Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
17-10-2016 - 00:42 Как это делается: "А помочь тебе я не смогу, старик, если даже очень захочу. Я и не захочу, но пусть даже захотел бы. Ну подумай сам, подумай строго, ты же ученый, аналитик: как, чем мог бы я тебе помочь?" "Написать! - сказал Форама громко, четко. - Твое имя знают, тебя читают, народ тебя любит. Всем известно, что ты - независимый, никому не кланяешься, пишешь о том, чего другие боятся, они от таких тем шарахаются, а ты - нет". "Дурак ты, - сказал журналист уверенно, - дурак, а еще ученый, а еще физик! Они шарахаются, да. А я - нет, верно. А почему, ты подумал? Почему они боятся, а я - нет?" - "Вот как раз потому, что ты -смелый и независимый". "Господи, - сказал журналист жалобно, - ну что за детский сад, нет, правда, огнем, огнем все это, только так, оглупело человечество до невозможности, а я-то думал, что ты серьезный мужик..." скрытый текст |
Лузга Свободен |
17-10-2016 - 05:42 Верить нужно в Церкви. СМИ же доносят фаты и оценки. Факты могут быть правдивыми или подтасованными, а вот оценки всегда субъективны, поскольку ни какой Одной Правды нет, не было и не будет - правда у каждого своя. Проблема представляется в том, что читающие-смотрящие СМИ граждане в 90% случаев потребители, т.е. не удосуживаться провести хоть минимальную умственную работу по верификации фактов и оценок. После чего и появляются эти игры в "ромашку" верю-неверю.. |
Martin_Keiner Женат |
17-10-2016 - 06:56 Не верю СМИ. Вернее из их полуправды нужно отсеять информацию, которая является фактами, очистив ее от некоторых оценок и ярлыков. Получив голые факты, смотрим кому выгодно. Потому что за каждым СМИ стоит кто-то, преследующий свою выгоду. Только таким сложным путем можно верно ориентироваться в ситуации. |
de loin Свободен |
17-10-2016 - 09:19 (Sorques @ 16.10.2016 - время: 14:45) Не знаю как ответить..мы все получаем информацию из СМИ (вариант один мужиГ рассказывал не рассматриваем), но она имеет два основных вида подачи материала, просто инфа о неком событии или некая статистика и комментарии-интерпретации журналистов, политологов, политиков..вот второй вариант, мне лично редко когда бывает интересен или вернее он всегда субъективен и сомнителен, но более популярен среди населения всего мира.. (Victor665 @ 16.10.2016 - время: 18:42) странный сам подход- фактам в изложении СМИ я запросто верю, ибо прямая ложь у официальных СМИ довольно редка. Поговорка есть: редко да метко.  Просто инфа она по идее на фактах строится, да? Но какие факты предпочесть: сырые, жареные, голые? И с фактами не всё ясно. Есть научные факты, а есть эмпирические – это не одно и то же. Есть, например, ложь по умолчанию, когда приводится один факт, а другой или несколько других фактов умалчиваются. На одних фактах СМИ концентрируют, заостряют внимание, причём порой достаточно долгое время, а о других скороговоркой, незаметно и мгновенно забывают. А иной раз удаляют. Те же интернет СМИ этим грешат. Газету ты можешь сохранить как подтверждающий артефакт, а кому придёт в голову то и дело скриншотить интернет публикации, а потом их распечатывать? А удалили из интернета и поди докажи потом, что это было. И также одна инфа бывает ширмой для другой инфы. Скажу в защиту «одного мужЫГа», что иной раз инфа из его уст будет ближе к истине, чем в СМИ. Например, СМИ сообщили об одном взрыве, а я был как раз тот самый «один мужЫГ», который случайно оказался на месте происшествия и был свидетелем не одного, а четырёх взрывов. В некоторых случаях это очень важный факт. В итоге может оказаться, что как раз-таки «мужыг» останется единственным открытым достоверным источником, никем не проплаченный, не ангажированный. Платят не только за информацию, но и за молчание. Исторический пример – летописи. Там, как правило, только инфа, зачастую только факт события, без описания как это было. Например, что было такое-то сражение там-то, в котором кто-то победил/проиграл. Но как, чего и почему, зачастую не сообщается или очень скупо говорится. Из такой инфы, где почти всё осталось за кадром мало чего можно почерпнуть. Потом историки с археологами копают, пытаясь установить факты, проливающие свет на историческое событие. Летописи бывает грешат и ложными фактами, что было не раз установлено и в т.