Аборт, а чье это дело?

Думаю. что тут мало кто сочинял законопроекты. Впрочем, может правда сочинить поправку к кодексу о семье и браке. Вопрос, кто ее будет проталкивать в Думе.

Такая постановка является хорошей основой для шантажа. Доказать что беременность является нанесением ущерба гыыы просто нет слов от такой фантазии. Предлагаю внести в повестку уголовное наказание за то, что у замужнейженщины бывают месячные - ущерб налицо , потеря трудоспособности временная и вообще все признаки. Пусть в следующий раз мужик постарается, чтобы "они" не приходили.

+1. Приравнять к нанесению тяжкого вреда здоровью по неосторожности + моральный вред.

То что воспитание ложится на плечи женщин - это преступление! в первую очередь - против психики ребенка. про то , что женщины ответственнее - не надо рассказывать, скорее они более склонны следовать традиции и материнскому инстинкту. Но даже в природе воспитание отцом не является редкостью. Все зависит от конкретных людей. Увы. Если бы все женщины были бы сразу хорошими матерями и супругами , думаю что разводов было бы в тысячи раз меньше, а сейча сих сколько процентов, 40?

Мужчинам ОЧЕНЬ НУЖНА хорошая жена. Только не в моде сейчас учится быть хорошей женой. Большинство девушек сосредоточено на том, как бы повыгоднее замуж выскочить, а там - хоть трава не расти.

Научитесь воспринимать мужчин, не как животных. Развитие интелекта знаете ли, тоже помогает чуствовать ложь и держатся от таких мужчин подальше, а главное - воспринимать себя адекватно. Ведь если у вас завышенная самооценка (что как я вижу присутствует), то понравится вам может только тот, который вам врёт, т.к. тот кто будет всего лишь адекватен - не сможет сказать вам столько лести

Скорее дети будут иметь проблемы с законом (о чём говорит статистика по поводу мальчиков воспитанных матерями) и много проблем во взростой жизни, если мать не сможет взять себя в руки и привлечь к воспитанию детей мужчину. То, что она не смогла ещё найти время даже для того, чтобы получить материальную поддержку от государства - уже говорит о её безпомощности и слабости интелекта.

То, что воспитание детей чаще всего ложится на плечи женщины, это преступление мужчины, который завел ребенка и сбежал, против женщины, с которой этот ребенок был запланирован, и которой этот мужчина клялся в любви и обещал совместно воспитывать этого ребенка, и преступление того же мужчины против ребенка, которому чем больше любви и заботы, тем лучше. Конечно же женщины ответственнее. Большинство женщин никогда своих детей не бросают, чего не скажешь о мужчинах. Многим из них после развода дети вообще не нужны. А женщин с детьми бросают, в основном. мужчины, а не наоборот. Почему то они не могут сопротивляться своиму звериному инстинкту оплодотворить за свою жизнь как можно больше женщин и по человеческим законам им жить трудно.

Это сообщение отредактировал +ЛяЛя+ - 18-12-2007 - 18:36

Что-то я не понял, мужчина в создании беременности один участвует?! Просто перл за перлом... Я например за то, что бы женщинам забеременневшим обманным путём алименты не платить по закону + уголовную ответственность за попытки шантажа. Только как это доказать с юридической точки зрения. Ну а чтобы уголовную ответственность за секс без презерватива... это уж слишком :) Хватает того, что предусмотрено - алименты. Ну а за изнасилование и так уголовная ответственность предусмотрена.

Попробуй у вас, женщин детей с собой забрать! Может поговорим о преступной халатности женщины, допустившей безотцовщину, неспособной предохранится от высокоприматного мужчины, который заведомо сбежит для оплодотворения другой?

Вы извините, что я вклиниваюсь в Вашу дискуссию, не могли бы Вы пояснить, что конкретно Вы имели в виду и как на практике осуществить то, о чем Вы сказали (выделено жирным). Если честно, как-то не совсем понятно...

