03-11-2011 - 19:50
QUOTE (dva60 @ 03.11.2011 - время: 19:47)
Мы опять начинаем говорить о мрачных сценариях. А давайте посмотрим Конституцию:
Это понятно, а толку?
QUOTE
Когда народ требует, например, "ВР в отставку !", то надо идти в отставку и назначать новые выборы, а не упираться до последнего, надеясь, что пронесет. Выборы в демократии и придуманы для того, чтобы, кроме всего прочего, "пар выпускать". Если из котла пар не стравить, что в итоге ?
А где народ требует? Народ нарушает Закон собирая ( и где берет?) арсеналы (!) оружия!
Ардарик
Свободен
03-11-2011 - 20:03
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2011 - время: 19:37)
QUOTE (кроули-3649 @ 03.11.2011 - время: 19:31)
Раздали народу.И понеслась.Центральная Украина с Западной начнут выяснять отношения с помощью этого оружия.Крымские татары тоже начнут.И что тогда?Или мало вас история учит чем обычно все это заканчивается?
И я про это. Эт пока оружие в арсеналах всем плевать. И..до первого выстрела.
Вот вот.И спровоцировать этот первый выстрел очень легко.Ораторов сейчас хватает.Толпу завести им как два пальца.
(Правда насчет арсенала меня терзают честно говоря смутные сомнения.Может это обычная торговля оружием а не подготовка к чему то там?)
dva60
Свободен
03-11-2011 - 20:06
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2011 - время: 19:50)
А где народ требует? Народ нарушает Закон собирая ( и где берет?) арсеналы (!) оружия!
Насчет арсеналов:
QUOTE
По информации милиции, в этом году речь идет о 2781 единицы огнестрельного оружия, среди которого 4 гранатомета, 2 пулемета, 40 автоматов, 176 карабинов и винтовок, 250 пистолетов, 608 обрезов, 1,5 тыс. единиц самодельного оружия, 426 гранат, 116, 7 тыс. патронов, 738 кг взрывчатых веществ и 678 кг пороха.
Где берет:
QUOTE
Как считают в МВД, каналами попадания оружия и взрывчатых веществ в незаконный оборот являются, прежде всего, кражи из хранилищ, складов, арсеналов воинских частей, предприятий, учреждений, организаций, где изготавливается, хранится или используется огнестрельное оружие и взрывчатка.
Кто берет:
QUOTE
Среди последних примеров - изъятие оружия у жителя г. Алушта в Автономной Республике Крым, у которого нашли три автомата Калашникова, пистолет Макарова, два спецсредства "Форт-17Р" и "ПМ-РФ", предназначенные для отстрела резиновых пуль, 15 запалов к гранатам , 2 электродетонатора и 360 патронов. А у жителя города Торез Донецкой области в доме изъяты гранатомет, 2 автомата Калашникова, винтовку, 4 пистолета, 5 обрезов охотничьего оружия, 3 гранаты, 41 электродетонатор, 557 патронов.
А вообще, давайте найдем статистику за прошлые годы и сравним. Глядишь, и интересное что-то увидим
Свободен
03-11-2011 - 20:06
QUOTE (кроули-3649 @ 03.11.2011 - время: 20:03)
Вот вот.И спровоцировать этот первый выстрел очень легко.Ораторов сейчас хватает.Толпу завести им как два пальца.
(Правда насчет арсенала меня терзают честно говоря смутные сомнения.Может это обычная торговля оружием а не подготовка к чему то там?)
Это ж инфа Самого и СБУ.. Так что какие сомнения? Я заходила на сайт СБУ. То ж самое пишут.
Свободен
03-11-2011 - 20:10 dva60 Даже этого:
QUOTE
По информации милиции, в этом году речь идет о 2781 единицы огнестрельного оружия, среди которого 4 гранатомета, 2 пулемета, 40 автоматов, 176 карабинов и винтовок, 250 пистолетов, 608 обрезов, 1,5 тыс. единиц самодельного оружия, 426 гранат, 116, 7 тыс. патронов, 738 кг взрывчатых веществ и 678 кг пороха.
(с) Вполне достаточно для начала. Эт инфа милиции. А где инфа СБУ?
И этого
QUOTE
Среди последних примеров - изъятие оружия у жителя г. Алушта в Автономной Республике Крым, у которого нашли три автомата Калашникова, пистолет Макарова, два спецсредства "Форт-17Р" и "ПМ-РФ", предназначенные для отстрела резиновых пуль, 15 запалов к гранатам , 2 электродетонатора и 360 патронов. А у жителя города Торез Донецкой области в доме изъяты гранатомет, 2 автомата Калашникова, винтовку, 4 пистолета, 5 обрезов охотничьего оружия, 3 гранаты, 41 электродетонатор, 557 патронов.