ч. объяснено почему. Что говорить про современные СМИ? К тому же люди в массе занятые работой и своими делами, как правило читают только заголовки и подзаголовки. СМИ это прекрасно знают, поэтому заголовок – это важнейшая часть статьи. С его помощью можно манипулировать общественным вниманием к приводимой информации. Кстати говоря, книги и кинематограф – это тоже СМИ. Митинги – тоже СМИ. |
de loin Свободен |
17-10-2016 - 10:08 Израэль Шамир несколько лет назад писал о том, что медийная сфера сходна с деревом. Корни – это структуры, формирующие повестку дня (как Reuters и BBC на западе), ствол – различные, не обязательно крупные, газеты, связанные с университетами, иногда с Академией наук (газеты The New York Times, The Financial Times, журнал The Economist), крона – таблоиды. Путин, к примеру, устранив в медийной сфере двух олигархов – Березовского и Гусинского, захватил крону – таблоидную часть. Корни и ствол остались в руках изданий типа «Коммерсантъ» и «Ведомости», которые аффилированы с Los Angeles Times, совместно формирующими у нас повестку дня. Эти российские издания работают по-западному, но не то, чтобы совсем искажают события, а подают их под определенным углом. Например, Путин заявляет: «Все стороны в Сирии должны договориться». «Ведомости» и «Коммерсант» пишут: «Путин сказал, что президент Асад должен уйти». Это ещё до ИГИЛ происходило. Или все помнят в 2014 г. ЗАГОЛОВОК крупного западного издания: «Путин убил моего ребёнка» – это по поводу боинга, сбитого на УКРАИНЕ. Никакого расследования ещё не началось, а уже крупное западное издание пишет у себя такое аршинными буквами. А почему не педалируется тема сбитого украинскими ПВО, что они не отрицали с самого начала, гражданского самолёта, летевшего из Израиля в Россию с российскими и израильскими гражданами на борту? Это было за несколько лет до майдана и гражданской войны на Украине. Удивительно почему Израиль вопреки своему обыкновению особо не возмущался. Надо понимать, что мы живём в условиях информационной войны, даже если сами в ней не участвуем. Но хотя мирные жители не воюют, они всё равно погибают во время войны, их тем не менее бомбят. Во время войны дезинформация противника в порядке вещей? Так что удивляться? Это сообщение отредактировал de loin - 17-10-2016 - 11:35 |
yellowfox Женат |
17-10-2016 - 15:02 Фактам изложенным в СМИ можно верить. НО. Комментариям, разъяснениям, и оценке событий верить нельзя. Особенно, что касается заявлениям западных СМИ о России. В Сирии разбомбили гум. конвой. Согласен-разбомбили. Дальше следует утверждение, что это была российская авиация. А доказательства где? В сирийском городе авиация разбомбила несколько жилых домов, есть убитые и раненые среди мирного населения.Опять заявление, что это была российская авиация.Приводится даже подтверждение-сирийцы виделироссийские самолеты. Как говорят юмористы. Ты сам понял-что сказал? На высоте 5 км. можно отличить, чей это был самолет? Тем более сирийцу? Это называется-откровенная лажа, но западный пипл хавает, а наши продажные либерасты повторяют. |
Sorques Женат |
17-10-2016 - 15:22 (de loin @ 17.10.2016 - время: 10:08) Корни и ствол остались в руках изданий типа «Коммерсантъ» и «Ведомости», которые аффилированы с Los Angeles Times, совместно формирующими у нас повестку дня. Оригинальное и неожиданное заявление..Ведомости и Коммерсант, у нас рулят фундаментальной инфой и Лос Анджелес таймс оказывает, какм то загадочным образом на них влияние? Каким? Коммерсантъ Холдинг, принадлежит Усманову, весьма лояльному в власти..Ведомости да..принадлежали частично Мердоку.. Но об этом СМИ наверное 1% населения знает.. Эти российские издания работают по-западному, но не то, чтобы совсем искажают события, а подают их под определенным углом. Назовите СМИ, которое работает иначе..например в СССР или современном РФ, да и вообще на планете Земля.. |
