Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
13-08-2015 - 01:11 (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется нет... Вот здесь я задал Вам вопрос: http://www.sxnarod.com/a-vi-verite-v-bogab...l#entry20414925. Вы так и не ответили. Мы до сих пор не выяснили, что Вы понимаете под словом информация. О чем тогда Вы говорите? Если информация - это знания, то они могут быть только у человека. Если людей не будет, то и знаний не будет. Если у Вас другое определение информации, то сформулируйте. Иначе разговор бессмысленный. |
ОLЕG Свободен |
13-08-2015 - 17:23 (mjo @ 13.08.2015 - время: 01:11) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется нет... Вот здесь я задал Вам вопрос: http://www.sxnarod.com/a-vi-verite-v-bogab...l#entry20414925. Вы так и не ответили. Мы до сих пор не выяснили, что Вы понимаете под словом информация. О чем тогда Вы говорите? Если информация - это знания, то они могут быть только у человека. Если людей не будет, то и знаний не будет. Если у Вас другое определение информации, то сформулируйте. Иначе разговор бессмысленный. под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. |
Владимир, ага В поиске |
13-08-2015 - 17:32 (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Справочно: Доказана связь между энергией и информацией. 100500 лет назад доказана. Например, на экзамене достался билет, один из вопросов как раз и был на тему - минимальное к-во энергии для получения 1 бита инфы. И саму теорему пришлось доказывать. Исчезающе малая величина, кстати... То бишь инфу вполне можно в эргах и в джоулях и в киловатт-часах измерять... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-08-2015 - 17:33 |
| ОLЕG Свободен |
13-08-2015 - 17:58 (Владимир, ага @ 13.08.2015 - время: 17:32) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Справочно: да хоть в килограммах! вес объекта тоже является информацией) |
| Владимир, ага В поиске |
13-08-2015 - 20:29 (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:58) (Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 17:32) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Справочно: Доказана связь между энергией и информацией. 100500 лет назад доказана. Например, на экзамене достался билет, один из вопросов как раз и был на тему - минимальное к-во энергии для получения 1 бита инфы. И саму теорему пришлось доказывать. Исчезающе малая величина, кстати... То бишь инфу вполне можно в эргах и в джоулях и в киловатт-часах измерять... да хоть в килограммах! вес объекта тоже является информацией) Я немного о другом. За всё надо платить. За инфу платим энергией/энтропией. КПД стремится к 0:  Мало того, что т-ма Гёделя по-другому смотрится, но и "В начале было Слово..." совсем иначе читается. Более того, нет принципиальных запретов на прямое преобразование инфы в энергию, и наоборот... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-08-2015 - 20:59 |
1NN Свободен |
13-08-2015 - 21:02 (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется нет... Сударь, познаете ее ВЫ! Ложками черпаете ее ВЫ! А также другие люди. Кстати, прежде чем черпать что-то, вы должны определить, что вы там собираетесь черпать. Иначе вы ничего не зачерпнете! Или вы представляете себе информацию как некое море, куда можно забросить ведро и зачерпнуть воды? |
| mjo Свободен |
13-08-2015 - 23:40 (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Ок! Теперь есть о чем поговорить. Так вот, Ваше определение информации не является общепринятым. Т.е.это Ваше личное определение. Дальше, свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает. Ваша собака или маленький ребенок видят звезды и это для них не более чем светлые точки. Для собаки это так и останется светлыми точками, а ребенок когда-нибудь поймет, что это свойства каких-то объектов. И это уже станет информацией. Но не ранее того. А если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. |
de loin Свободен |