Это то, что нашли. А что НЕ нашли?
QUOTE
А вообще, давайте найдем статистику за прошлые годы и сравним. Глядишь, и интересное что-то увидим
Было бы интересно!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2011 - 20:12
otkruvaysova
Свободен
03-11-2011 - 20:22 Мне думается что это все неправда . Не реально у нас в стране заниматься формированием каких либо вооруженных формирований . Причин несколько . Во-первых украинцы далеко не агрессивная нация ,во-вторых у нас такой огромный правоохранительный аппарат ,причем неплохо подготовлен и оснащен ,да ко всему еще осведомлен ,что все потуги в плане противодействия будут " придушены в зародыше ".
Просто президенту опять неправильно доложили . Докладчики что-то перепутали или хотят его запугать .Если в этом заявлении не кроются далее идущие планы .
Caroline
В поиске
03-11-2011 - 20:26
QUOTE (otkruvaysova @ 03.11.2011 - время: 20:22)
во-вторых у нас такой огромный правоохранительный аппарат ,причем неплохо подготовлен и оснащен ,да ко всему еще осведомлен
Радикальное заблуждение. Крайне радикальное. Они даже на вызовы не в состоянии ездить. Куча тугодумов, которые только палочки умеют ставить, да на малоимущих все списывать.
rattus
Свободен
03-11-2011 - 20:28
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 19:19)
А националисты повоюют с полицией да и разойдутся.
У нас нет полиции. А милиция радостно перейдёт на сторону "националистов". А оружие... Яйца у каждого в холодильнике есть
Caroline
В поиске
03-11-2011 - 20:29
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2011 - время: 19:43)
Ты сама себе противоречишь. Он хочет в ЕС попасть.
Ну да. Депутатскую неприкосновеность он тоже отменить хотел. И русский язык узаконить. Пока что только життя покращил. Себе. Фашист - самый настоящий.
otkruvaysova
Свободен
03-11-2011 - 20:35
QUOTE (Caroline @ 03.11.2011 - время: 20:26)
QUOTE (otkruvaysova @ 03.11.2011 - время: 20:22)
во-вторых у нас такой огромный правоохранительный аппарат ,причем неплохо подготовлен и оснащен ,да ко всему еще осведомлен
Радикальное заблуждение. Крайне радикальное. Они даже на вызовы не в состоянии ездить. Куча тугодумов, которые только палочки умеют ставить, да на малоимущих все списывать.
Думаю я не заблуждаюсь . Понимаешь наши правители уже долгое время ,если точнее с 2004 года пытаются развести народ и правоохранительные органы по разные стороны баррикад . Лозунг "милиция с народом" сейчас не актуален ,так можно было скандировать при Кучме . Сейчас милиция охраняет покой власть имущих. А следовательно скорей всего будет при необходимости действовать жестко .
Caroline
В поиске
03-11-2011 - 20:38
QUOTE (otkruvaysova @ 03.11.2011 - время: 20:35)
Сейчас милиция охраняет покой власть имущих. А следовательно скорей всего будет при необходимости действовать жестко .
А причем тут это? Я тоже могу действовать жестко по отношению к ребенку или старику. Или таракана жестко раздавить. Но подготовка тут причем? Все профи кадры регионы нещадно увольняют. Работает кто попало. Никто не борется с преступностью, все заняты выполнением показателей.
Свободен
03-11-2011 - 20:52 Версии аналитиков
Версия первая. Тимошенко
QUOTE
Это – версия официальная. И самая банальная. Как утверждает глава СБУ В.Хорошковский, за возможным покушением стоит «один из лидеров оппозиции, который сейчас оказался в очень затруднительной ситуации из-за возбуждения ряда уголовных дел». При этом якобы у этого лидера в друзьях ходит один российский опальный олигарх, у которого, в свою очередь, есть давние связи с боевиками на Кавказе, которые могут исполнить теракт в Киеве. Версия эта – откровенно бездарна.
