Lileo Замужем |
06-08-2015 - 16:49 (Аngry @ 06.08.2015 - время: 17:12) Например, она есть и было всегда. В бесконечности в любую сторону. Это нам почти невозможно представить. Но что это меняет?[/QUOTE] Например представить, что энергия и есть Бог. Тогда все как по Библии Бог создал Солнце, Землю, звезды, небо... А с чего бы этой энергии быть разумной? А если не разумна, значит не бог. |
ОLЕG Свободен |
06-08-2015 - 21:30 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 16:49) [QUOTE=Аngry , 06.08.2015 - время: 17:12] Например, она есть и было всегда. В бесконечности в любую сторону. Это нам почти невозможно представить. Но что это меняет?[/QUOTE] Например представить, что энергия и есть Бог. Тогда все как по Библии Бог создал Солнце, Землю, звезды, небо...[/QUOTE] А с чего бы этой энергии быть разумной? а с чего вы взяли. что вы разумны? а не исполняете чью то волю... доказано. что человек это биологическая "машина", исполняющая волю тех или иных химических процессов, происходящих в его организме. |
ОLЕG Свободен |
06-08-2015 - 21:53 (Siren-by-the-Sea @ 06.08.2015 - время: 15:22) Мое личное убеждение - в религию тянет людей с психическими расстройствами, это как концентратор такой публики
типа у некоторых шизофреников мусульман ее не прослеживается... давайте без концессий... тупое отрицание того, чего не знаешь - один из признаков шизофрении))) |
Siren-by-the-Sea Замужем |
06-08-2015 - 22:22 (ОLЕG @ 06.08.2015 - время: 21:53) (Siren-by-the-Sea @ 06.08.2015 - время: 15:22) Мое личное убеждение - в религию тянет людей с психическими расстройствами, это как концентратор такой публикиЕсть такая ассоциация. Например, религиозность может служить триггером для развития шизофрении. Особенно ярко религиозное помешательство заметно у шизофреников-христиан. типа у некоторых шизофреников мусульман ее не прослеживается... давайте без концессий... тупое отрицание того, чего не знаешь - один из признаков шизофрении))) У шизофреников-мусульман болезнь реже проявляется через их религиозность. Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 06-08-2015 - 22:22 |
Аngry Свободен |
06-08-2015 - 22:30 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 16:49) (Аngry @ 06.08.2015 - время: 17:12) Например представить, что энергия и есть Бог. Тогда все как по Библии Бог создал Солнце, Землю, звезды, небо... А с чего бы этой энергии быть разумной? А если не разумна, значит не бог. Ну вы ж не отрицаете , что созданы из созданных атомов при Большом взрыве. И химические процессы в вашем мозгу протекают благодаря атомам, созданным при Большом взрыве. Это сообщение отредактировал Аngry - 06-08-2015 - 22:32 |
Lileo Замужем |
06-08-2015 - 22:45 (Аngry @ 06.08.2015 - время: 23:30) Ну вы ж не отрицаете , что созданы из созданных атомов при Большом взрыве. И химические процессы в вашем мозгу протекают благодаря атомам, созданным при Большом взрыве. И? Причем тут разумность некоей предполагаемой энергии, запустившей Большой Взрыв? |
Аngry Свободен |
06-08-2015 - 22:53 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 22:45) (Аngry @ 06.08.2015 - время: 23:30) Ну вы ж не отрицаете , что созданы из созданных атомов при Большом взрыве. И химические процессы в вашем мозгу протекают благодаря атомам, созданным при Большом взрыве. И? Причем тут разумность некоей предполагаемой энергии, запустившей Большой Взрыв? Ну такая логическая цепочка энергия-Большой взрыв-атомы, материя, время, пространство-Вы, со своим разумом. Выходит вы, со своим разумом, созданы энергией до Большого взрыва. Божий промысел, аднака... |
ОLЕG Свободен |
06-08-2015 - 22:55 (Siren-by-the-Sea @ 06.08.2015 - время: 22:22) У шизофреников-мусульман болезнь реже проявляется через их религиозность. неужели? мусульманские суфисты в день почитания одного из пророков... Всего фото: 3 |
ОLЕG Свободен |
06-08-2015 - 23:00 (mjo @ 06.08.2015 - время: 15:28) (Аngry @ 06.08.2015 - время: 14:37) Из энергии появилась материя. А вот откуда энергия? Например, она есть и было всегда. В бесконечности в любую сторону. Это нам почти невозможно представить. Но что это меняет? ничего... и не может являться доказательством отсутствия вмешательства в это дело сверх разума. |
sxn3370008277 Женат |
