Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
11-08-2015 - 00:02 (mjo @ 11.08.2015 - время: 00:37) (дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28) То, что вырабатывается продукция, физические вещи. А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует. В обществе, прославляющем Бога, нет потребности в знаниях. Потому что есть одно универсальное объяснение - все от бога (все сотворено богом, и даже наши мысли) И зачем тогда изучать природу, когда можно осмыслить только одного бога (и через него все остальное). Поэтому и гонения на ученых естественных и технических наук в теократических государствах - ну не нужны они, и засилье богословов |
дамисс Свободен |
11-08-2015 - 00:33 (mjo @ 10.08.2015 - время: 23:37) (дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28) То, что вырабатывается продукция, физические вещи. А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует. Ожидаемый ответ. Эта продукция уже использует известные знания. Изучите 7 нот и сочиняйте музыку  |
| King Candy Свободен |
11-08-2015 - 00:57 (mjo @ 11.08.2015 - время: 00:37) (дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28) То, что вырабатывается продукция, физические вещи. А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует. Для россиянина интеллектуальная продукция - не продукт. Это нечто само собой разумеющееся Отношение к интеллектуальному продукту меняется у тех, кто сам создает такую продукцию. А Россия если что и изобретала, так практически все просирала из-за неразвитости промышленности, и в итоге наши же изобретения приходили к нам с Запада, доведенные до промышленного воплощения. Ну и откуда нам ценить интеллектуальный продукт, когда мы им только пользуемся, не произведя почти ничего? |
mjo Свободен |
11-08-2015 - 01:54 (дамисс @ 11.08.2015 - время: 00:33) Ожидаемый ответ. Интеллектуальный продукт - это еще и результат познавательной деятельности, направленной на получение, обоснование и обновление существующих знаний. Для Вас это новость? |
| King Candy Свободен |
11-08-2015 - 04:10 (King Candy @ 11.08.2015 - время: 01:57) Для россиянина интеллектуальная продукция - не продукт. Это нечто само собой разумеющееся Я бы тут добавил - для нас это не продукт, а нечто, созданное враждебными нам по своей сути государствами, цивилизациями (англией, америкой, западной европой) - поэтому не платить за это для нас не преступление, а наоборот вполне патриотичное, "правильное" поведение (при этом естественно пользоваться нахаляву, потому что своих альтернатив-то у нас нет) |
iich Свободен |
11-08-2015 - 17:48 (efv @ 10.08.2015 - время: 18:27) (iich @ 10.08.2015 - время: 15:09) Кто ж спорит с тем, что из сотен форумчан на СН целых 24 верующих... Тaк ведь контингент тут соответствующий! Кaк Вы думaете, в aду много прaведных? A в миру их больше? A в рaю? Неплохое сравнение))))  Только замечу, что и неверующих немногим меньше. Вопрос - кто остальные? Как в поговорке "немножко беременные", т.е. "во что-то верующие" и "во что-то неверящие"?  Только нельзя быть "немножко беременной"... |
ОLЕG Свободен |
11-08-2015 - 18:49 (iich @ 11.08.2015 - время: 17:48) (efv @ 10.08.2015 - время: 18:27) (iich @ 10.08.2015 - время: 15:09) Кто ж спорит с тем, что из сотен форумчан на СН целых 24 верующих... Тaк ведь контингент тут соответствующий! Кaк Вы думaете, в aду много прaведных? A в миру их больше? A в рaю? Неплохое сравнение)))) ну ..почему же? 24 аккаунта верит , что Бог есть. 23 аккаунта верят, что Бога нет. и то и то есть вера, потому как доказать это невозможно.) остальным на это наср...все равно) |
| mjo Свободен |
11-08-2015 - 18:55 (ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 18:49) ну ..почему же? В Бога можно верить? |
| iich Свободен |
11-08-2015 - 19:20 (ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 18:49) остальным на это наср...все равно) Пусть так. Но они верят или не верят? скрытый текст Мне вон на снежного человека также... э-э-э... плевать. Но я верю в него или нет - такое понятие есть всё равно. И на то, лечит ли уринотерапия, и на языческих богов, и на продуманность политики Йемена и проч.- плевать.Но моё плевание не отменяет дилеммы "верю-не верю". Это сообщение отредактировал iich - 11-08-2015 - 21:43 |
1NN Свободен |
11-08-2015 - 21:22 Вообще-то, такие вещи как "знание", "информация", "истина" - это абстрактные понятия, существующие только для достаточно образованного человека. Уже для обычного алкаша это что-то запредельное. А в обычной Природе их просто нет. И бог незаметненько испарился... |