13-08-2015 - 23:56 (sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 21:02) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 00:52) (sxn2561388870 @ 12.08.2015 - время: 23:29) Пока информацию не извлекли - ее НЕТ! Она появляется только после извлечения! Вы согласны со мной? нет... мы просто познаем ее...черпаем ложкаме))) а информация есть..была и будет. Сударь, познаете ее ВЫ! Ложками черпаете ее ВЫ! А также другие люди. Кстати, прежде чем черпать что-то, вы должны определить, что вы там собираетесь черпать. Иначе вы ничего не зачерпнете! Или вы представляете себе информацию как некое море, куда можно забросить ведро и зачерпнуть воды? Не очень понятные рассуждения, а что неразумные существа не пользуются информацией? Разве только люди и только на определённых стадиях своего развития и при определённом состоянии здоровья? И по Вашим рассуждениям выходит, что сама по себе информация пассивна до тех пор, пока человек её не активировал (для себя опять же?). А разве нет примеров, когда она наоборот активно воздействует на пассивного к ней человека (и не только человека же)? Солнце на всех светит или дождь на всех капает независимо от того собирались ли люди, животные, растения, микроорганизмы извлекать эту информацию в ближайшем квартале или нет. Или как, покуда всё это перечисленное не совершило волевой акт по извлечению информации о силе тяжести, дотоле всё это пребывает в невесомости, а электромагнитные волны аккуратно обходят всё, что пока не проявило познавательной активности по отношению к ним?  Это сообщение отредактировал de loin - 13-08-2015 - 23:59 |
Владимир, ага В поиске |
13-08-2015 - 23:56 (mjo @ 13.08.2015 - время: 23:40) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Ок! Теперь есть о чем поговорить. Так вот, Ваше определение информации не является общепринятым. Т.е.это Ваше личное определение. Дальше, свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает. Ваша собака или маленький ребенок видят звезды и это для них не более чем светлые точки. Для собаки это так и останется светлыми точками, а ребенок когда-нибудь поймет, что это свойства каких-то объектов. И это уже станет информацией. Но не ранее того. А если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. Увы, все не так. Инфа вполне себе и без человека существовала/существует/будет существовать Не мои слова. Стабильный учебник, автор - крупный ученый...ного ученого... Если совсем в дебри лезть - есть разделы науки, в которых вообще чуть ли не явно постулируется существование Бога. Неоткуда инфе взяться, а она откуду-то берется... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-08-2015 - 23:56 |
| de loin Свободен |
14-08-2015 - 00:18 (mjo @ 13.08.2015 - время: 23:40) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Ок! Теперь есть о чем поговорить. Так вот, Ваше определение информации не является общепринятым. Т.е.это Ваше личное определение. Дальше, свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает. Ваша собака или маленький ребенок видят звезды и это для них не более чем светлые точки. Для собаки это так и останется светлыми точками, а ребенок когда-нибудь поймет, что это свойства каких-то объектов. И это уже станет информацией. Но не ранее того. А если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. «Светлые точки» – это тоже информация, только неполная, недостаточная (опять же смотря для чего и для кого). Для астрономического изучения недостаточная, а для того чтобы решить, что спать пора или наоборот прогуляться в тишине и насладиться какими-то эстетическими переживаниями – вполне достаточная. Познавательная способность не заперта как в клетке в одном лишь рацио. Как мы, помню, в школе ещё шутили: «пока это до динозавра дойдёт, что ему лапу отрубили, он за это время ещё кучу народа перебьёт и сожрёт». |
iich Свободен |
14-08-2015 - 01:52 (Владимир, ага @ 08.08.2015 - время: 12:49) Верующих пока больше, чем атеистов. Что характерно, верующи в большинстве помалкивают, а атеисты зачем-то агитацию и пропаганду в топике развели. Прошло несколько дней. Хм... "Верующие" измолчались прям, а результаты опроса - по-прежнему "факт неоспоримый" (с)  |
| mjo Свободен |
