Аборт, а чье это дело?

В таком раскладе тут и обсуждать имхо нечего.
Если бы она по его настоянию родила - должен был бы нести ответвственность (но и она тоже, раз "подписалась").
Если бы она по его настоянию сделала аборт - должен был бы наравне с нею нести ответственность за последствия.
А так о чем тут говорить? Никаким законом невозможно обязать человека любить и быть рядом (ну, не для галочки).

Насчет армии.. Если мужчина отслужил в армии у него должно быть право распоряжаться телом женщины?
Насчет уголовщины вообще грустно. Чтоб почувствовать прелесть льгот женщине нужно совершить преступление?
Насчет того, что суд на стороне женщины при разводе... Сейчас все чаще суд на стороне того, у кого больше бабла, причем на законных основаниях. Типа кто сможет ребенку обеспечить лучший уровень жизни. Не нужно долго гадать, у кого будет лучший уровень жизни - у того, кто продолжал работать и строить карьеру, или у того, кто сидел дома с детьми. Другое дело, что мужчины и судиться-то не хотят. Дети на женщине, сам в свободное плаванье.
Я не в курсе, можно ли при разводе официально обязать супругов не только материально заботиться о детях, но и не материально, вплоть до расписания встреч. В РФ. Про алименты и так все ясно.
Женщина вообще, а тем более с детьми имеет больше проблем с трудоустройством (кстати, как раз из-за юридических прав).
Мужчина не может заставит женщину Не делать аборт - Женщина не может юридически заставить мужчину жить с ней в браке "пока смерь не разлучит их".
Ну и еще... Вынашивает, рожает, кормит женщина, со всеми вытекающими для нее последствиями - фамилия ну и понятно отчество ребенку даются по отцу.

С обществом не понятно. Место в транспорте женщинам сейчас уступать не принято (беременным в тч, точнее - уступают, но в основном женщины), матом при женщинах(и на женщин) ругаются, от "в морду" женщина также не застрахована. От негодяев-хулиганов ее тоже защищать никто не будет.
А то что мужчина ухаживает - так он ж не просто так ухаживает. Так что...

Даже так - женщина не может заставить мужчину на ней жениться, даже если это последняя (единственная) в ее жизни возможность.

Это сообщение отредактировал GreenJuicy - 19-12-2007 - 16:16

? ? Что давать? Чего просить?

Не дай бог, чтобы женщин во власти столько же было, сколько мужчин... Я за профессионализм во власти, а не за тупое равенство по этническому/половому признаку. Если женщин во власти сейчас вдруг станет 50%+, то про равенство можете забыть, мужиков сравняют по правам с обезьяной и кастрация будет самым мягким наказанием за неподчинение женщине (спросите ЛяЛю ). Феминизм ещё не отцвёл и многие женщины не понимают, что копают своим мужененавистничеством яму человечеству. Вот когда женщины именно своим профессионализном добьются такого соотношения, тогда думаю и понимать больше будут, как правильно этой властью распоряжаться.

Какая тут связь с армией?

Это если отец вложится основательно на адвокатов и судей, а при обычном раскладе у мужчины могут и не спросить даже. Ну а женщина тоже может быстро новенького охомутать и "обеспечить".

Когда такие суды по 5 лет тянутся с постоянным нахождением в стрессе не только сторон, но и ребёнка - 10 раз подумаешь, прежде чем судиться.

Не знаю как у вас в России, но в Латвии можно составить только соглашение на добровольных началах, нарушение которого уже можно рассматривать в суде. Есть только право на общение с ребёнком, нарушение которого можно оспорить в суде, за необщение и непомощь ничего не предусмотрено вроде, кроме как лишения родительских прав.

Одно дело жить всесте, а другое - спасти человеческую жизнь, если один из родителей готов и может позаботится о ребёнке после его рождения и вырастить его. Это могло бы решатся как с сурогатным материнством, например, с выплатой содержания и материальной компенсации. Ведь мужчина тоже получает моральную травму от такого решения женщины, почему об этом никто не думает?