Какой-то вы немного агресивный, право...

Это сообщение отредактировал saffi - 18-12-2007 - 18:47

блин, ну тыщу раз уже сказано, что если женщина выбирает себе такого мужчину, это её проблемы

Нет , денги и медпомощь тут не помогут - и опыт цивилизованных стран показывает это.

Я про то , что если у женщины месячные случились, значит мужчина плохо работал, не допутил беременности.

Нет у меня завышенной самооценки, элементарное уважение к себе, которое исключает нахождение рядом льстивых лжецов. :) Если ты имеешь в виду уровень жизни, то я считаю, что каждый человек может найти себе партнера по своему уровню жизни, а что касается меня, то я могу жить как с человеком с более низким так и с человеком с более высоким, чем у меня, уровнем жизни, главное, чтобы человек был порядочным.
Ну надо же, большинство детей вокруг воспитываются одними матерями и все вырастают бандитами, что ли? :) Я бы сказала что то, кем вырастет человек, зависит больше от самовоспитания самого человека, чем от воспитания его родителями. От родителей ему нужна только необходимая еда-одежда-уголок для жизни-любовь. Мать все это, как правило, способна дать и одна. Все остальное человек способен сам создать-заработать, когда вырастет. Если родителей двое, и они оба порядочные люди, ребенок получит в два раза больше. Раз пять на этом форуме приводила примеры, когда в хороших семьях вырастали преступники наркоманы и алкоголики, а в семьях с одной матерью нормальные порядочные люди.
Не надо смешить меня по поводу поддержки от государства. И по поводу привлечения мужчины к воспитанию ребенка, если он сам этого не хочет. При нынешнем законе об алиментах мужчина может платить алиментов по 500-1000 руб в месяц со своей официальной зарплаты (реальная в десятки раз больше). Так что надежда у этой девочки только на саму себя и окружающих ее порядочных людей.

И еще не менее миллиона раз сказано, что люди меняются, а мужчины в большинстве своем меняются не в лучшую сторону, и если сейчас рядом с тобой вроде бы нормальный мужчина, то неизвестно что с ним станет завтра.

Женщина должна дружить с мозгом. А не играть в "блондинку за каменной стеной".

Умело манипулировать мужчиной например.
Или искать компромисс, устраивающий обе стороны.
В крайнем случае - параноидально страховаться на случай развала семьи.

Вообще, есть много способов пробудить в мужчине ответственность и любовь к своем чаду, надо только захотеть и приложить усилия. Другое дело, что женщины сначала создают конфликтную ситуацию, закрываются от мужчины ребенком как живым щитом, а потом требуют, чтобы он добровольно этот щит полюбил. Как раз в тот момент, когда женщина начинает истерить , говоря что ребенок ее а он мужчина им двоим должен возникает момент разрыва. Восстановить - безумно сложно, почти невозможно. Женщина делает отца ребенка его врагом, даже не задумываясь о последствиях. правда все что у нее есть в тот момент - это обида и горечь за нереализованные мечты, да предстоящие жизненные хлопоты. Плюс надежда найти нового "папу".

Это он сам по себе так меняется? Или под чьим-то влиянием?
так и хочется воскликнуть: ах, чтож за скоропортящиеся такие мужчины пошли, их хвать замуж, а они портятся. Сразу. И все.


А вы наверное сильно изменились ? И в лучшую сторону?

Поменяли ориентацию?

а зачем ноги раздвигала перед непорядочным?