14-08-2015 - 02:57 (Владимир, ага @ 13.08.2015 - время: 23:56) Увы, все не так. Если Вы об информационной энтропии, то это вообще из другой, как говорят, оперы и к Вашим утверждениям не имеет никакого отношения. Речь идет о возможности применения математического аппарата, применяемого в термодинамических расчетах, для расчетов неопределенности и непредсказуемости при передаче информации. Только и всего. А Вы о чем подумали? А про разделы науки,"в которых вообще чуть ли не явно постулируется существование Бога" хотелось бы поподробнее. |
| mjo Свободен |
14-08-2015 - 03:00 (de loin @ 14.08.2015 - время: 00:18) «Светлые точки» – это тоже информация, только неполная, недостаточная (опять же смотря для чего и для кого). Для астрономического изучения недостаточная, а для того чтобы решить, что спать пора или наоборот прогуляться в тишине и насладиться какими-то эстетическими переживаниями – вполне достаточная. Познавательная способность не заперта как в клетке в одном лишь рацио. Как мы, помню, в школе ещё шутили: «пока это до динозавра дойдёт, что ему лапу отрубили, он за это время ещё кучу народа перебьёт и сожрёт». Еще раз. Это становится информацией только тогда, когда есть кому решать. |
Sovieticus Свободен |
14-08-2015 - 04:20 Ответил "затрудняюсь ответить". И вот почему? Вопрос поставлен некорректно. Например, человек сатанист, верит в сатану. Что ему отвечать? Или человек верит во вселенский разум и хочет называть его Богом. Опять же каков должен быть ответ? Для начала надо бы определиться, что такое Бог. И тогда большинство сможет обозначить свою позицию. |
King Candy Свободен |
14-08-2015 - 04:38 (Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 05:20) Ответил "затрудняюсь ответить". И вот почему? Мне кажется, если верит - уже неважно, во что. Есть либо атеисты, с честным и объективным взглядом на мир, люди которые не придумывают себе мифических персонажей и героев сказок, и другая, бОльшая часть - люди, которые не готовы оказаться один на один с природой и придумывают себе каких-то мифических "папу с мамой" - заступников и поводырей. Так и остались люди в детстве |
efv Женат |
14-08-2015 - 07:47 (King Candy @ 14.08.2015 - время: 04:38) и придумывают себе каких-то мифических "папу с мамой" - заступников и поводырей. Так и остались люди в детстве A есть которые не верят, что у них "пaпa с мaмой" и думaют что они сaми по себе, из кaпусты вылезли. Тоже нaверное в детстве зaстряли. Есть либо атеисты, с честным и объективным взглядом на мир Тaк нельзя говорить, инaче люди себе сaми индульгенцию выписывaют, что мол они и честные и объективные, a другие aвтомaтически нет. Прaвильно писaть со своим взглядом нa мир Это сообщение отредактировал efv - 14-08-2015 - 07:52 |
| de loin Свободен |
14-08-2015 - 12:50 (mjo @ 14.08.2015 - время: 03:00) Еще раз. Это становится информацией только тогда, когда есть кому решать. Тогда Моисей в этом смысле получается правильно написал в Библии, что «земля была безвидна», поскольку тогда ещё некому было её видеть. |
Sekses Свободен |
14-08-2015 - 13:54 Была такая новость или нет ? Бог. Сенсационные откровения физика Владимира Ефремов http://golbis.com/pin/bog-sensatsionnyie-o...v/#.Vc26ZnhaVp3 Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом — то есть Богом — законам. © љ Это сообщение отредактировал Sekses - 14-08-2015 - 14:06 |
| ОLЕG Свободен |
14-08-2015 - 14:46 (mjo @ 13.08.2015 - время: 23:40) (ОLЕG @ 13.08.2015 - время: 17:23) под словом "информация" я подразумеваю свойства какого либо объекта. Ок! Теперь есть о чем поговорить. Так вот, Ваше определение информации не является общепринятым. Т.е.это Ваше личное определение. Дальше, свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает. Ваша собака или маленький ребенок видят звезды и это для них не более чем светлые точки. Для собаки это так и останется светлыми точками, а ребенок когда-нибудь поймет, что это свойства каких-то объектов. И это уже станет информацией. Но не ранее того. А если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. уважаемый оппонент! собака видит отпечатки лап, чует запах, слышит...все это для нее является информацией. исходя их этой информации, она подожмет хвост или кинется по следу. любой камень, получивший ускорение, будет лететь, исходя из силы этого ускорения. при столкновении с другим камнем он передаст тому свою кинетическую энергию... и тот будет действовать согласно законам механики...независимо от того, наблюдает за ним человек или нет. я же Вам уже объяснял, что физические и химические законы действовали ДО возникновения человечества и будут действовать ПОСЛЕ исчезновения человечества. Человек просто познал и описал некоторые законы. зы. еще несколько сотен лет назад, было общепринятым считать, что земля плоская. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 14-08-2015 - 14:51 |