06-08-2015 - 23:01 Быстрый ответ))) Моё мнение и хоть трава не рости) Я крещён 2 раза. Мелкого крестили, потом сам уже сознательно) В итоге на сейчас, я не верю в иудейского БОГА. И я не понимаю как Иссаак родил Авраама! Или на оборот. По мне верьте во что хотите) Я Рус. И Боги мои меня рабом не называют. И помогают как не странно. Мы забыли свои истоки. Религия тоже с запада. И религия, нужна для управления, инквизицию не забыли? А вере, храмы не нужны. Боги мои Боги прави, сильные да смелые. Помогите свому сыну чаду не умелому. |
1NN Свободен |
06-08-2015 - 23:05 (Аngry @ 06.08.2015 - время: 22:53) (Lileo @ 06.08.2015 - время: 22:45) (Аngry @ 06.08.2015 - время: 23:30) Ну вы ж не отрицаете , что созданы из созданных атомов при Большом взрыве. И химические процессы в вашем мозгу протекают благодаря атомам, созданным при Большом взрыве. И? Причем тут разумность некоей предполагаемой энергии, запустившей Большой Взрыв? Ну такая логическая цепочка энергия-Большой взрыв-атомы, материя, время, пространство-Вы, со своим разумом. Выходит вы, со своим разумом, созданы энергией до Большого взрыва. Божий промысел, аднака... Браво, сударь, браво! Господь бог сидел где-то там до большого взрыва и думал: как бы ему дотянуть логическую цепочку до Lileo! На большее у него фантазии не хватило! |
Аngry Свободен |
06-08-2015 - 23:17 (sxn2561388870 @ 06.08.2015 - время: 23:05) Браво, сударь, браво! Господь бог сидел где-то там до большого взрыва и думал: как бы ему Да вы что себя так принижаете... или вы бот? До вас же тоже хватило ему фантазии... или я не прав? |
Lileo Замужем |
06-08-2015 - 23:21 (Аngry @ 06.08.2015 - время: 23:53) Ну такая логическая цепочка энергия-Большой взрыв-атомы, материя, время, пространство-Вы, со своим разумом. Выходит вы, со своим разумом, созданы энергией до Большого взрыва. Божий промысел, аднака... Не вижу никакого божьего промысла. Все идет своим чередом по своим законам. Ни на одном из этапов не вижу ничего такого, что нужно было бы объяснять божьим промыслом. Кое-какие законы физики мы еще не знаем. Но это вопрос времени - узнаем, если наш вид выживет и будет процветать. |
Lileo Замужем |
06-08-2015 - 23:24 (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:00) ничего... и не может являться доказательством отсутствия вмешательства в это дело сверх разума. Как не может и являться доказательством его вмешательства. Поэтому все живут как им удобно. Кому-то приятнее верить в Высший разум, создавший все сущее, кто-то в этом не видит смысла. И да. Где и в каком агрегатном состоянии сидел бог, запустивший Большой Взрыв, из которого произошло все? Насколько я понимаю, в состоянии сингулярности вокруг не было ничего, т.е. не было самого вокруг - ни времени, ни пространства, ни материи. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-08-2015 - 23:34 |
ОLЕG Свободен |
06-08-2015 - 23:32 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:24) (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:00) ничего... Как не может и являться доказательством его вмешательства. как это "не может"? вы же не можете объяснить то или иное явление) следовательно, пока существует неопознанное, будет существовать и Бог. а знания бесконечны.... следовательно Бог будет существовать всегда. это один из выведенных мною постулатов СУЩЕСТВОВАНИЯ Бога) |
Аngry Свободен |
06-08-2015 - 23:35 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:21) (Аngry @ 06.08.2015 - время: 23:53) Ну такая логическая цепочка энергия-Большой взрыв-атомы, материя, время, пространство-Вы, со своим разумом. Выходит вы, со своим разумом, созданы энергией до Большого взрыва. Божий промысел, аднака... Не вижу никакого божьего промысла. Вы рассуждаете как среднестатистическая россиянка - "Я ЭТОГО НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕТ". |
Lileo Замужем |
06-08-2015 - 23:36 (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:32) (Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:24) (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:00) ничего... Как не может и являться доказательством его вмешательства. как это "не может"? Отсутствие объяснений - это всего лишь отсутствие знаний. Бог тут не нужен и совершенно не при чем. Посмотрите, я в предыдущем посте еще вопрос добавила. |
Аngry Свободен |
06-08-2015 - 23:38 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:36) Отсутствие объяснений - это всего лишь отсутствие знаний. Бог тут не нужен и совершенно не при чем. НЕ всегда есть чему то объяснения и доказательства, но это существует |
Lileo Замужем |