Тут 2 подхода: можно видеть, что НЕ делается и что ДЕЛАЕТСЯ. У вас 1-й, у меня 2-й.

Многие мужчины могут позволить себе суррогатное материнство с содержанием и компенсацией по полной программе? Про моральную травму женщины и про отношение к ней вашего любимого общества я уж вообще молчу.
И вот честное слово, если с материальным проблем нет(т.е. можно и нянь позволить себе, и фигуру в порядок привести, и на курсы по повышению квалификации сходить) и женщина может быть дейстьвительно уверена, что мужчина готов и может позаботиться - ну не будет женщина аборт делать.

Поддерживаю. Тоже так считаю.

Месяца не прошло с расхода, а моя бывшая уже с другим жила. Если бы не пыталась стравить его со мной - уже наверно замужем была бы.

Тоже верно, в большинстве случаев. Можно пообсуждать конечно тему моральной компенсации мужчине в таком случае, но я предпочту не поднимать эту тему, т.к. мне самому достаточно было бы просто разорвать с такой женщиной отношения.

Если ТЫ не знаешь, то я тебе объясню. К рождению ребёнка приводит секс.
Вот когда ты ложишься спать с мужчиной, который тебе нравится, ты с ним спишь, по взаимному согласию (любви) - вот тогда и получается ребёнок общий у вас. В этом процессе женщина отдаёт себя мужчине, чтобы он распорядился её телом, и она от этого оргазмирует и засасывает его сперматазоиды в себя, и получаецо рождение новой жизни в ней.

у ребенка два родителя,если вы считаете,что не сможете после развода обеспечить нормальную жизнь ребенку,отдайте его отцу,ОН сможет,причем,так возможно будет лучше и для ребенка,надо в первую очередь о нем думать,а не о себе...

не вижу никаких причин,чтобы мужчины не хотели...

я в этом целиком Тебя поддерживаю...и вообще мужчин-настоящих отцов гораздо больше...чем придумывают женщины

Это сообщение отредактировал ya777 - 19-12-2007 - 23:43

почему сразу избавляются от ответственности? очень многие по настоящему помогают своим детям,покупают им вещи,детское питание,платят врачам,оплачивают детский сад и т.д.,а также стремяться к общению с детьми...при этом они могут совершенно быть равнодушными к своей бывшей...

кстати,так они поступают правильней,чем просто тупо давать деньги бывшей...
это первое

у нас что,мало родителей,которые отдают своих детей на воспитание чужим людям,нянкам,воспиталкам и т.д.,что-то их по этому поводу не коробит,или вы считаете,если ребенок будет жить с отцом,то вы не сможете с ребенком общаться,откуда такая психология? (я кстати знаю причину)

ну это кому как,кто то видит смысл в холостяцкой жизни без детей,а кто-то хочет иметь и воспитывать ребенка...

Сейчас всё брошу и пойду читать...
мне не нужно ничего читать, я по жизни умная.

Никак не может,при стойком желании женщины избавиться от ребенка,да в общем-то и не нужно...главное это понять,ЧТО она за женщина и человек

естественно,в соответствии с этим и мужчина волен поступать как ему заблогоросудится...к чему все ваши вопли должен,не должен,в таком случае,если принять ВАШУ точку зрения и пойти дальше,то и алименты требовать вы не вправе...

как у вас все просто...прям как чихнуть

В том-то и дело, что в этом вопросе мужчина абсолютно бесправен. Вот и страдаю тут маразмом в поисках какого-то выхода. По сути, у мужчины заведомо проигрышная ситуация в обеих конфлитных ситуациях:
- если она не хочет, а он хочет ребёнка, то кроме как постаратся уговорить, других способов повлиять на ситуацию нет.
- если он не хочет, а она хочет ребёнка, то законных способов также не существует, чтобы повлиять на исход . Далее либо усилие над собой, чтобы отец у ребёнка всё же был, либо чуство вины за то, что он вырос без отца + алименты до совершеннослетия (я не говорю про тех, мужчин, которых притягивает своим очарованием ЛяЛя, я про нормальных)