| mjo Свободен |
14-08-2015 - 17:56 (ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 14:46) уважаемый оппонент! А если тоже самое, но без собаки? любой камень, получивший ускорение, будет лететь, исходя из силы этого ускорения. при столкновении с другим камнем он передаст тому свою кинетическую энергию... и тот будет действовать согласно законам механики...независимо от того, наблюдает за ним человек или нет. я же Вам уже объяснял, что физические и химические законы действовали ДО возникновения человечества и будут действовать ПОСЛЕ исчезновения человечества. Человек просто познал и описал некоторые законы. И после этого это стало информацией. Но не раньше. И это следует из общепринятого определения этого слова. Придумайте себе какое-нибудь другое и пользуйтесь им на здоровье. Почему обязательно "информация"? зы. еще несколько сотен лет назад, было общепринятым считать, что земля плоская. Вот именно. |
| ОLЕG Свободен |
14-08-2015 - 18:21 (mjo @ 14.08.2015 - время: 17:56) А если тоже самое, но без собаки? без собаки? хорошо... животное просто оставило след. это является ИНФОРМАЦИЕЙ об этом животном. она ЕСТЬ! независимо от того, увидит его кто нибудь, или нет. если увидит человек или другое животное, то оно будет ЗНАТЬ, что тут кто то водится... вкусный и здоровый...которым можно поживиться. или сделает вывод, что самому надо "делать ноги" что бы не стать чьим то обедом) Информация всегда есть, была и будет! а осмысление ее является ЗНАНИЕМ! |
| Sovieticus Свободен |
14-08-2015 - 18:43 (Sekses @ 14.08.2015 - время: 13:54) Была такая новость или нет ? Таких описаний тьма-тьмущая. И причем здесь физика и физик. Физики предлагают количественные законы, а здесь просто описание чего-то. Можно и по пьяне такое сочинить. В молодости развлекались! |
| Sekses Свободен |
14-08-2015 - 19:14 (Sovieticus @ 14.08.2015 - время: 18:43) (Sekses @ 14.08.2015 - время: 13:54) Была такая новость или нет ? Таких описаний тьма-тьмущая. И причем здесь физика и физик. Физики предлагают количественные законы, а здесь просто описание чего-то. Можно и по пьяне такое сочинить. В молодости развлекались! В Бога верить заставлял только Владимир - креститель, когда язычников поубивал всех, а потом всякие попы после него .  Это дело добровольное должно быть. Бог един на все конфессии . Католическая церковь в этом плане молодец . Так что Вы не волнуйтесь. От того, что Вы не верите, хуже от этого не становитесь . Да же и к лучшему, если неверующий ведет праведный образ жизни просто так, а не из=за страха перед наказанием . |
| Sovieticus Свободен |
14-08-2015 - 19:27 (Sekses @ 14.08.2015 - время: 19:14) В Бога верить заставлял только Владимир - креститель, когда язычников поубивал всех, а потом всякие попы после него . Я не понял к чему эти проповеди о человеколюбии. Кажется я ничего не писал о вере, атеизме, конфессиях и т.п. Я посмотрел ссылку и высказал свое мнение о написанном. Далее Вы написали Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом — то есть Богом — законам В дополнение, смею Вас заверить, что уважающий себя физик такое не напишет никогда. "Информационные блоки" - это что? Какие у них свойства? Локализованы они, или имеют протяженные размеры (раз они находятся в некотором пространстве)? Их "местонахождение" как соотносится с нашим местонахождением? То есть как преобразуются их системы координат? Причинно-следственная связь в физике обусловлена физическими полями. О каких полях здесь идет речь? Что такое "глобальная информационная структура" и чем она отличается от элементарной суммы "информационных блоков"? И, наконец, каким боком здесь появился Бог? Он где-то в отдалении на облаке сидит? Так вот! То, что написано в статье и далее приписано Вами ничего общего даже с элементарным (читайте "школьным") физическим описанием не имеет! Не вижу я здесь физика! А тем более "уважаемого", как сказано в статье. |
