Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
31-07-2015 - 00:20 (Владимир @ ага , 30.07.2015 - время: 22:49) (Сука Симона @ 30.07.2015 - время: 22:45) (Владимир @ ага , 30.07.2015 - время: 17:00) Что характерно, давно доказано, что нет разницы между научным и религиозным мышлением. Кем доказано? Файерабендом. Подробности в Чистилище. Но мне запрещено давать ссылки на цивиле, увы... жаль что вы не можете из тех запрещенных ссылок ничего прочитать и осмыслить чтобы нам рассказать. Так что в данный момент по прежнему доказано что Научный Метод ровно противоположен религиозному догматизму. Впрочем тупые старцы не имеющие никакого мышления кроме погони за званиями- могут действительно "одинаково" мыслить и в научных институтах и в церквях )) Однако это не имеет никакого отношения к научному мышлению. Самое важное - там о том, что в науке давно не паникуют, если сталкиваются с чем-то принципиально неопределимым, следовательно, непознаваемым если бы вы умели понимать точный смысл терминов- то вы понимали бы что столкновение с чем-то сразу является доказательством познаваемости "чего-то" и ес-но существования "чего-то". А ваша подмена "непознаваемого" на "неопределимое" это очень круто, ну примерно для младших классов школы, когда уже знают про Научный Метод и научный эксперимент но еще не знают про граничные условия, про точность измерений и прочие неопределенности. Попробуете освежить память из методички для самых смешных фанатиков и расскажете про квантовую неопределенность которая ну прямо сразу уничтожает науку и прямо показывает нам лицо безликого боженьки а также жопу Бабы Яги и яйки Кащея Бесмертного, или сольетесь? Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-08-2015 - 00:08 |
Аngry Свободен |
31-07-2015 - 00:30 (rickless27 @ 30.07.2015 - время: 22:37) если на некой другой планете другой галактики смогла зародиться жизнь, далее эта форма жизни доэволюционировала до Злюкой упомянутых инопланетян (та форма жизни сама доэволюционировала), то что мешает аналогичному победоносному шествию эволюции на нашей планете? почему форма жизни на нашей планете не могла сама развиваться-то? почему это, эволюция на Гее имеет "искусственную" природу = является результатом вмешательства инопланетян? 4 миллиарда лет эволюции и вуаля, я переписываюсь со Злюкой на СНе. 4 миллиарда лет эволюции это ж не назад по времени 15-20 миллиардов лет до Большого взрыва! 4 миллиарда лет эволюции это ж мизер! И если б rickless27 зародилась на начале эволюции вселенной, достигла определенного уровня развития и нашла зачатки жизни на Земле... неужели б ей не захотелось поиграть в Бога? PS Вот щас подумал 4 миллиарда или 20 ... большая ль разница? Может Некто развивался быстрее? Это сообщение отредактировал Аngry - 31-07-2015 - 00:36 |
Владимир, ага В поиске |
31-07-2015 - 00:51 (Victor665 @ 31.07.2015 - время: 00:20) если бы вы умели понимать хотя бы то что пишите сами, уж не говорю о написанном другими, Вот этим мы и отличаемся друг от друга. Вам разрешено на цивиле вести дискуссию с использованием оборотов, подобных тому, который я процитировал. А мне, увы, нет. |
 Sister of Night Свободна |
31-07-2015 - 01:02 Не верю  |
ОLЕG Свободен |
31-07-2015 - 01:25 верю... а почему бы и нет? в окружающем нас мире много неопознанного. свою точку зрения я изложил здесь |
nethelp Женат |
31-07-2015 - 10:37 Пункт 3... Мне кажется у каждого в голове должен быть свой бог. Даже если не веришь во что-то сверхъестественное, то должен совладать с собой. Для этого внутренний бог и нужен. А всё остальное по разуму и надобности. Никогда не понимал, почему львиная доля народа, никогда не питавшая к вере никаких чувств и обходившая стороной церкви и соборы начинает стучаться головой о пол и занимать очереди, что бы поставить свечи, именно тогда, когда в дом приходит ненастье. |
rickless27 Свободна |
31-07-2015 - 10:46 (Аngry @ 31.07.2015 - время: 00:30) PS Вот щас подумал 4 миллиарда или 20 ... большая ль разница? Может Некто развивался быстрее?или дольше. вселенная же развертывается. к примеру, та планета в той галактике старше нашей. |
Влекущая взгляды Замужем |