| Sorques Женат |
17-10-2016 - 15:25 (de loin @ 17.10.2016 - время: 09:19) Скажу в защиту «одного мужЫГа», что иной раз инфа из его уст будет ближе к истине, чем в СМИ. Есть такое выражение..Врет, как очевидец(с), два очевидца, могут говорит противоположное, неумышленно, а силу восприятия или угла зрения .. |
| yellowfox Женат |
17-10-2016 - 15:27 (Sorques @ 17.10.2016 - время: 14:25) Есть такое выражение..Врет, как очевидец(с), Его придумали профессиональные фальсификаторы, т.к. их вранье противоречит фактам... |
| Sorques Женат |
17-10-2016 - 16:35 (yellowfox @ 17.10.2016 - время: 15:27) (Sorques @ 17.10.2016 - время: 14:25) Есть такое выражение..Врет, как очевидец(с), Его придумали профессиональные фальсификаторы, т.к. их вранье противоречит фактам... Вам наверное больше 18 лет и поэтому возможно вы обладаете неким жизненным опытом..никогда не сталкивались с ситуаций, когда с кем то побывали на месте какого то события-пришествия, а затем другому человеку вы вдвоем доносили зачастую противоположное и при этом еще спорили друг с другом об увиденном? |
 Xрюндель Замужем |
17-10-2016 - 17:04 (yellowfox @ 17.10.2016 - время: 15:27) (Sorques @ 17.10.2016 - время: 14:25) Есть такое выражение..Врет, как очевидец(с), Его придумали профессиональные фальсификаторы, т.к. их вранье противоречит фактам... Да бросьте вы. Конечно же, очевидцы вполне могут врать... Вот скажите, что ответят большинство очевидцев на вопрос: разного ли цвета клетки А и B?  |
Sinnerbi Свободен |
17-10-2016 - 17:49 (Xрюндель @ 16.10.2016 - время: 19:33) (Sinnerbi @ 16.10.2016 - время: 19:01) Не вижу в чем кардинальное отличие российских СМИ от всех остальных. Огромное отличие. Вы не помните фото из Цхинвала, которые западные СМИ преподносили как разбомбленный Гори? Как закрутился ведущий , когда беженцы женщина с дочкой из Южной Осетии вместо ожидаемых слов про русскую агрессию прямо сказали, что стрелять по городу начали ВС Грузии? Или шоу с декорациями Триполи снятые в Катаре? Какое то у вас очень наивное представление о западных СМИ. Врут за деньги все и везде. |
Юлий Северенко Свободен |
17-10-2016 - 17:56 (Sinnerbi @ 17.10.2016 - время: 17:49) Врут за деньги все и везде. Вам давать ссылки на скрины в Стопфейке, или сайте ЕС посвященном российским фейкам? Перевес будет явно не в вашу пользу. Про "распятого мальчика" и "изнасилованную девочку" даже не упоминаю. У вашего оппонента не стоял вопрос - врут или не врут. Там было о том, КАК |
| Xрюндель Замужем |
17-10-2016 - 19:40 (Sinnerbi @ 17.10.2016 - время: 17:49) Вы не помните фото из Цхинвала, которые западные СМИ преподносили как разбомбленный Гори? Как закрутился ведущий , когда беженцы женщина с дочкой из Южной Осетии вместо ожидаемых слов про русскую агрессию прямо сказали, что стрелять по городу начали ВС Грузии? Или шоу с декорациями Триполи снятые в Катаре? Какое то у вас очень наивное представление о западных СМИ. Врут за деньги все и везде. Я помню распятого на доске объявлений мальчика. И это перешибает всё. |
АндрЮч Свободен |
17-10-2016 - 22:22 Не смотря, на увещевания профессора Преображенского, смотреть приходится отечественные СМИ. Верю им всё меньше и меньше. Однако иллюзий по поводу кристальной честности новостей натовских стран тоже питать не намерен. Все политики - козлы! Все журналисты - древнейшая профессия. |
| Sinnerbi Свободен |