Victor665 Женат |
14-08-2015 - 20:14 (dogfred @ 12.08.2015 - время: 23:48) Спорить о существовании Бога бессмысленно, поскольку любое высказывание, основанное только на вере, недоказуемо. в целом верно, чуть чуть неточно- "высказывание основанное на заведомо непроверяемой вере- недоказуемо и значит заведомо неприменимо к реальному миру". У вас идея верная, но как-то "странно" пропущено основное логическое звено о заведомой непроверяемости, и пропущен вывод о заведомой неприменимости. Более того, в подобном споре нет смысла и потому, что стороны За и Против не собираются менять своих взглядов, прекрасно сосуществуют до тех пор, пока не начинают навязывать свои взгляды. вот тут уже очень сильно неточно... "До тех пор пока не начинают пользоваться своими взглядами в обществе других людей"! Про навязывание и говорить нечего, оно должно беспощадно пресекаться, и всё что творят религиозные верующие в настоящее время при соучастии Гос Власти страны- это практически неотличимо от преступления, ну тут дело не в них а в Гос Власти. Однако даже без активного навязывания явная открытая публичная религиозность должна быть запрещена, ибо нарушает права остальных граждан. Лично у себя делайте что хотите, хоть в религию пусть играют хоть в карты хоть в БДСМ, а вот публично нельзя. de loin Одному вкусно, а другому не вкусно. А ты докажи! вами было сделано заявление о существовании "доказательств не на рациональной основе"- вам и доказывать такую нелепость. Также именно вам надо доказывать все факты о "боге", начиная с доказательства его существования. И до тех пор пока вы не докажете хоть что-то про "бога", он НЕ существует. А все кто говорят что "непознаваемое, заведомо недоказуемое явление существует"- либо не имеют права на школьный аттестат и не имеют права управлять страной- самолетом- автомобилем, либо вообще недееспособны и не имеют права управлять страной- самолетом- автомобилем. Познавательная способность не заперта как в клетке в одном лишь рацио эмоции- хотелки- вопилки- вонялки действительно не заперты, каждый может считать приятным ЛИЧНО для себя любую нелепость, сказку, миф. Но к знаниям о реальном мире относится только то что объективно, доказуемо, проверямо, непротиворечиво и не зависит от личности экспериментатора. Если вы "познаете" какие лично для вас сказки наиболее интересны- это ваши личные проблемы )) Если вы начинаете говорить о применимости ваших личных сказок про бога, деда мороза и бабу ягу к реальному миру, то вы заведомо лжете. Заведомо лгать могут только два типа людей- лицемеры и фанатики. На этом вопрос взаимоотношений Религии и Науки, Верующих и Атеистов полностью раскрыт. ОLЕG То есть..вы полностью отвергаете философию, теоретическую физику, высшую математику... ну...ну... это почему же противоречит? это вы отвергаете философию, логику, физику и математику, да и весь Научный Метод познания реального мира. А противоречит потому что понятие "знание" основано на понятии "проверяемое доказательство" и значит явления типа "непознаваемый бог" противоречат понятию "знание". Как только сделано заявление о непознаваемости, значит данное явление не существует, нет и никогда не может быть никаких знаний об этом явлении, оно никогда ни для чего не пригодно, никто и никогда ни при каких условиях не может взаимодействовать с богом. Следствие впрочем еще более забавное- все кто сказал что вступал в контакт с "богом"- заведомо не контачили с богом, т.е были ОБМАНУТЫ, т.е могли контачить исключительно с САТАНОЙ. Владимир, ага Инфа вполне себе и без человека существовала/существует/будет существовать да весь реальный мир отлично себе существует без человека )) Объект для своего существования не просто не нуждается в разумном наблюдателе- человеке, а вовсе является существующим только если есть доказательства взаимодействия этого объекта с другими объектами вообще независимо от личности наблюдателя. Однако информация это не материальное понятие, и всегда существует только вместе с материальным носителем. Попросту информация- это свойства материальных объектов реального мира. Неоткуда инфе взяться, а она откуду-то берется информация это свойства материальных объектов, пока есть объекты, то имеются свойства этих объектов, которые могут быть изучены, познаваемы разумом. С помощью научного метода познания реального мира могут появиться истинные представления о реальном мире которые называются Знания. Процесс познания- это взаимодействие между разумными объектами и всеми остальными объектами реального мира, позволяющее получить объективные знания о мире, т.