| ОLЕG Свободен |
11-08-2015 - 22:05 mjo хотите верьте, хотите нет) iich я уже объяснял позицию этих, так называемых, неверующих sxn2561388870 если бы вы знали, о чем рассуждают алкаши, после кило вотки, то вы бы изменили свое мнение! все тайны века, все вопросы мироздания и проблемы человечества, зачастую решаются за обыкновенным магазином...в тесном кругу троих единомышленников! |
| mjo Свободен |
11-08-2015 - 22:20 (ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:05) mjo Т.е. можно не верить? |
| ОLЕG Свободен |
11-08-2015 - 22:37 (mjo @ 11.08.2015 - время: 22:20) (ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:05) mjo Т.е. можно не верить? я же вам сказал уже...  Прокопенко СН читает??? что ле...сейчас по телеку идет "Территория заблуждений"...все слово в слово, что я тут вам втюхиваю!!! академики вторят алкашу Олегу, как попугаи))) про разумную вселенную, Бога и все остальное. Оказывается, мы вырываем кусочки информации их информационного поля...и тд и тп. ох! не к добру это...завязывать надо с бухлом... |
| ОLЕG Свободен |
11-08-2015 - 22:53 вот.."человек - ничтожный разумный микроб, живущий в теле огромного живого организма и все процессы, происходящие в нас и вселенной взаимосвязаны..."(с) эти слова из телепередачи, чудесным образом перекликается с моими мыслями о вселенной! мдяяяя... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 11-08-2015 - 22:54 |
| 1NN Свободен |
11-08-2015 - 23:21 (ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:05) если бы вы знали, о чем рассуждают алкаши, после кило вотки, то вы бы изменили свое мнение! Насчет чего я изменил бы свое мнение? Что алкаши способны подняться до вершин философии? Возможно, хотя у них, как мне кажется, есть другие более насущные интересы. Но в любом случае, "знание", "информация", "истина" и прочие абстрактные материи существуют только для человеческого разума! В Природе, что называется в чистом виде, их нет. Следовательно, "бог" является таким же абстрактным понятием и существует он только для нашего разума. В Природе его нет! |
| ОLЕG Свободен |
12-08-2015 - 00:09 (sxn2561388870 @ 11.08.2015 - время: 23:21) (ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:05) если бы вы знали, о чем рассуждают алкаши, после кило вотки, то вы бы изменили свое мнение! Насчет чего я изменил бы свое мнение? Что алкаши способны подняться до вершин философии? это для Вас Его нет...как и информации о чем либо. химические, физические законы - это вам не информация? человечество познало ничтожно малую часть!!! а сколько еще существует неопознанных законов, явлений! каждый листик, каждая клетка ...да что там! каждый булыжнек таит в себе столько информации, что вам не возможно представить! или вы уже все знаете? что вы можете знать о человеческом разуме? я уже не говорю о коллективном разуме животных, насекомых, микроорганизмов, бактерий...называемом - инстинктом. эх! выыыы...люди-человеки... |
| mjo Свободен |
12-08-2015 - 01:14 (ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:37) я же вам сказал уже... Тогда зачем Вы пишете: "23 аккаунта верят, что Бога нет.? Разве не верить в существование Бога и верить, что его нет одно и тоже?  |
| ОLЕG Свободен |
12-08-2015 - 01:54 (mjo @ 12.08.2015 - время: 01:14) (ОLЕG @ 11.08.2015 - время: 22:37) я же вам сказал уже... Тогда зачем Вы пишете: "23 аккаунта верят, что Бога нет.? Разве не верить в существование Бога и верить, что его нет одно и тоже? естественно...одни верят, что Он есть...другие верят, что Его нет) не помню...кто сказал..но слова точно не мои... |
| mjo Свободен |
12-08-2015 - 09:02 (ОLЕG @ 12.08.2015 - время: 01:54) естественно...одни верят, что Он есть...другие верят, что Его нет) не помню...кто сказал..но слова точно не мои... Ну вот! Опять! Агрессивным верующим почему-то очень надо, чтобы те кто НЕ ВЕРИТ в Бога, все-равно верили. Хотя бы в то, что его нет. Ну пунктик у них такой.  Почему-то их очень обижает, что есть люди, которые НЕ ВЕРЯТ. Вам я кажется доказал это. И Вы согласились. И опять за свое! Это сообщение отредактировал mjo - 12-08-2015 - 09:04 |
de loin Свободен |