нет уж. люди если и меняются то лишь в лучшую сторону. а то о чем ты говоришь, это всего лишь неспособность женщины сразу разобраться кто есть кто. критина выбрала, а потом чтоб себя выгородить, говорит что это он такой щас стал, а раньше хороший был. нифига. всегда он такой был, смотреть лучше надо было

По поводу женщин, забеременевших обманным путем, никаких возражений. Только вы себе льстите. Эти случаи - капли в море по сравнению с количеством нежелательных для женщин беременностей, случившихся по вине мужчин. Как доказать юридически? Элементарно. Письменное соглашение о возможной беременности перед совместным проживанием. Не устраивает? К проституткам. :) Они то, наверняка заранее подпишут своим сутенерам соглашение о том, что за бабки принимают на себя всю ответственность за последствия секса, и этот договор будет висеть в золотой рамочке при входе в публичный дом. :))))))
А сейчас у нас не предусмотрено ничего, потрахался - сбежал, а женщина должна калечить свое здоровье.

Первое, что я имею ввиду, привлечение отца к воспитанию, если это конечно возможно. Без претензий на совместное проживание, сдерживая свою агрессию и думая только о том, что детям он нужен. Многие же только претензии и агрессию свои на показ и выставляют, не давая таким отцам общатся с детьми. Налаживание социальных связей с полными семьями. Следующий этап - поиск другого мужчины. Понимаю, что трудно будет и нагрузка будет в первый годы сумашедшая, но если руки заняты, то голова не всегда, и будет время переосмыслить свои ошибки (не свалить всё на "козла, который бросил", а в себе покопатся). Ведь если не поменятся самой, то вероятность повторения истории будет очень высока. Единственный нормальный выход в этой ситуации - стать сильной и самостоятельной нисмотря ни на что.

... легко давать советы, другим, но не себе... А агресивно я реагирую только на то, что за живое задевает. Опыт есть по теме, болезненный.

А при чем тут это-то? я про "блондинку за каменной стеной".

Реальная ситуация - молодые люди "полюбили" друг друга (по 20 лет каждому), решили жить вместе... Т.к. вроде бы были готовы ко всему серьезно, то занимаясь сексом не предохраняясь. Она забеременела. Беременность протекала тяжело, с осложнениями. Родился мальчик. Молодой папа "души не чаял в сыне", но маму после родов "разнесло" (ей по природе надо просто в форму было придти, т.е. переждать требовалось данный период), летом молодой папа отправил свою молодую маму к родителям на дачу: сначала к своим, потом к ее, а сам за это время нашел ей замену, и когда она вернулась с ребенком домой, он ей объявил, что "извини, дорогая - так получилось" (с). За все время после этого он виделся со своим сыном по 2 раза в год, да и то, когда сам сочтет нужным.

Да, девочка стала прежней красавицей, ей на восстановление потребовалось около 1 года.

А теперь скажите, в чем конкретно ОНА оказалась не права?

P.S.:

Т.е. Вы предлагаете ИЗНАЧАЛЬНО женщине не доверять мужчине и готовиться к тому, что ее оставят одну?

Да, и что значит первая фраза - "Умело манипулировать мужчиной"?

Т.е. семья должна изначально строиться на лжи и фальши?

Понимаешь, спермотозоиды выданы женщине во временное пользование, она должна их вернуть. Откатом. Так с котятами и щенками поступают.

Мужчины бывает разные, и надо быть просто слепым, чтобы не видеть и не
слышать, что, именно, мужчины ,как раз твою цитату часто и предлагают.

наверное я невезучий - только я видел девочек которые бегают по мальчикам с целью содрать денег на аборт... а лучше сразу с двоих...
Это не умиляет достоинство других женщин, но вот что то как-то мне не удавалось попасть в ситуацию когда б предложил денег на аборт.

Пусть рожает и отказывается от него, получит за это бабло - и мама ему найдется, та которая будет любить и мужчину и дите. Женщин с неатрофированным материнским инстинктом и добрым сердцем пока еще много, земля не оскудеет ими (еще лет 50).

Это сообщение отредактировал suncatcher - 18-12-2007 - 19:42

Ну, как тут всем бросает в лицо Медуза, только почему-то всегда
женщинам ,"сам виноват, что таких выбрал"
Общаешься с девочками ,для которых секс и отношения ничего не значат, вот и результат.