е информацию которая не зависит от личности разумного объекта. Вопрос "откуда берутся объекты и весь реальный мир и свойства и информация" очень прост- реальный мир существует и всё тут, был и будет вечно. Дополнительные сущности типа "бог, творец мира, первопричина" являются излишними, ни для чего не могут использоваться, никогда не обнаруживаемы и обрезаются бритвой Оккама по самые яйца. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-08-2015 - 20:56 |
| Victor665 Женат |
14-08-2015 - 20:36 (mjo @ 13.08.2015 - время: 23:40) если не будет ни ребенка, ни собаки и вообще никого, кто видит, то информацией это не станет. если не имеется разумных объектов, то некому будет делать утверждения о существовании реального мира, объектов, свойств объектов и тыпы. Исходя из того что разум во Вселенной существует, и нет подтверждений того что может возникнуть ситуация "если не будет вообще никого", то главным рассуждением становится идея о том что важен не сам по себе наблюдатель (который всегда найдется)- а важна независимость результатов научного эксперимента от личности экспериментатора, наблюдателя. свойства у любого объекта безусловно имеются. Но это станет информацией только тогда, когда кто-то это осознает При этом всегда имеются эти самые "кто-то". Почти в любом использовании терминов понятия "свойства объектов" и "информация" это синонимично, ибо в контексте спора о познаваемости мира- и свойства объектов и сами объекты станут существующими только когда "хоть кто-то это осознает". Т.е примерно "всегда" )) Спор о разнице "информации и свойств объектов" не влияет на обсуждение, просто товарищи верующие пытаются нащупать разные термины неточного смыслового значения (метафоры, подмены, софизмы) вот и всё. |
| mjo Свободен |
14-08-2015 - 20:54 (ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 18:21) Информация всегда есть, была и будет! О это магическое научное слово ИНФОРМАЦИЯ! Стоит его только произнести как заклинание, и божественная сущность всего становится очевидна! |
| 1NN Свободен |
14-08-2015 - 23:42 (de loin @ 13.08.2015 - время: 23:56) Не очень понятные рассуждения, а что неразумные существа не пользуются информацией? Разве только люди и только на определённых стадиях своего развития и при определённом состоянии здоровья? И по Вашим рассуждениям выходит, что сама по себе информация пассивна до тех пор, пока человек её не активировал (для себя опять же?). А разве нет примеров, когда она наоборот активно воздействует на пассивного к ней человека (и не только человека же)? Солнце на всех светит или дождь на всех капает независимо от того собирались ли люди, животные, растения, микроорганизмы извлекать эту информацию в ближайшем квартале или нет. Или как, покуда всё это перечисленное не совершило волевой акт по извлечению информации о силе тяжести, дотоле всё это пребывает в невесомости, а электромагнитные волны аккуратно обходят всё, что пока не проявило познавательной активности по отношению к ним? Философский словарь определяет информацию как нематериальную (логическую, абстрактную) форму движения материи, которая генерируется мозгом человека в виде понятий, категорий, представлений. Эта форма движения материи материализуется в виде конкретных сведений, таких как буквы, цифры, символы, знаки и пр., передающих смыслы (значения), которые человек может воспринимать, хранить, передавать, обрабатывать и т.