12-08-2015 - 10:36 (sxn2561388870 @ 11.08.2015 - время: 23:21) Но в любом случае, "знание", "информация", "истина" и прочие абстрактные материи существуют только для человеческого разума! В Природе, что называется в чистом виде, их нет. Следовательно, Ну это как Маргарет Тэтчер сказала, что общества не существует, а есть только мужчины и женщины. Потом на неё немножко надавили и она к этому ещё добавила слово семья (а это уже общество). Философия Оккама могла родиться только в Англии, ибо социально обусловлена соответствующим образом. ( mjo @ 12.08.2015 - время:09:02) Ну вот! Опять! Агрессивным верующим почему-то очень надо, чтобы те кто НЕ ВЕРИТ в Бога, все-равно верили. Хотя бы в то, что его нет. Ну пунктик у них такой. Почему-то их очень обижает, что есть люди, которые НЕ ВЕРЯТ. ну хорошо, если Вам так дорого понятие неверия, то это позволяет Вам согласиться с тем, что есть люди которые НЕ ВЕРЯТ, что Бога нет. Что это принципиально меняет? |
| ОLЕG Свободен |
12-08-2015 - 10:41 (mjo @ 12.08.2015 - время: 09:02) (ОLЕG @ 12.08.2015 - время: 01:54) естественно...одни верят, что Он есть...другие верят, что Его нет) Ну вот! Опять! Агрессивным верующим почему-то очень надо, чтобы те кто НЕ ВЕРИТ в Бога, все-равно верили. Хотя бы в то, что его нет. Ну пунктик у них такой. я же вам сказал - мне все равно, верите вы в Бога или нет! что тут непонятного? если не верите в Бога, так верите Дарвину, Псаки или Пупкину-Задунайскому... может вы нигилист? так это тоже вера, в то что все казлы, один Я баран... |
Macek Свободен |
12-08-2015 - 10:56 Верит ли человек в бога или не верит какая разница? Он всё равно при жизни существует и в конце умрёт.А дальше поглядим все потерпите,потом увидим кто был прав.Один компьютер с Линуксом работает,другой с Виндоусом.Все они рано или поздно устаревают,ломаются и оказываются на свалке...А верят ли они в человека или не верят ,что это для них или для нас меняет?Мы их пользуем и всё. |
| mjo Свободен |
12-08-2015 - 11:22 (de loin @ 12.08.2015 - время: 10:36) ну хорошо, если Вам так дорого понятие неверия, то это позволяет Вам согласиться с тем, что есть люди которые НЕ ВЕРЯТ, что Бога нет. Что это принципиально меняет? Для меня многое. Я не верю ничему, что не имеет доказательной основы. И Бог в этом списке не на первом месте, а всего лишь в ряду. ОLЕG может вы нигилист? так это тоже вера, в то что все казлы, один Я баран... Скорее всего так. Но про веру козлов и баранов - это Ваши инсинуации. |
Victor665 Женат |
12-08-2015 - 11:42 (дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28) (mjo @ 08.08.2015 - время: 01:21) Человек действительно познает то, что существует до него и без него. И этот процесс познания для многих работа. Т.е. знания все-таки вырабатываются. И что? То, что вырабатывается продукция, физические вещи. главное в понятии "Знания" это не игра словами о том что знания толе выбрабатываются толе познаются, что полностью синонимично в данном случае )) Главное в том что понятие "Знание" является абсолютно объективным и относится только к реальным проверяемому и познаваемым явлениям. Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога. Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно. понятие "бог" автоматически противоречит понятию "знание" и исходя из самого определения "бога" имеется точное знание что он не существует. Никакого "достатка знаний" для этого не надо, это обычная детская логика на уровне младших классов школы. Любые понятия- явления- объекты которые названы "непознаваемыми" т.е. никогда и ни с чем не взаимодействуют, не обнаруживаются, ни на что не влияют и не могут быть познаны (т.е.по ним заведомо не имеется и никогда не будет знаний)- являются не существующими. |
| Victor665 Женат |
12-08-2015 - 11:45 (mjo @ 12.08.2015 - время: 11:22) (de loin @ 12.08.2015 - время: 10:36) ну хорошо, если Вам так дорого понятие неверия, то это позволяет Вам согласиться с тем, что есть люди которые НЕ ВЕРЯТ, что Бога нет. Что это принципиально меняет? Для меня многое. Я не верю ничему, что не имеет доказательной основы. И Бог в этом списке не на первом месте, а всего лишь в ряду. это кстати современное определение атеизма- просто не пользоваться понятиями мифологического характера. Это определение Атеиста кстати упорно не пишут в таком вот упрощенном виде во всякие "официальные" хихи справочники )) Ибо сразу становится понятным абсурд всех религий и верований. |
| de loin Свободен |