17-10-2016 - 22:26 (Xрюндель @ 17.10.2016 - время: 19:40) (Sinnerbi @ 17.10.2016 - время: 17:49) Вы не помните фото из Цхинвала, которые западные СМИ преподносили как разбомбленный Гори? Как закрутился ведущий , когда беженцы женщина с дочкой из Южной Осетии вместо ожидаемых слов про русскую агрессию прямо сказали, что стрелять по городу начали ВС Грузии? Или шоу с декорациями Триполи снятые в Катаре? Какое то у вас очень наивное представление о западных СМИ. Врут за деньги все и везде. Я помню распятого на доске объявлений мальчика. И это перешибает всё. Ну это весьма субъективно. Выдать Цхинвал за Гори ИМХО это верх цинизма. А вот почему сегодня в Великобритании закрыли счета RT? Может они там утаили чего или налоги недоплатили? Или все таки дело в другом? |
| Юлий Северенко Свободен |
17-10-2016 - 22:31 (Sinnerbi @ 17.10.2016 - время: 22:26) А вот почему сегодня в Великобритании закрыли счета RT? Кстати, так - для меня лично. У вас в России существуют какие либо чисто западные пропагандистские каналы? |
АндрЮч Свободен |
17-10-2016 - 22:50 (Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 22:31) (Sinnerbi @ 17.10.2016 - время: 22:26) А вот почему сегодня в Великобритании закрыли счета RT? Кстати, так - для меня лично. У вас в России существуют какие либо чисто западные пропагандистские каналы? Не смеши! Ты сам, то как думаешь? |
| Юлий Северенко Свободен |
17-10-2016 - 22:58 (АндрЮч @ 17.10.2016 - время: 22:50) (Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 22:31) (Sinnerbi @ 17.10.2016 - время: 22:26) А вот почему сегодня в Великобритании закрыли счета RT? Кстати, так - для меня лично. У вас в России существуют какие либо чисто западные пропагандистские каналы? Не смеши! На самом деле я правда не знаю. Но в свете последних событий борьбы у вас с иноагентами подозреваю что никакого нет |
| АндрЮч Свободен |
17-10-2016 - 23:20 Будь моя воля, я бы в межправительственные договора включал бы возможность изложения своей точки зрения в СМИ друг друга. Всем бы было интересно. Возможно Франция или скандинавы согласились бы. Америкосы вряд ли. Да и наши, наверное тоже. Железный занавес 2.0 |
| Юлий Северенко Свободен |
17-10-2016 - 23:25 А вот как раз по ситуации с RT относительно темы СТ. Ложь как норма жизни. Главный редактор телеканала Маргарита Симоньян не смогла назвать причину заморозки счетов, но допустила, что это может быть связано с санкциями Ранее британский регулятор Ofcom уже предъявлял претензии к RT. В середине сентября The Times сообщил, что Ofcom заподозрил российский телеканал в предвзятости при освещении деятельности компании Cuadrilla, занимающейся сланцевым газом. Зафиксировав 15 нарушений правил телевизионного вещания, Ofcom начал проверку в отношении RT. До этого, в 2014 году, британский регулятор усмотрел нарушения в работе RT относительно сюжетов, связанных с освещением украинского кризиса. Претензии, в частности, заключались в том, что телеканал, по мнению регулятора, представлял события на Украине исключительно с позиции российских властей. В августе 2015 года Европейский банк лишил RT выручки от рекламы, объяснив свое решение тем, что деньги телеканала могут иметь отношение к подпавшему под санкции ЕС Дмитрию Киселеву, который является гендиректором МИА «Россия сегодня». Симоньян — главный редактор и этого агентства. Месяцем ранее, в июле прошлого года, МИА «Россия сегодня» получило уведомление от банка Barclays о заморозке своего счета в Великобритании. В банке заявили, что агентство может контролироваться Киселевым. Симоньян тогда назвала заморозку счета незаконной и сослалась на юристов, которые «не раз подтверждали, что санкции против Киселева не распространяются на возглавляемую им организацию». В июне 2015 года счета «Россия сегодня» были арестованы во Франции и Бельгии в связи с делом акционеров ЮКОСа. Речь идет о решении постоянной палаты Арбитражного суда, которая в конце июля 2014 года признала Россию виновной в нарушении Энергетической хартии и обязала ее выплатить бывшим акционерам ЮКОСа $50 млрд. РБК |
Awareness Свободна |