д. Исходя из определения информации, ясно, что информацией может пользоваться только человек! Ибо для этого необходимо выявить ее смысл (значение), с которым уже можно дальше работать. Если человек не дошел в своем развитии до определенного уровня (ребенок), когда он способен извлечь смысл и оперировать с ним, то он не может воспринимать информацию. Тем более, не могут работать с информацией менее развитые существа (собаки, кошки,..). Так что "животные, растения, микроорганизмы" не способны извлекать информацию. Вся путаница происходит из-за игнорирования того простого факта, что информация НЕМАТЕРИАЛЬНА. И в Природе она неразрывно связана с НОСИТЕЛЯМИ информации, которые вполне себе материальны. Это может электромагнитное, акустическое, гравитационное поле, градиенты температуры, давления, химической концентрации... Все перечислить невозможно! Короче, любое изменение в пространстве и времени в любом материальном объекте может служить переносчиком информации. При этом такие изменения подчиняются законам физики, химии, биологии... Протекающие процессы могут иметь любой уровень сложности, но без осмысления их человеком они не несут никакой информации! В то же время эти объекты и процессы реально существуют в природе, независимо от восприятия их человеком. Просто вне такого восприятия они не информативны. |
| King Candy Свободен |
15-08-2015 - 02:44 (mjo @ 14.08.2015 - время: 21:54) (ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 18:21) Информация всегда есть, была и будет! О это магическое научное слово ИНФОРМАЦИЯ! Стоит его только произнести как заклинание, и божественная сущность всего становится очевидна! Информация - это всего лишь биохимия в наших мозгах Дождевого червя окружает точно тот же мир, но почему-то информацию о нем он получает совсем иную и в других количествах, нежели человек |
Macek Свободен |
15-08-2015 - 02:50 (King Candy @ 15.08.2015 - время: 02:44) (mjo @ 14.08.2015 - время: 21:54) (ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 18:21) Информация всегда есть, была и будет! а осмысление ее является ЗНАНИЕМ! О это магическое научное слово ИНФОРМАЦИЯ! Стоит его только произнести как заклинание, и божественная сущность всего становится очевидна! Информация - это всего лишь биохимия в наших мозгахДождевого червя окружает точно тот же мир, но почему-то информацию о нем он получает совсем иную и в других количествах, нежели человек У каждого своё восприятие мира и поэтому каждый получает информацию которую он требует от внешней среды для своего существования.Окружающий нам мир -это банк или поле информации. Как ,например,есть лес и в лесу каждый находит свою пищу удобоваримую для него. |
de loin Свободен |
15-08-2015 - 05:06 (sxn2561388870 @ 14.08.2015 - время: 23:42) Философский словарь определяет информацию как нематериальную (логическую, абстрактную) форму движения материи неплохо звучит которая генерируется мозгом человека в виде понятий, категорий, представлений. а за что животные и растения у Вас получаются забанены от пользования информацией? Эта форма движения материи материализуется тоже неплохой речевой оборот... Иными словами, там написано, что информация – это нематериальная форма движения материи, которая материализуется... Вам это слух не режет, не смущает? У меня сразу ассоциация возникла с булгаковским профессором Преображенским переспросившем делегацию местного партийного актива: «простите, не понял кто на ком стоял?» в виде конкретных сведений, таких как буквы, цифры, символы, знаки и пр., передающих смыслы (значения), которые человек может воспринимать, хранить, передавать, обрабатывать и т.д. для других живых организмов тоже конкретные сведения имеют свои символы, знаки и пр., передающие смыслы, которые они могут воспринимать, хранить, обрабатывать ит.