06-08-2015 - 23:41 (Аngry @ 07.08.2015 - время: 00:35) Вы рассуждаете как среднестатистическая россиянка - "Я ЭТОГО НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕТ". Не существует ни одного доказательства существования бога, поэтому у меня нет причин считать, что он есть. Я мантию Земли не вижу, как и Срединно-океанические хребты, как и молекулы или отдаленные галактики. Но я знаю, что они есть, потому что ученые постарались и открыли все это. Они много чего еще откроют, но вряд ли найдут бога, даже если поймут строение и принцип работы Вселенной. |
Аngry Свободен |
06-08-2015 - 23:45 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:41) (Аngry @ 07.08.2015 - время: 00:35) Вы рассуждаете как среднестатистическая россиянка - "Я ЭТОГО НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕТ". Не существует ни одного доказательства существования бога, поэтому у меня нет причин считать, что он есть. Как нет доказательств А ЭТО ? |
Аngry Свободен |
06-08-2015 - 23:57 И вообще все строится на вере. А если б были прямые доказательства - вера была б не причем. |
Lileo Замужем |
06-08-2015 - 23:57 (Аngry @ 07.08.2015 - время: 00:45) Как нет доказательств А ЭТО ? Это болтология, а не доказательства. Несколько пунктов там вообще просто спорят с дарвинизмом, а не доказывают существование бога. |
ОLЕG Свободен |
06-08-2015 - 23:57 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:36) Отсутствие объяснений - это всего лишь отсутствие знаний. Бог тут не нужен и совершенно не при чем. отсутствие знаний, ни как не доказывает присутствие где либо Бога. тут я с вами совершенно согласен... но сам процесс познания вселенной, упертый в необъяснимое - ТРЕБУЕТ признания этого самого необъяснимого! вы меня понимаете? ЛЮБОЙ ученый когда нибудь пожмет плечами и скажет - А Бог ево знает!) я рискну предположить...что Бог не сидел в "В" а "сидел" "НАД"... то есть, для него наша вселенная...типа часов, которую он настроил по определенным правилам...изменить которые мы не в силе. |
Lileo Замужем |
07-08-2015 - 00:04 (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:57) 1. но сам процесс познания вселенной, упертый в необъяснимое - ТРЕБУЕТ признания этого самого необъяснимого! 1. Необъяснимое объясняется всего лишь отсутствием информации.)) В каких-то случаях еще, возможно, несовершенством человеческого мозга. Нам очень сложно представить бесконечность и многомерность. 2. То есть он сидел где-то, играясь с часами? Значит он находился в пространстве, созданном не им? Какой же он бог тогда?)) |
ОLЕG Свободен |
07-08-2015 - 00:32 (Lileo @ 07.08.2015 - время: 00:04) (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:57) 1. но сам процесс познания вселенной, упертый в необъяснимое - ТРЕБУЕТ признания этого самого необъяснимого! 1. Необъяснимое объясняется всего лишь отсутствием информации.)) В каких-то случаях еще, возможно, несовершенством человеческого мозга. Нам очень сложно представить бесконечность и многомерность. информация всегда была и есть...не зависимо от нас с вами. законы физики и другие постулаты существовали и до появления человечества. я уже устал объяснять...извените. перечитайте топик. |
Lileo Замужем |
07-08-2015 - 00:39 (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 01:32) информация всегда была и есть...не зависимо от нас с вами. Именно. А бог вне человечества не существует, потому что человечество его выдумало.)) Да, мне тоже надоело. |
efv Женат |
07-08-2015 - 17:13 (Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:41) (Аngry @ 07.08.2015 - время: 00:35) Вы рассуждаете как среднестатистическая россиянка - "Я ЭТОГО НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕТ". Не существует ни одного доказательства существования бога, поэтому у меня нет причин считать, что он есть. Я мантию Земли не вижу, как и Срединно-океанические хребты, как и молекулы или отдаленные галактики. Но я знаю, что они есть, потому что ученые постарались и открыли все это. Они много чего еще откроют, но вряд ли найдут бога, даже если поймут строение и принцип работы Вселенной. учёные ищут докaзaтельствa отсутствия Богa, a не докaзaтельствa присутствия, в этом всё дело. Ну и рaзумеется "кaждому по вере его". Значит он находился в пространстве, созданном не им? Какой же он бог тогда?Ошибкa восприятия. Почему он нaходился в прострaнстве, создaнном не им? Почему Вы рaзделяете здесь прострaнство и Богa кaк рaзличные вещи? Почему Вы вообще допускaете существовaние прострaнствa, в котором был зaключён Бог? Почему не прострaнство зaключено в Боге или не родилось от Богa? Это сообщение отредактировал efv - 07-08-2015 - 17:23 |