31-07-2015 - 14:04 п.1 - да, верю... Не бьюсь лбом об пол в религиозном экстазе,но в моей личной картине мира для богов есть место  |
Маасквич Свободен |
31-07-2015 - 14:12 (mjo @ 30.07.2015 - время: 22:24) (Маасквич @ 30.07.2015 - время: 16:39) а информация торсионных полей определяет в какой последовательности, по какой матрице белка (РНК) будут строиться аминокислоты. Когда я вижу слова "торсионные поля", мне хочется позвонить в полицию и заявить о мошенничестве. Вы бы шарлатаном назвали любого в году этак 90м, увидев его с телефоном без провода около уха   |
mjo Свободен |
31-07-2015 - 14:46 (Маасквич @ 31.07.2015 - время: 14:12) Вы бы шарлатаном назвали любого в году этак 90м, увидев его с телефоном без провода около уха Не думаю, что назвал бы. Я знаю о электромагнитных колебаниях достаточно, чтобы не удивляться этому принципу, а удивляться исполнению. |
| Маасквич Свободен |
31-07-2015 - 15:02 (mjo @ 31.07.2015 - время: 14:46) (Маасквич @ 31.07.2015 - время: 14:12) Вы бы шарлатаном назвали любого в году этак 90м, увидев его с телефоном без провода около уха Не думаю, что назвал бы. Я знаю о электромагнитных колебаниях достаточно, чтобы не удивляться этому принципу, а удивляться исполнению. Как сознание управляет материей . В это тоже верите ? http://econet.ru/articles/65310-kak-soznan...vlyaet-materiey |
PARAND Женат |
31-07-2015 - 15:03 (Sister of Night @ 31.07.2015 - время: 01:02) Не верю А чем вы можете свое неверие аргументировать? Ведь в него верили даже самые известные ученые.... |
kotas13 Свободен |
31-07-2015 - 15:54 (PARAND @ 31.07.2015 - время: 15:03) (Sister of Night @ 31.07.2015 - время: 01:02) Не верю А чем вы можете свое неверие аргументировать? Не верили, но стать хорошими учёными им это не помешало... |
Siren-by-the-Sea Замужем |
31-07-2015 - 16:38 Приятно читать адекватные рассуждения о вере)) Но где же ползущие на карачках в храм люди, которые называют себя верующими? Года два назад их еще разрывало бешенство от того, что несколько панков женского рода подергались пару минут на амвоне ХХС. Неужели на этом форуме их ("истинных" верующих) нет? Мой вариант - нет никаких оснований утверждать, что в мире существует хоть что-то сверхъестественное, влияющее на нашу жизнь. Ну а бог, который просто "создал все" и самоустранился - тоже не сильно помогает понимать жизнь, поэтому и не нужен. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
31-07-2015 - 16:42 (nethelp @ 31.07.2015 - время: 10:37) Никогда не понимал, почему львиная доля народа, никогда не питавшая к вере никаких чувств и обходившая стороной церкви и соборы начинает стучаться головой о пол и занимать очереди, что бы поставить свечи, именно тогда, когда в дом приходит ненастье. Это как раз вполне понятно. Когда человек попадает в стрессовую ситуацию, рационально справиться с которой не может, в дело вступает его иррацио (спинной мозг так скажем)), которое очень хочет все починить, защитить и исправить пусть с помощью странной потусторонней фигуры. В общем" "не бывает атеистов в окопах под огнем".. как-то так.. |
| ОLЕG Свободен |
31-07-2015 - 16:56 (Siren-by-the-Sea @ 31.07.2015 - время: 16:38) Мой вариант - нет никаких оснований утверждать, что в мире существует хоть что-то сверхъестественное, влияющее на нашу жизнь. законы))) влияют на вашу жизнь... химические, физические, биологические и многие другие... которые еще не открыли. вы в "плену" у этих законов! как заяц, бегущий по кругу...делающий петли, скачки в сторону и возвраты на след. но ВСЕГДА вылетающий под выстрел охотника! потому как не может он просто удрать по прямой, всегда возвращается на место, от куда его подняли) летит он над землей, на своих четырех лапах, ветер свистит в его ушах, мелькают деревья и кусты. Сердце зайца переполняется гордостью, от того, что он такой быстрый, неуловимый и собаки не могут догнать его. Чувство радости и свободы переполняет его! до поры, до времени.... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
31-07-2015 - 16:58 (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 16:56) (Siren-by-the-Sea @ 31.07.2015 - время: 16:38) Мой вариант - нет никаких оснований утверждать, что в мире существует хоть что-то сверхъестественное, влияющее на нашу жизнь.