Версия вторая. Крайние националисты
QUOTE
А вот эта версия – поинтереснее. Мало того – постулируй СБУ и служба охраны Президента именно ее, может, быть выглядели бы они более приближенно к нашим нынешним реалиям. С одной стороны, националисты — враг постоянный, известный, и для миллионов сторонников главы державы гораздо более мифологизированный и опасный, чем потрепанная «Коса». В конце концов, кто наследник «проклятого фашистского прихвостня Бандеры», как ни Тягнибок сотоварищи
Версия третья. Олигархи
QUOTE
Версия самая реальная и самая опасная. Именно от олигархического сообщества исходит настоящая угроза жизни Януковича. Или, как минимум, его психическому и физическому здоровью, если Президента решать предупредить и попугать. Парадоксальность этого сценария в том, что даже в случае его осуществления – т. е. удара по Президенту со стороны кого-либо из недовольных олигархов – нет гарантии, что автор покушения получит какие-либо дивиденды. Для организации такой акции усилий одного, даже самого могущественного, олигарха, недостаточно – нужнее консенсус, или, как минимум, невмешательство, всего олигархического сообщества. А такового в Украине быть не может — во всяком случае, пока. Господа олигархи предпочитают выживать и бороться в одиночку. Корпоративные интересы у них просыпают лишь в случае, когда происходит давление на прослойку в целом, что особо стало ощутимо во время «медового месяца» Януковича и Медведева прошедшей весной. Однако после консолидированного и показательного выражения протеста во время визита Дмитрия Медведева, в олигархическом стане каждый снова начал тянуть одеяло на себя. Следствием стали первые потери, случившиеся у Рината Ахметова и Игоря Коломойского – первому не досталась «Запорожсталь», у второго отобрали «Лугансктепловоз». Однако при этом каждый представитель большого бизнеса сам ищет выходы из ситуации – вплоть до попыток напрямую выйти на российские правящие персоны – и не ведет речи об общей координации действий внутри сообщества. При этом, будучи самыми информированными людьми в Украине, обладая собственными разведкой и службой безопасности, имея давнюю и сложную историю отношений с российским капиталом, и Ахметов, и Коломойский, и иные капитаны отечественного бизнеса продолжают ощущать опасность, исходящую от московской «крыши» Президента. Они прекрасно осведомлены о том, что после Харьковских соглашений Янукович фактически охраняется российским спецслужбами, которые, попутно, еще и надзирают за спецслужбами украинскими. Они недовольны назначением коллеги по олигархическому цеху на должность председателя СБУ, ибо отлично знают подноготную друг друга и адекватно могут предугадать амбиции собратьев по цеху. И они, фактически, не видят отдачи от действия Януковича. Тот отнюдь не собирается быть благодарным за приведение во власть, а наоборот – откровенно спрятался от них под московский зонтик, и из-под этого зонтика пытается вести независимую – в его понимании – политику. Так что поводов для недовольства Президентом у наших капиталистов более чем достаточно. И главный повод звучит коротко и ясно – «он нас обманул».
Версия четвертая. Инсценировка Президента
QUOTE
Эта версия, как и последующае, входит в общую картину под названием «интриги спецслужб». Версии об организации демонстративного покушения на Виктора Федоровича является наименее возможной из трех. Потому что для этого нужно согласие на данную акцию самого Януковича. А зная его характер, предположить такое сложно. Наоборот, окружая себя максимально большой охраной, Янукович показывает, что не чувствует себя уверенно. Играть на этих его фобиях гораздо легче, чем вовлекать в них его самого. Со времен пресловутого инцидента с яйцом страхи Януковича стать жертвой насилия только увеличиваются — тем более, учитывая его понимание того, скольким влиятельным людям он уже наступил на хвост, и скольким еще наступит. Янукович — не Ниязов, который был способен организовать покушение на себя (со стрельбой по собственному кортежу), дабы окончательно расправиться с оппозицией. Конечно, взорвать в безопасном отдалении от президентского автомобиля бомбу небольшой мощности, как в свое время сделал Павел Лазаренко, можно. Но идея будет слишком уж шита белыми нитками.