Victor665 Женат |
07-08-2015 - 20:09 (Владимир, ага @ 06.08.2015 - время: 10:59) (King Candy @ 06.08.2015 - время: 10:52) (Владимир @ ага , 06.08.2015 - время: 11:26) И эта норма всегда будет, как бы кому-то не хотелось её отменить... Какая норма??? Это Вы так считаете, что верующих не существует. нет так считают все кто умеет логически мыслить. Понятие "верующий" такое же неполное, неточное и не имеющее смысла как и другие религиозные понятия. Поэтому в юридическом смысле не бывает "верующих", а также установлено что никто из тех кто самовольно называет себя "верующим" НЕ может этого доказать. Точно также как не могут эти самозванцы ничего доказать про "бога". А вот ученые считают иначе. Например, доказано, что научное мышление и религиозное эквивалентны. нет ученые считают также. Например доказано что научное мышление противоречит религиозному догматизму, и просто по определению "догматизм" вообще является отказом от самостоятельного критического мышления (а другого "мышления" и не бывает). Так что термин "религиозное мышление" это смешная метафора показывающая что разум отключается, ну как поговорка "научи дурака богу молится, он и лоб расшибет". |
Victor665 Женат |
07-08-2015 - 20:12 (efv @ 07.08.2015 - время: 17:13) учёные ищут докaзaтельствa отсутствия Богa ооо ну вы точно сможете сказать о чем пишите- срочно расскажите кто это "бог"? Доказательства отсутствия ЧЕГО ищут ученые о которых вы видимо всё знаете раз уж пишите? Или вы солгали? Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2015 - 20:13 |
ОLЕG Свободен |
07-08-2015 - 20:44 (Victor665 @ 07.08.2015 - время: 20:12) Или вы солгали? Виктор...ваши эти "солгали" не катят ... сколько можно обвинять еще в одном посте вы не следователь? часом))) таракану не возможно объяснить, для чего нужен подвал дома и бойлер. кто его построил..его это не интересует. просто он пользуется его теплом и открыл закон - что чем дальше от бойлера, тем холоднее! и очень этим гордится))) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 07-08-2015 - 20:50 |
efv Женат |
07-08-2015 - 22:16 (Victor665 @ 07.08.2015 - время: 20:12) ооо ну вы точно сможете сказать о чем пишите- срочно расскажите кто это "бог"? Конечно могу скaзaть. Но только я Вaм дaм снaчaлa рaсскaзaть что тaкое Вы, из чего состоит Вaше "Я" и где оно помещaется и кaким обрaзом хaрaктеризуется и кaким обрaзом оно упрaвляет мaтерией (ну то есть Вaшим телом) Доказательства отсутствия ЧЕГО ищут ученые о которых вы видимо всё знаете раз уж пишите? Или вы солгали?Докaзaтельством отсутствия рaзумa у Причины упрaвляющей всем. |
mjo Свободен |
07-08-2015 - 23:07 (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:32) информация всегда была и есть...не зависимо от нас с вами. А что Вы понимаете под словом "информация"? |
ОLЕG Свободен |
07-08-2015 - 23:57 (mjo @ 07.08.2015 - время: 23:07) (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:32) информация всегда была и есть...не зависимо от нас с вами. А что Вы понимаете под словом "информация"? Информация это знания о чем либо... и это слишком объемное понятие, что бы я его уложил в несколько строчек. Я вам объяснял на примере "Всемирной паутины интернета"...вы не поняли. Хорошо... Весь мир состоит из миллионов накопителей информации, которой эти накопители обмениваются между собой. Один "накопитель" умирает... Информация исчезнет? |
mjo Свободен |
08-08-2015 - 00:10 (ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 23:57) Информация это знания о чем либо... Это одно из определений. Так вот, если это знания, они не существовали вечно, независимо от нас с Вами. Знания вырабатываются людьми. И в сети тоже были не всегда и появились там благодаря людям. |
дамисс Свободен |
08-08-2015 - 00:18 (mjo @ 08.08.2015 - время: 00:10) Знания вырабатываются людьми. Знания не вырабатываются, а познаются. Если человек узнал о "теории относительности", то это не значит, что она не существовала до него. Если человек расставил элементы в порядковую таблицу, то это не значит, что ранее элементы располагались по другому. Если человек узнал расположение планет, то это не значит, что до этого они стояли по другому. Человек лишь познаёт то, что давно существует без этого человека. |