12-08-2015 - 12:01 (mjo @ 12.08.2015 - время: 11:22) (de loin @ 12.08.2015 - время: 10:36) ну хорошо, если Вам так дорого понятие неверия, то это позволяет Вам согласиться с тем, что есть люди которые НЕ ВЕРЯТ, что Бога нет. Что это принципиально меняет? Для меня многое. Я не верю ничему, что не имеет доказательной основы. И Бог в этом списке не на первом месте, а всего лишь в ряду. Ну, по-видимому у Вас идёт речь о рациональных доказательствах. Есть ведь доказательства не на рациональной основе. |
| Victor665 Женат |
12-08-2015 - 12:58 (de loin @ 12.08.2015 - время: 12:01) Есть ведь доказательства не на рациональной основе. ну тогда сразу доказано что бога нету и всё тут, о чем спорить то, если нет способа "рационально" обсуждать и аргументировать мнения сторон )) Нету бога, нету дьявола, нету реального мира, нету грехов, нету слова "нету" ну кароче можете забыть про верования и религию ибо они набор "нерациональных" букв и не имеют отношения к логике- разуму -реальности- здравому смыслу -рациональности- знаниям. Все заявления верующих и все религиозные термины в таком "нерациональном" подходе являются просто ржачными понятиями типа "фыхшав оукп", "ыавп е9-" и ".уждкп ъуоп" )) ЗЫ- попытки религиозных верующих выскользнуть из логических ловушек путем отказа от логики и здравого смысла например по причине "неправильного перевода библии" или по причине того что слово "доказать" не надо применять или по причине того что логика на самом то деле "квантовая" и тыпы- давно отгремели на фоурме "атеизм" уже много назад )) Но вижу эти попытки продолжаются и по прежнему такие милые и прикольные )) |
| ОLЕG Свободен |
12-08-2015 - 13:04 (Victor665 @ 12.08.2015 - время: 11:42) Главное в том что понятие "Знание" является абсолютно объективным и относится только к реальным проверяемому и познаваемым явлениям. То есть..вы полностью отвергаете философию, теоретическую физику, высшую математику... ну...ну... это почему же противоречит? |
| 1NN Свободен |
12-08-2015 - 23:29 (ОLЕG @ 12.08.2015 - время: 00:09) это для Вас Его нет...как и информации о чем либо. Вот, именно, сударь! Информация существует для КОГО-ТО! Для меня, для вас, для человечества. Законы физики, химии, биологии существуют только тогда, когда люди о них знают. Сами пишите, "человечество познало ничтожно малую часть" законов природы. "Каждый булыжник таит в себе массу информации"! Вы точно сказали "таит"! И будет таить, пока человек ее оттуда не извлечет! Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется только после извлечения! Вы согласны со мной? |
dogfred Свободен |
12-08-2015 - 23:48 Спорить о существовании Бога бессмысленно, поскольку любое высказывание, основанное только на вере, недоказуемо. Более того, в подобном споре нет смысла и потому, что стороны За и Против не собираются менять своих взглядов, прекрасно сосуществуют до тех пор, пока не начинают навязывать свои взгляды. Или начинают преследовать инакомыслящих, что убедительно подтверждают сегодня, например, исламисты. Для них любой, не исповедующий веру в Аллаха, является врагом, "неверным". Или неверующие комиссары и НКВДшники, которые громили храмы для пресечения распространения "опиума для народа". |
| de loin Свободен |
13-08-2015 - 00:04 (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Законы физики, химии, биологии существуют только тогда, когда люди о Вы уверены? |
de loin Свободен |
13-08-2015 - 00:15 (Victor665 @ 12.08.2015 - время: 12:58) (de loin @ 12.08.2015 - время: 12:01) Есть ведь доказательства не на рациональной основе о чем спорить то, если нет способа "рационально" обсуждать и аргументировать мнения сторон )) ну так и я не знаю о чём тут спорить. Это всё будет непродуктивно на уровне текстов. Аксиологические вопросы так не решаются. Одному вкусно, а другому не вкусно. А ты докажи!  |
| 1NN Свободен |
13-08-2015 - 00:20 (de loin @ 13.08.2015 - время: 00:04) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Законы физики, химии, биологии существуют только тогда, когда люди о Вы уверены? Вполне. Скажем, древние не слишком хорошо знали законы биологии и поэтому допускали существование кентавров, сфинксов, василисков... |
| ОLЕG Свободен |
13-08-2015 - 00:49 (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Вот, именно, сударь! Информация существует для КОГО-ТО! Для меня, для вас, для человечества. то исть..для инфузории она не существует? я правильно Вас понял... |
| ОLЕG Свободен |
13-08-2015 - 00:52 (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется нет... мы просто познаем ее...черпаем ложкаме))) а информация есть..была и будет. |