Версия пятая. Заговор спецслужб
QUOTE
Эта версия предусматривает, что глава государства становится жертвой — в прямом или переносном смысле — неких групп внутри правящей власти, связанных со спецслужбами, или же самих спецслужб (в том числе, действующих в связке с российским коллегами). При этом сам Президент в сценарий покушения на себя не вовлечен. Целью такой акции может быть либо устранение Президента с заменой его на представителя силового сообщества, либо принуждение главы державы к принятию неких радикальных решений, которые тот колеблется принимать. То есть, речь идет либо об устранении Президента, либо о шантаже Президента. В отличие от сценария с заговором олигархов, в этом сценарии опасность приходит не со стороны обиженных властью, а со стороны вроде бы своих, но потерявших иные возможности для манипуляции главой государства, кроме покушения на него. Или же всерьез решивших его устранить. Вторым отличием от олигархического заговора является самостоятельная роль спецслужб в этой акции. Покушение на Президента в этой версии может быть инициировано и осуществлено вообще одними только спецслужбами, без соучастия иных сил, пусть даже и недовольных Гарантом. В таком случае, целью может быть выбивание из него дополнительных полномочий для силовых органов и окончательное превращение страны в полицейское репрессивное государство, в котором, однако, карательные органы будут выполнять уже не подчиненную или соподчиненную роль, а ключевую, держа в руках и самого главу державы. В крайнем случае, сценарий может предусматривать физическое устранение главы государства.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2011 - 20:58
rattus
Свободен
03-11-2011 - 20:56 Интересно, а кто проголосовал шо готов защищать президента в случае внутреннего гражданского конфликта? Ну-ка признавайтесь!
Caroline
В поиске
03-11-2011 - 20:59
QUOTE (rattus @ 03.11.2011 - время: 20:56)
Интересно, а кто проголосовал шо готов защищать президента в случае внутреннего гражданского конфликта? Ну-ка признавайтесь!
Ледышка.
Свободен
03-11-2011 - 21:04 Даже аналитики считают - олигархи. Вот уж кому чихать на народ!
ҐенҐа
Женат
03-11-2011 - 22:02
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2011 - время: 21:04)
Даже аналитики считают - олигархи. Вот уж кому чихать на народ!
Ну какой простой народ начнет оружия скупать? ведь это не маленькие деньги, вот этот ляпнул со страха и вся страна об этом говорит. Какая цель была ляпать на всю страну о скупке оружия? Не получилось Юлю за воровство посадить, так хотят из нее заказчика с киллером сделать?. Где то читал что после попадания яйца в голову, у Януковича развилась фобия.
Semchik
Женат
03-11-2011 - 22:04
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2011 - время: 19:50)
Народ нарушает Закон собирая ( и где берет?) арсеналы (!) оружия!
Ты вроде взрослая, а в сказки этой власти веришь.
Оружие у население всегда есть, было и будет.
Яназарыч нагнетает обстановку, что-бы подвести базу под ужесточение. Народ-то на гимно сходит от этого "покращення життя вже сьогодні". Убийство Кирова не помнишь?
Не думаю, что 37-й настанет, но под єто подводится база. Сцыт Ян.
NEMINE
Свободна
03-11-2011 - 22:07 Продолжаю настаивать, что все эти арсеналы с оружием и слухи о гражданской войне или каких-то там беспорядках - это предвыборные пиартехнологии. Вас по просту пытаются отвлечь от насущных проблем
NEMINE
Свободна
03-11-2011 - 22:09
QUOTE (Semchik @ 03.11.2011 - время: 22:04)
Оружие у население всегда есть, было и будет.
Яназарыч нагнетает обстановку, что-бы подвести базу под ужесточение. Народ-то на гимно сходит от этого "покращення життя вже сьогодні". Убийство Кирова не помнишь?
Не думаю, что 37-й настанет, но под єто подводится база. Сцыт Ян.
Оружие не у населения, а у бандюков. А вот с тем, что возможно ужесточение порядка, какие-то ограничения в избирательной системе, очень даже согласна.
rattus
Свободен
03-11-2011 - 22:10
QUOTE (NEMINE @ 03.11.2011 - время: 22:07)
Продолжаю настаивать, что все эти арсеналы с оружием и слухи о гражданской войне или каких-то там беспорядках - это предвыборные пиартехнологии. Вас по просту пытаются отвлечь от насущных проблем
У нас до выборов президента ещё далеко А вот минталитет у украинсцев дейсвительно другой. Недавний штурм бабками Рады это показал...
QUOTE
Оружие не у населения, а у бандюков.
*прячет вишер в стол* чего это только у бандюков?!
Это сообщение отредактировал rattus - 03-11-2011 - 22:14
Semchik
Женат
03-11-2011 - 22:13 Кстати, у мну тож пукалка есть. Правда, пневматика. Иногда берем на природу попукать ней. Пр из нее не достать, конечно. жаль, а то бы прославился как Ли Харви Освальд.
Свободен
03-11-2011 - 22:23
QUOTE (Semchik @ 03.11.2011 - время: 22:04)
Ты вроде взрослая, а в сказки этой власти веришь.
Оружие у население всегда есть, было и будет.