18-10-2016 - 00:15 Тема поста: а вы верите в СМИ? А тут хоть верь, хоть не верь, это единственная информация, которая доступна. И СМИ всегда отражали интересы государства. Поэтому СМИ глаголят все, что не запрещено. |
| Xрюндель Замужем |
18-10-2016 - 06:49 (Sinnerbi @ 17.10.2016 - время: 22:26) А вот почему сегодня в Великобритании закрыли счета RT? Может они там утаили чего или налоги недоплатили? Или все таки дело в другом? Во, кстати, характернейший пример передергивания в российских СМИ. Счета не закрыли, а всего лишь за месяц предупредили о прекращении обслуживания. Разницу чувствуете? |
| Свободен |
18-10-2016 - 10:00 (Xрюндель @ 16.10.2016 - время: 19:33) Кроме того, отличие российских СМИ от всех прочих в том, что они существуют в выдуманной, иллюзорной системе координат, в которой весь мир спит и видит, как бы обидеть Россию. И это довольно тошнотно постоянно слушать. Ну, в сознание россиян зато хорошо впечатывается такая картина мира... То есть пропаганда хоть и топорная, истеричная, но эффективная. А так российские ток-шоу и правда вызывают глубочайшее омерзение. |
Naта Замужем |
18-10-2016 - 10:07 В одних СМИ говорят что все прекрасно и жизнь словно цветущий сад В других что жизнь наша похожа испачканной какашкой зад А истина посередине идешь смотри по сторонам И какова жизнь в самом деле , смотри и думай , решай сам...  |
King Candy Свободен |
18-10-2016 - 10:12 (Pretty Little Liar @ 18.10.2016 - время: 11:00) (Xрюндель @ 16.10.2016 - время: 19:33) Кроме того, отличие российских СМИ от всех прочих в том, что они существуют в выдуманной, иллюзорной системе координат, в которой весь мир спит и видит, как бы обидеть Россию. И это довольно тошнотно постоянно слушать. Ну, в сознание россиян зато хорошо впечатывается такая картина мира... То есть пропаганда хоть и топорная, истеричная, но эффективная. А так российские ток-шоу и правда вызывают глубочайшее омерзение. Иностранные СМИ такие же (и даже более) лживые чем российские Одна эта истерика с Украиной чего стоит - делают из бандитов, мафиозных олигархов дорвавшихся там к власти - героев - освободителей. Вся их заслуга, в глазах Запада - что они повернулись жопой к России - и лицом к Америке и сдали страну в финансовое рабство МВФ и американскому бизнесу, изгнав Россию со своего рынка Так что не надо этого глупого идеализирования иностранщины - стОят одни других (наши - их и наоборот) Это сообщение отредактировал King Candy - 18-10-2016 - 10:15 |
dedO'K Женат |
18-10-2016 - 10:55 (Xрюндель @ 17.10.2016 - время: 20:40) (Sinnerbi @ 17.10.2016 - время: 17:49) Вы не помните фото из Цхинвала, которые западные СМИ преподносили как разбомбленный Гори? Как закрутился ведущий , когда беженцы женщина с дочкой из Южной Осетии вместо ожидаемых слов про русскую агрессию прямо сказали, что стрелять по городу начали ВС Грузии? Или шоу с декорациями Триполи снятые в Катаре? Какое то у вас очень наивное представление о западных СМИ. Врут за деньги все и везде. Я помню распятого на доске объявлений мальчика. И это перешибает всё. А я помню командира того "Торнадо" и его "однополчан", в следственном изоляторе, по подозрению в убийствах, грабежах и изнасилованиях... Киевского, кстати, изолятора, не Донецкого и не Московского. |
| Sinnerbi Свободен |
18-10-2016 - 11:13 (Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 22:31) Кстати, так - для меня лично. У вас в России существуют какие либо чисто западные пропагандистские каналы? Я же из Севастополя. Могу даже смотреть любые украинские каналы на выбор, что иногда и делаю. Если вы думаете, что в РФ сплошь пропаганда, то посмотрите украинское ТВ. Западные новостные каналы в любом спутниковом пакете. |
| Sinnerbi Свободен |
18-10-2016 - 11:16 (Юлий Северенко @ 17.10.2016 - время: 23:25) А вот как раз по ситуации с RT относительно темы СТ. Юлий, то , что вы привели называется цензурой, и вашего регулятора надо назвать просто - цензор. Мы это проходили в СССР. Как работает цензура нам объяснять не надо. |