В первом случае мужчина максимально может выразить своё несогласие только разрывом отношений. Во встором случае приемлимых способов, вобще не вижу, всё так или иначе отразится на ребёнке, который тут собственно говоря не причём. Вот и появляются такие "козлы", на которых можно свалить свой безответственный подход к рожению ребёнка. :( Грустно. Задумайтесь, над этим...

xomid, я сочувствую тем мужчинам, которые по каким-то маловероятным (для меня) обстоятельствам жизни стали жертвой женского коварства и юридического бесправия. Но мой личный опыт говорит, что таких ну о-очень мало, мизер. Считаю, что достойный мужчина с головой в состоянии найти себе такую жену, которая разделяет с ним взгляды на семью и детей, и построить с ней долговременные, добрые и доверительные отношения. Он в состоянии согласовать с женой развитие всех возможных ситуаций и грамотно заниматься вместе с ней планированием семьи.

Насчет того, что она не хочет, а он хочет. Это как, простите? Для ожидания ребенка должны быть какие-то предпосылки, в виде ну если не дружной и гармоничной семейной пары, то хотя бы в виде двух людей, одинаково смотрящих на потенциально возможную беременность, вам не кажется? Если этого нет, то явно за мужчиной просчет и еще какой, чего тогда жаловаться?

Если она хочет, а он нет, то опять же в данном случае мужская оплошность присутствует. Про алименты в нашей стране не говорите, этим давно никого не насмешишь. А о детстве без отца.. Отцы ведь, знаете ли, разные. Я вот все почти детство мечтала, чтоб моего у меня не было.. Про ужасы безотцовщины только читала, знакомые дети матерей-одиночек росли хорошими детьми, выросли в хороших взрослых.

Зря вы, xomid, огульно судите других людей. Безответственный подход к рождению там или нет, нам с вами не известно. "Козлы" появляются по совершенно разным причинам. Утверждать, что человек меняется со временем исключительно в хорошую сторону или, что меняется только под влиянием поведения близких людей - значит абсолютно не признавать сложность человеческой психологии. У каждого свой опыт, не надо оскорблять другого только потому, что у него он отличен от вашего. Я вот, например, не пойму, как можно списать свою безответственность на страсть. Для меня это то же самое, что оправдывать пьянство за рулем эйфорией от принятия спиртного.

ya777, по-моему, столько воплей "должна-не должен" я не слышала больше ни от кого и никогда.
Алименты можете оставить себе на пиво, убытко-то! (я не про вас конкретно, а про положение с ними в отечестве.))

я не к тому,чтобы не платить алименты,большинство мужчин и так будут помогать своим детям без напоминаний...я о том,что имея свободу в принятии решений,женщина не вправе этим шантажировать другого человека...тем более превращать ребенка в орудие вымогательства

в таком случае,мы также вправе расчитывать,ЧТО достойная женщина с головой...и далее по вашему же тексту после слов "достойный мужчина с головой" Вы с этим согласны?

Это сообщение отредактировал ya777 - 20-12-2007 - 02:45

Шантаж и вымогательство - это всегда низко, бесчестно.

Э нет, дорогой, равенство полов для меня миф, и слава богу.

сейчас посмотрим...
"Считаю,что достойная женщина с головой,в состоянии найти себе такого мужа,который разделяет с ней взгляды на семью и детей,и построить с ним долговременные, добрые и доверительные отношения. Она в состоянии согласовать с мужем развитие всех возможных ситуаций и грамотно заниматься вместе с ним планированием семьи."

с чем Вы тут не согласны?