С каких пор химические и прочие законы стали сверхъестественными? |
| ОLЕG Свободен |
31-07-2015 - 17:07 (Siren-by-the-Sea @ 31.07.2015 - время: 16:58) С каких пор химические и прочие законы стали сверхъестественными? хм...мы можем ПОНЯТЬ какой либо закон (например закон Ома) мы можем описать этот закон словами. записать его на бумаге разными закорючками. мы можем ОТКРЫТЬ тот или иной закон или закономерность...но не СОЗДАТЬ ее! вы меня понимаете? то есть этот закон существовал до нас и будет существовать после нас. разве это не чудо?) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 31-07-2015 - 17:08 |
| mjo Свободен |
31-07-2015 - 17:21 (Маасквич @ 31.07.2015 - время: 15:02) Как сознание управляет материей . В это тоже верите ?http://econet.ru/articles/65310-kak-soznan...vlyaet-materiey Не верю. Это все чистая спекуляция на квантовой физике. И почему "тоже"? Во что еще я верю? |
| mjo Свободен |
31-07-2015 - 17:24 (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 17:07) то есть этот закон существовал до нас и будет существовать после нас. Существовал не закон, а физические явления, которые можно описать, как закон Ома. И где здесь чудо? В физическом явлении, или в возможности описать его? |
| ОLЕG Свободен |
31-07-2015 - 17:45 (mjo @ 31.07.2015 - время: 17:24) (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 17:07) то есть этот закон существовал до нас и будет существовать после нас. Существовал не закон, а физические явления, которые можно описать, как закон Ома. И где здесь чудо? В физическом явлении, или в возможности описать его? назовите, как хотите... человечество только фиксирует эти "явления" и познает их. но не создает эти явления и законы! а просто пользуется ими... чудо в существовании той или иной закономерности. |
| mjo Свободен |
31-07-2015 - 18:02 (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 17:45) назовите, как хотите... Почему чудо? Например, есть различные поля, всемирное тяготение и т.д.Они взаимодействуют с материей и энергией и в результате этих взаимодействий формируются количественные и качественные соотношения, которые мы называем законами. В чем чудо? |
Сука Симона Замужем |
31-07-2015 - 18:14 (mjo @ 31.07.2015 - время: 17:21) (Маасквич @ 31.07.2015 - время: 15:02) Как сознание управляет материей . В это тоже верите ?http://econet.ru/articles/65310-kak-soznan...vlyaet-materiey Не верю. Это все чистая спекуляция на квантовой физике. И почему "тоже"? Во что еще я верю? Здесь как раз, на мой взгляд, не всё так уж фантастично. Может быть, мы стоим на пороге величайших открытий в этой области. Правда, к Богу это не имеет никакого отношения.)) |
| ОLЕG Свободен |
31-07-2015 - 19:16 (mjo @ 31.07.2015 - время: 18:02) (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 17:45) назовите, как хотите... Почему чудо? Например, есть различные поля, всемирное тяготение и т.д.Они взаимодействуют с материей и энергией и в результате этих взаимодействий формируются количественные и качественные соотношения, которые мы называем законами. В чем чудо? неужели я не понятно пишу? чудо в том что они СУЩЕСТВУЮТ! вы же не сможете объяснить - почему так, а не иначе. просто опишете это явление или закон... Все в этом мире подчиняется этим законам. Которые кто то, когда то СОЗДАЛ! Отрицать это, все равно, что думать о самозарождении опарышей в мясе) |
Sekses Свободен |
31-07-2015 - 19:18 (Сука Симона @ 31.07.2015 - время: 18:14) (mjo @ 31.07.2015 - время: 17:21) (Маасквич @ 31.07.2015 - время: 15:02) Как сознание управляет материей . В это тоже верите ?http://econet.ru/articles/65310-kak-soznan...vlyaet-materiey Не верю. Это все чистая спекуляция на квантовой физике. И почему "тоже"? Во что еще я верю? Здесь как раз, на мой взгляд, не всё так уж фантастично. Может быть, мы стоим на пороге величайших открытий в этой области. Правда, к Богу это не имеет никакого отношения.)) Уже научно было подтверждено, что вода меняет свою структуру от положительных слов и отрицательных. А так же от музыки. Тяжелого рока и классики. |