Старый Инквизитор Свободен |
18-10-2016 - 11:41 А когда как.....В любои случае нужно сопоставлять факты и думать самому |
| Xрюндель Замужем |
18-10-2016 - 11:50 (dedO'K @ 18.10.2016 - время: 10:55) А я помню командира того "Торнадо" и его "однополчан", в следственном изоляторе, по подозрению в убийствах, грабежах и изнасилованиях... Киевского, кстати, изолятора, не Донецкого и не Московского. От этого мерзость про распятого мальчика перестала быть фейком? |
| Свободен |
18-10-2016 - 12:21 (King Candy @ 18.10.2016 - время: 10:12) Иностранные СМИ такие же (и даже более) лживые чем российские Это один из известных приемов российской пропаганды: вкладывать в головы мысль, что "у них там не лучше". Но я всегда видела обратную картину. Да и помимо всех субъективных впечатлений... Есть рейтинг Freedom House, в котором Россия по индексу свободы СМИ находится между Эфиопией и Саудовской Аравией, и определяется как страна с несвободными СМИ. Нас обогнали такие страны, как даже Венесуэла, Сомали, Йемен, Конго. Есть всемирный индекс свободы прессы от "Репортеров без границ". По их мнению дела у них чуть лучше, мы всё-таки обгоняем Сомали и Йемен, но до Конго, Зимбабве и Венесуэлы всё равно не дотягиваем... |
| dedO'K Женат |
18-10-2016 - 17:43 (Xрюндель @ 18.10.2016 - время: 12:50) (dedO'K @ 18.10.2016 - время: 10:55) А я помню командира того "Торнадо" и его "однополчан", в следственном изоляторе, по подозрению в убийствах, грабежах и изнасилованиях... Киевского, кстати, изолятора, не Донецкого и не Московского. От этого мерзость про распятого мальчика перестала быть фейком? Она стала одной из версий одного из событий. Ведь речь в обоих случаях шла о ТОМ САМОМ "Торнадо" и ТОМ САМОМ командире. |
Tapochka Свободен |
18-10-2016 - 18:05 (Sister of Night @ 16.10.2016 - время: 16:05) (Sorques @ 16.10.2016 - время: 14:06) (Sister of Night @ 16.10.2016 - время: 15:03) Странный вопрос. В чем-то верю, в чем-то нет. Вопрос типа "верите ли вы людям"? Ну почему странный..про людей можно задать такой вопрос.Каким людям? В каких ситуациях? В чем им можно верить? Абсолютно во всем никому не надо верить. ай, умница! Я тоже такой... параноик, в общем. Никому и ничему не верю. Даже себе перестаю доверять. А уж российским подконтрольным СМИ (а независимых не осталось, имхо) - и подавно! |
Victor665 Женат |
18-10-2016 - 18:50 (Pretty Little Liar @ 18.10.2016 - время: 12:21) (King Candy @ 18.10.2016 - время: 10:12) Иностранные СМИ такие же (и даже более) лживые чем российские Это один из известных приемов российской пропаганды: вкладывать в головы мысль, что "у них там не лучше". Но я всегда видела обратную картину. собственно это основная идея всех пропагандистов и агитаторов, в том числе форумчан лояльных к гос власти РФ. Когда агитатор втуляет свои байки, он никогда не показывает реальных преимуществ, ибо они не нуждаются в агитации. Поэтому единственный способ для проигрывающего конкуренцию юзера или сообщества, это действительно изо всех изображать что в других сообществах якобы "не лучше". Все обсуждения происходящего в РФ- в экономике, в политике, в СМИ, в уровне жизни, в ЖКХ, в судах- сводятся во всех постах лояльных граждан именно к попытке показать что "а такое дерьмо везде, а на Украине и в США и в Евпропе- везде не лучше". Эти нелепые попытки агитаторов настолько однообразны, что вызывают только смех )) Впрочем слегка пугает постоянная любовь лоялистов к доказыванию что "дерьмо является общепринятой нормой", ну тут рецепт простой- никогда ни при каких условиях не общаться в реале с лоялистами, ура-патриотами. Это вполне реально, очень многие даже в СССР так жили, в институтах например работали, где гадкая интеллигенция кучковалась )) И сейчас также можно устроиться. Вот только на сайте секс народа и пересекаемся, тут есть общие интересы )) |