К этим которые многие никаких вопросов и нет. Вопрос был в общем не о том, как бывает, это и так все знают. Вопрос все о том, как по-вашему должно быть.
Вы написали - не можете САМИ (у ребенка два родителя, помните?) поднять - ОТДАЙТЕ отцу. Я спрашиваю - если НЕ ОТДАЛИ ? Должен, обязан мужчина продолжать заботиться о своих детях ? Априори, потому что отец и дети - его, рожденные по его желанию? Каким бы высокопримативным ни был, как бы его новая пассия не хотела брульянтов? Без отмазок, что БЖ не создает ему условий и вообще недостаточно задницу вылизывает? Если МОЖЕМ САМИ - должен и обязан ли мужчина? Ваше личное мнение как должно быть.

Я говорю о том, что коробит лично меня, а не то малое-немалое кол-во родителей которые и далее по тексту.

Ну, скажите уж сразу что я считаю детей собственностью матери и удобным инструментом для шантажа.

Ну т.е. хочет - воспитывает, не хочет - не воспитывает. Так?

Во-первых, мужчины не кричат на каждом углу, что их поимели, как это делают женщины, т.к. эффект от этого будет только обратный.
Во-вторых, вы женщина и мужские проблемы вас затрагивают (если затрагивают), гораздо меньше того, что "ближе к телу".

Где такую жену взять не подскажите? Может места есть какие заповедные? Про такой идеал только в сказках и читал :)

А если ваш текст немножко изменить :
"Насчет того, что он не хочет, а она хочет. Это как, простите? Для ожидания ребенка должны быть какие-то предпосылки, в виде ну если не дружной и гармоничной семейной пары, то хотя бы в виде двух людей, одинаково смотрящих на потенциально возможную беременность, вам не кажется? Если этого нет, то явно за женщиной просчет и еще какой, чего тогда жаловаться?

Если он хочет, а она нет, то опять же в данном случае женская оплошность присутствует"

Вуаля! Что скажите?

Ничего смешного не вижу в том, что на виду только те случаи, когда алименты не платятся. Ну а если и платятся, то довольной женщины размером этих алиментов - днём с огнём не сыщешь. Для примера: даю своей бывшей 300$ в месяц на дочку при том, что 40% времени дочь живет у меня, для чего мне пришлось покупать всю мебель и др. по 2-му разу. Как думаете бывшая довольна? Конечно нет! Она всем рассказывает, что я даю 200$ и что это "капля в море", хотя я прекрасно знаю, сколько она тратит из этих денег на ребёнка. У меня уже начал вырабатыватся здоровый пофигизм - главное, что дочке хорошо и она уже понимает, что к чему 10 лет всё же.

Я даю намёк, что не всё так однозначно. Чтобы "намёк" был услышан, облекаю его в категоричную форму.
Вы всё всемя пытаетесь полностью спихнуть ответственность на мужчину, совершенно не задумываясь об ответственности женщин за то же самое, нивелируя её.

Я не говорю, что женщина не виновата в ситуации, когда для одного из партнеров беременность не является желательной. Но она все таки может сделать так, как захочет, и это вот таким вот образом оправдывает ее безответственность. Мужчины же знают, что их желание по поводу беременности не будет последним и решающим, и все равно относятся к делу без должного контроля. Ну и кто, простите, дурак?
2)

Она-то может хотеть и может родить, а он-то может только хотеть. Не можешь - ищи возможости обойти ограничеия. Не можешь найти возможности - отдыхай.
К этой же ноющей несостоятельности можно отнести и ваше недовольство выплатами бывшей жене. Кто-то заставляет платить? Сами решили? На что жалуетесь? Пробовали изменить форму выплат? Не получилось? Само все должно образовываться, без ваших усилий, "по щучьему велению, по моему хотению"?...

Все, естественно, неоднозначно. Но мы-то с вами не истину ищем, а защищаем интересы пола.:) Вот выскажитесь в защиту женщин, тогда и я в защиту мужчин соображу что-нидь.

Другой реакции и не предвиделось. Эта ситуация как раз таки перевернулась 1 в 1.

Ну тогда и не вопите, что мужики козлы - как вы к ним, так и они к вам. Всё в это мире взаимно, знаете ли.