Яназарыч нагнетает обстановку, что-бы подвести базу под ужесточение. Народ-то на гимно сходит от этого "покращення життя вже сьогодні". Убийство Кирова не помнишь?
Не думаю, что 37-й настанет, но под єто подводится база. Сцыт Ян.
То, что оружие у людей есть я не сомневаюсь даже. Не у всех конечно) У меня есть) А чего ему сцать? Он наверху. Ему пофиг.)
03-11-2011 - 23:01 И написали же сколько! А ведь приведенная нашим модератором ( )ссылка содержит много интересного.Например
QUOTE
«Об этом свидетельствует оперативная информация, поступающая в правоохранительные органы, — говорит сотрудник спецслужбы. — Это не слухи с базаров. Это сведения от проверенных людей. В связи с этим меры по охране первых лиц усилены».
Кто знает,какие форумы читают эти проверенные люди.
Позволю себе присоединиться к этому мнению(оттуда же)
QUOTE
Один из бывших руководителей спецслужб скептически отнесся к возможности бунта: «Конечно, в украинском обществе есть недовольство. Но предпосылок для организованных нападений на госорганы в нашей стране, к счастью, пока нет. Другое дело, что сейчас власть может попытаться просто «переключить» внимание общества на проблему экстремизма, чтобы оправдать грядущее закручивание гаек. Но на фоне общей усталости общества такая политика как раз и может спровоцировать настоящие народные волнения».
Но предпосылок для организованных нападений на госорганы в нашей стране, к счастью, пока нет.
Оннаверное под Радой не был. Кстати, афганцы с моего городка регулярно ездят в Киев, посменно. И если раньше охотно делились впечатлениями, то теперь отмалчиваються и отшучиваются, дескать офис своей организации от донецкой налоговой прикрываем.
Я еще привела и статьи аналитиков) Более того тема называется: А вы готовы защищать правительство?! ))
Свободен
03-11-2011 - 23:13
QUOTE (rattus @ 03.11.2011 - время: 23:08)
QUOTE
Но предпосылок для организованных нападений на госорганы в нашей стране, к счастью, пока нет.
Оннаверное под Радой не был. Кстати, афганцы с моего городка регулярно ездят в Киев, посменно. И если раньше охотно делились впечатлениями, то теперь отмалчиваються и отшучиваются, дескать офис своей организации от донецкой налоговой прикрываем.
Тутошние там же!
Carnyx
Свободен
03-11-2011 - 23:14
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2011 - время: 19:50)
где народ требует? Народ нарушает Закон собирая ( и где берет?) арсеналы (!) оружия!
п. 5 конституции украины: единственным источником власти есть народ. Воля народи есть закон в украине, А то что воры узурпировали влать исправляется только одним образом: мочить под корень.
Свободен
03-11-2011 - 23:15
QUOTE (Carnyx @ 03.11.2011 - время: 23:14)
QUOTE (Nika-hl @ 03.11.2011 - время: 19:50)
где народ требует? Народ нарушает Закон собирая ( и где берет?) арсеналы (!) оружия!
п. 5 конституции украины: единственным источником власти есть народ. Воля народи есть закон в украине, А то что воры узурпировали влать исправляется только одним образом: мочить под корень.
Но Закон то все ж ни кто не отменял еще!
rattus
Свободен
03-11-2011 - 23:20
QUOTE (Carnyx @ 03.11.2011 - время: 23:14)
А то что воры узурпировали влать исправляется только одним образом: мочить под корень.
Так, одного пулемётчика уже нашли.
З.Ы. Так и не признался кто за первый пунк голосовал
Это сообщение отредактировал rattus - 03-11-2011 - 23:22
Carnyx
Свободен
03-11-2011 - 23:26
QUOTE (rattus @ 03.11.2011 - время: 23:20)
QUOTE (Carnyx @ 03.11.2011 - время: 23:14)
А то что воры узурпировали влать исправляется только одним образом: мочить под корень.
Так, одного пулемётчика уже нашли.
для нас разборки в киеве вообще формальный повод отколоться от украины
Свободен
03-11-2011 - 23:30 О! Как-раз про это по ТВ говорят. По 5 каналу.
бунт
Свободна
03-11-2011 - 23:31 нет, не буду, так как я готова защищать только дорогих мне людей.
Свободен
03-11-2011 - 23:32
QUOTE (Carnyx @ 03.11.2011 - время: 23:26)
для нас разборки в киеве вообще формальный повод отколоться от украины
Взрослая социальная сеть
Lilith+
dva60
)ссылка содержит много интересного.Например 