д. Кроме того и вода воспринимает, аккумулирует, передаёт информацию путём изменения своей молекулярной структуры. А как Вы можете пояснить замысловатую фразу о том, что материя зачем-то приобретает нематериальную форму своего движения, чтобы зачем-то снова материализоваться. Тут буквально каждое слово требует пояснения. К примеру, какова природа и каков смысл этой «нематериальной формы движения материи»? Для чего материи необходимо дематериализоваться (и что это значит?), чтобы следом за этим вновь материализоваться? Если сами затрудняетесь написать – долго, нудно, поэтому неохота – укажите источник, где можно найти ответы на эти вопросы. Исходя из определения информации, ясно, что информацией может пользоваться только человек! потому что это определение информации не вообще как таковой, а предназначенной только для человека. Ибо для этого необходимо выявить ее смысл (значение), с которым уже можно дальше работать. вся флора и фауна занимается тем же самым для себя, на своём уровне. Если человек не дошел в своем развитии до определенного уровня (ребенок), когда он способен извлечь смысл и оперировать с ним, то он не может воспринимать информацию. есть разные виды и уровни информации. Более сложные ребёнок постигает по мере взросления, однако, имеет место и взаимообратный процесс – некоторые виды информации ребёнок постигает лучше, чем взрослый. Например, ребёнок лучше распознаёт действительно ли добрый перед ним человек или злой под маской доброго. Тем более, не могут работать с информацией менее развитые существа (собаки, кошки,..). Так что "животные, растения, микроорганизмы" не способны извлекать информацию. Из книг, интернета, СМИ не могут, а непосредственно из своей окружающей среды, из природы могут для своих практических интересов. Вся путаница происходит из-за игнорирования того простого факта, что информация НЕМАТЕРИАЛЬНА. И в Природе она неразрывно связана с НОСИТЕЛЯМИ информации, которые вполне себе материальны. Это может электромагнитное, акустическое, гравитационное поле, градиенты температуры, давления, химической концентрации... Все перечислить невозможно! Короче, любое изменение в пространстве и времени в любом материальном объекте может служить переносчиком информации. При этом такие изменения подчиняются законам физики, химии, биологии... Протекающие процессы могут иметь любой уровень сложности, но без осмысления их человеком они не несут никакой информации! В то же время эти объекты и процессы реально существуют в природе, независимо от восприятия их человеком. Просто вне такого восприятия они не информативны. У Вас, по-моему, из-за антропоцентричного перегиба возникает смысловая близорукость. Что человек, что собака на холод, жару, голод, опасность, боль реагируют одинаково и действуют аналогично. Запах приготовленной пищи для собаки вполне информативен, несмотря на то, что она может не понимать значения слов: «еда готова, можно есть». |
| King Candy Свободен |
15-08-2015 - 07:01 Они верят |
| King Candy Свободен |
15-08-2015 - 07:05 (Масек @ 15.08.2015 - время: 03:50) У каждого своё восприятие мира и поэтому каждый получает информацию которую он требует от внешней среды для своего существования.Окружающий нам мир -это банк или поле информации. Еще раз - никакой информации самой по себе не существует то что вы видите, слышите, воспринимаете - это работа ВАШИХ датчиков, и вашей нервной системе (внутри себя), и ничего больше. Книги, слова, радиоволны - это лишь способ коиммуникации, общения с себе подобными, а опять же не какая-то абстрактная информация |
| ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 09:25 (King Candy @ 15.08.2015 - время: 07:05) (Масек @ 15.08.2015 - время: 03:50) У каждого своё восприятие мира и поэтому каждый получает информацию которую он требует от внешней среды для своего существования.Окружающий нам мир -это банк или поле информации. Еще раз - никакой информации самой по себе не существует исходя из этого, при прекращении работы Вашей "нервной системы", все исчезает... пропадает информация, законы всемирного тяготения, мир рассыпается...так, что ли? |
| mjo Свободен |
15-08-2015 - 09:43 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 09:25) исходя из этого, при прекращении работы Вашей "нервной системы", все исчезает... В Вашем компьютере есть фотографии,скажем пейзажей. Вот это и есть информация и ничто другое. Если он накроется, то с объектами, которые вы фотографировали, ничего не случится. Потому, что Ваши фото никак не связаны с этими объектами. Если бы не было фотоаппаратов, компьютеров и т.д., то это тоже никак не повлияло бы на объекты, хотя никакой информации о них не было бы. Сам по себе вид этих объектов при отсутствии средств отображения этого вида - это не информация. Ну что тут не понять?! |