Не можешь прокормить 3-х нажитых распутной жизнью детей - твои проблемы! За твою тупость государство не должно расплачиватся, а то что кинули тебя с алиментами - так может хорошо, что в живых оставили, может не стоило бы (столько дерьма женщины делают иногда, пользуясь своим имунитетом или используя очередного подсевшего на них кобеля)!

Извечный женский приём по переиначиванию. Я привёл пример отношения, когда всё равно что делаешь, всё, для таких как вы, будет плохо! У мужчин в жизни ничего само-собой не образовывается. Это вы можете ноги раздвинуть пару раз и мир вдруг закрутится вокруг. И главное вам всё равно будет мало! А если что не так - опять мужик виноват.. примитивно...

Мне лично больше интересен именно поиск истины, чем тупая защита своего пола. А в защиту таких женщин, как вы, мне сказать нечего.
Спорить ради самого спора - не моё призвание, поэтому не вижу смысла общатся далее, как и с ЛяЛей. У неё есть, кстатии, хорошие планы, как избавить мужчин от себя - может вам стоит пообщатся

+ЛяЛя+, предупреждение за нарушение пункта 2.2. правил форума
Обращаюсь ко всем, ведите дискуссию в рамках правил форума и по теме топика!

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 20-12-2007 - 16:08

Лично мое мнение,должен помогать своим детям...но основное бремя должен нести тот родитель,с кем остался ребенок,у нас совершенно неразвита система социальной помощи одиноким родителям,суды в первую очередь должны учитывать материальное положение супругов,при вынесении решения о том,с кем должен остаться ребенок...

лично я ратовал бы за особенный социальный статус таким детям,с различными социальными льготами и возможностями(например безпроблемное посещения детского сада,дополнительные соцпособия таким детям и т.п.) основную заботу должно взять на себя государство,создал бы специальный фонд,в который бы поступали денежные средства в виде налога на доходы(либо налога с имущества) с лиц,имеющих детей,но не воспитывающих их.а на алименты действительно особой надежды нет...если родитель их платить не хочет,то заставить его не так легко...

видите,вы тоже об этом подумали...но ведь дети не собственность,правда?

это относится к обоим родителям,пол тут не причем...ребенок должен быть защищен государством

Это сообщение отредактировал ya777 - 20-12-2007 - 20:41

А я и не ратую за абсолютное равенство,мы во многом разные...я всегда выступал за разные подходы к поведению мужчин и женщин и осуждать их можно соответственно за несоответствие соответствующим стилям гендерного поведения
если же мы устанавливаем единые рамки для всех,то и права должны быть одинаковыми для всех,в том числе и обязанности...

Ага, сейчас. Государство для того и придумала такую простую систему алиментов, чтобы ни у кого больше голова не болела. Рабство очень выгодно системе управления. Не платит - в тюрьму. Сейчас такой закон. И долго разбираться никто не будет.

Не просматривается "лобби" для подобной поправки (если только турбизнес - "abortion voyage"). А последние усилия минздравсоцразвития были направлены на ограничения права женщины на бесплатный аборт. Здесь вполне логично: хочешь музыку-плАти.
Ну а вцелом ограничивать право человека (тем более женщины) на самого себя - опасная политическая ошибка.

А чем наркоманки итп миеют меньше прав, чем обычные? У них что дети плохие родятся?

скорее не здоровые.

психические заболевания передаються, а алкоголички и наркоманки продолжаю пить и колоться во время беременности, что явно и негативно отражается на плоде, я бы им вообще рожать запретила, рожают детей с физическими недостатками, а те потом мучаються всю жизнь.

Насчет алкоголичек не знаю, а вот мои знакомые, употреблявшие, рожали нормальных детей, хотя и жутко боялись... так что это скорее предрассудок.

Обычно "с отклонениями" не рожают - совершенно по медицинским причинам.

ну употреблявшие и алкоголичка - это разные понятия, а вообще не понятно, как можно бояться и употреблять....

Рождение у алкоголичек, наркоманок и т.д. нормальных детей скорее исключение чем правило.