А что делать, если манипулировать мужчиной, единолично искать компромиссы, параноидально страховаться на случай развала семьи, пробуждать в мужчине любовь к своему чаду, если он этого не хочет - ниже собственного достоинства женщины? Уважающая себя женщина просто будет растить ребенка сама и подаст на алименты законными способами (хоть и будет этих алиментов хватать только на проезд ребенка до школы).
Лично я конфликтной ситуации не создавала, от бывшего мужа ребенком, как живым щитом, не закрывалась, что ребенок единолично мой и мужчина мне что-то должен, не говорила, общению бывшего мужа с ребенком в любое время не препятствовала, ребенка против бывшего мужа не настраивала. И так поступают большинство женщин. А вот большинству мужчин ребенок после развода не очень то и нужен. Единственное, я не хотела и не хочу с этим бывшим мужем общаться сама, но это мое право и если общаться противно, никто меня заставить с ним общаться не может.
Независимо от того, кто из нас насколько изменился, ушел из семьи именно бывший муж, а не я, точно такая же ситуация и в семьях большинства моих знакомых.
Поменять ориентацию я только еще собираюсь.
Возвращаясь к разговору о путях повышения рождаемости путем увеличения количества нежелательных беременностей и выпуска некачественных презервативов, могу сказать, что этот путь можт быть приемлем только для безответственных государственных чиновников, которым наплевать на жизнь людей вообще, которым рабов на купленных ими предприятиях не хватает. Для нормальных людей единственный способ повышения рождаемости - повышение уровня жизни.

Медуза, и измениться мужчина может, может и скрывать свои качества некоторое время, может и у женщины присутствовать поначалу эффект розовых очков. Но факт остается фактом. В основном мужчины уходят от женщин. Ты, вообще, медуза, кто, мужчина или женщина? Рассуждаешь как худшая часть мужчин. И сколько тебе лет? Может быть, ты еще слишком маленький (ая), чтобы судить о невозможности людей меняться.

Это вы односторонне мыслите. Доказать, что тебя обманули, а не средство предохранения дало осечку мужчине невозможно (если какое-то средство использовалось). Тут только 2-е участвуют, свидетелей нет. А сколько порядочных мужчин "женятся по залёту"? Разве для мужчины такая беременность не является такой же нежелательной? Почему вы вините в этом только мужчин, демонстрируя своё право на безответственность в этом вопросе? Вас насильно заставляют без предохранения сексом заниматся? Тогда это изнасилование, а это другая тема.

Такое "совместное проживание" иногда бывает спонтанным. Будете с собой готовое соглашение носить и, в порыве экстаза, так, сексуально доставать из сумочки и давать на подпись перед сексом в мужском туалете (это я так, для примера) У меня в практике есть только один случай, когда парень(!) написал что-то подобное перед сексом с девушкой, т.к. ни ему ни ей не было 18-ти и он опасался шантажа. Ни о какой любви там речи особо не было. У нас и брачный договор не все подписывают, а вы тут с такими документами...

С умом надо подходить к случайному траху, а не только на закон расчитывать.

Такие результаты опрос показал бы лет 20 назад. А сейчас девочки хотят вступать в отношения только с ответственными мужчинами, которым небезразлично здоровье и психологическое состояние этих девочек, девочки стали умнее и более внимательно относятся к своему здоровью, поэтому ищут способы гарантировать свою безопастность. Кроме того девочки прекрасно понимают, что ребенок - это человек, а не их орган, поэтому родить согласны только желанного и запланированного ребенка, сначала создав условия для его воспитания.

Может так будет через 20 лет. Но сейчас все ще видимо прежние времена.


Кстати у вас светится пара мужчина и девочка. С вашей точки зрения мужчина должен относиться к женщине как слабой и неполноценной, быть для нее "вечным папиком", пока она не "оперится" и не улетит в "самостоятельный полет"?

Это сообщение отредактировал suncatcher - 18-12-2007 - 20:01