| Сука Симона Замужем |
31-07-2015 - 19:25 (Sekses @ 31.07.2015 - время: 19:18) Уже научно было подтверждено, что вода меняет свою структуру от положительных слов и отрицательных. А так же от музыки. Тяжелого рока и классики. Я не сомневаюсь, что это доказали "британские учёные".))) |
| mjo Свободен |
31-07-2015 - 19:58 (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 19:16) неужели я не понятно пишу? Почему кто-то обязательно должен это создать? Во-первых, все могло произойти спонтанно и дальше по логике взаимодействий. Об этом в двух словах я написал, а развернуто увольте. Книжки есть. Во-вторых, все могло существовать ВСЕГДА в бесконечности. Наш разум плохо осознает понятия ВСЕГДА, БЕСКОНЕЧНОСТЬ и т.д. И мы ищем конечные причины. Т.е. начло, окончания и т.д. А их может вообще не быть. Мы этого не знаем и не узнаем НИКОГДА (тоже плохо осознаваемое понятие). Вам легче все списать на чудо создания? На так на здоровье! А мне не легче. Но исторический опыт доказывает, что пространство для чудес постепенно меняется. А остальное - Ваше дело. Могу только повторить: кому надо - пусть верит. Мне не надо. |
| ОLЕG Свободен |
31-07-2015 - 20:53 (mjo @ 31.07.2015 - время: 19:58) Почему кто-то обязательно должен это создать? Во-первых, все могло произойти спонтанно и дальше по логике взаимодействий. Об этом в двух словах я написал, а развернуто увольте. Книжки есть. Во-вторых, все могло существовать ВСЕГДА в бесконечности. Наш разум плохо осознает понятия ВСЕГДА, БЕСКОНЕЧНОСТЬ и т.д. И мы ищем конечные причины. Т.е. начло, окончания и т.д. А их может вообще не быть. Мы этого не знаем и не узнаем НИКОГДА (тоже плохо осознаваемое понятие). Вам легче все списать на чудо создания? На так на здоровье! А мне не легче. Но исторический опыт доказывает, что пространство для чудес постепенно меняется. А остальное - Ваше дело. Могу только повторить: кому надо - пусть верит. Мне не надо. еще раз специально для вас... Знания бесконечны - это аксиома не требующая доказательств. следовательно мы ни когда не узнаем истинны. а истина в Боге. ну или как там его еще называют...высшем разуме или еще как. |
| mjo Свободен |
31-07-2015 - 21:47 (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 20:53) еще раз специально для вас... еще раз специально для вас... Не уверен насчет знаний и Вселенной, но глупость точно бесконечна. А остальное решайте для себя сами. Если Вам так больше нравится, то возражать не буду. Только не пытайтесь меня в этом убедить. Не получится.  |
Lileo Замужем |
31-07-2015 - 23:31 (PARAND @ 31.07.2015 - время: 16:03) А чем вы можете свое неверие аргументировать? Ну вот мне, например, бог (именно бог, а не какие-то не понятные пока явления) не нужен. Он лишний в моей картине мира, там и без него все стройно и гармонично. Ну и два небольших момента, которые, возможно, не правильны, но меня вполне устраивают. Бог же у нас какой? Всемогущий, всезнающий, бессмертный и т.д. 1. Если положим, что бог есть все от молекулы до галактики, то получается, что бог не бессмертен. т.к. вселенная и все, что в ней, рождается и умирает (возможно, неоднократно, но тем не менее). Значит это не бог. 2. Если же положим, что бог над всем, что он создал все сущее, значит он где-то над/вокруг вселенной. Но там нет ничего, совсем ничего, собственно этого над/вокруг нету (вселенная же у нас бесконечная и расширяющаяся.:)), и никакой разум там существовать не может. А если там что-то есть - пространство-время, а может, даже материя, то, значит вокруг бога есть что-то, чего он не создавал. Значит он не всемогущий, значит он не бог. Не говоря уже о том, что для разума вселенских масштабов время тоже вселенских масштабов. Какое ему может быть дело до наших молитв, если мы для него настолько крошечные и коротко живущие? Грубо говоря, пока он моргнет, у нас сменятся сотни поколений. Это я к тому, что если даже бог существует, надеяться на него абсолютно бессмысленно. Лучше уж искать что-то поближе и попроще - культ предков там или языческих божков в каждом дереве и озере. Можно еще предположить, что бог - это какая-то физическая сила, энергия, которая влияет на все сущее, но в таком случае я не вижу, с чего бы ей быть разумной. У меня была забавная идея, что бог есть гравитация (сила, что упорядочивает материю). Но естественно гравитация не разумна, она просто есть. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-07-2015 - 23:40 |
| ОLЕG Свободен |
31-07-2015 - 23:40 (mjo @ 31.07.2015 - время: 21:47) (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 20:53) еще раз специально для вас... еще раз специально для вас... с чего вы взяли, что вас можно в чем либо убедить? даже и не пытаюсь. глупость - понятие бесконечное...(с) |
iich Свободен |
31-07-2015 - 23:52 Результаты пока удивляют: не думал, что нас, не верящих, будет большинство. |
| ОLЕG Свободен |
01-08-2015 - 00:14 (iich @ 31.07.2015 - время: 23:52) Результаты пока удивляют: не думал, что нас, не верящих, будет большинство.  только эти "неверующие" плюют через левое плечо и держат в кармане фигу, если им перебежит дорогу черная кошка) |
Владимир, ага В поиске |
01-08-2015 - 00:15 (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 00:14) (iich @ 31.07.2015 - время: 23:52) Результаты пока удивляют: не думал, что нас, не верящих, будет большинство.
В бесов верят? И в прочую нечисть? |
| Сука Симона Замужем |
01-08-2015 - 00:17 (Lileo @ 31.07.2015 - время: 23:31) <q>Ну вот мне, например, бог (именно бог, а не какие-то не понятные пока явления) не нужен. Он лишний в моей картине мира, там и без него все стройно и гармонично. Ну и два небольших момента, которые, возможно, не правильны, но меня вполне устраивают. Бог же у нас какой? Всемогущий, всезнающий, бессмертный и т.д. 1. Если положим, что бог есть все от молекулы до галактики, то получается, что бог не бессмертен. т.к. вселенная и все, что в ней, рождается и умирает (возможно, неоднократно, но тем не менее). Значит это не бог. 2. Если же положим, что бог над всем, что он создал все сущее, значит он где-то над/вокруг вселенной. Но там нет ничего, совсем ничего, собственно этого над/вокруг нету (вселенная же у нас бесконечная и расширяющаяся.:)), и никакой разум там существовать не может. А если там что-то есть - пространство-время, а может, даже материя, то, значит вокруг бога есть что-то, чего он не создавал. Значит он не всемогущий, значит он не бог. Не говоря уже о том, что для разума вселенских масштабов время тоже вселенских масштабов. Какое ему может быть дело до наших молитв, если мы для него настолько крошечные и коротко живущие? Грубо говоря, пока он моргнет, у нас сменятся сотни поколений. Это я к тому, что если даже бог существует, надеяться на него абсолютно бессмысленно. Лучше уж искать что-то поближе и попроще - культ предков там или языческих божков в каждом дереве и озере. Можно еще предположить, что бог - это какая-то физическая сила, энергия, которая влияет на все сущее, но в таком случае я не вижу, с чего бы ей быть разумной. У меня была забавная идея, что бог есть гравитация (сила, что упорядочивает материю). Но естественно гравитация не разумна, она просто есть.</q> На всё это можно ёмко ответить цитатой mjo: глупость - понятие бесконечное...(с) |
