ya777 Свободен |
25-11-2007 - 13:42
Тот кто принимает решение,тот и несет ответственность...так всегда было,так всегда и будет,иначе это будет похоже на "залезть на елку и не ободрать попку" |
||||||
Яли Свободна |
25-11-2007 - 13:55 ой, ya777, всяко бывает например, один решит, второй исполнит, а третий молчаливо согласится и не остановит - сидеть будут усе |
||||||
ya777 Свободен |
25-11-2007 - 14:02
яли,доля истины в твоих словах есть,но все-таки не думаю,что Тебе будет приятно,когда общество будет с полным правом залазить к тебе в трусы... или Ты вообще пренебрегаешь свободой личности? |
||||||
Яли Свободна |
25-11-2007 - 14:30 э-э-э? мы про какую свободу личности говорим? если про юридическую, то аборт у нас ныне не преступление, а если вводить за него ответственность, то наказывать обоих. если про моральную ответственность, то опять же, имхо, лежит на обоих |
||||||
ya777 Свободен |
25-11-2007 - 14:56
прости,а если у девушки сегодня один партнер,завтра другой,послезавтра третий,кого из них Ты будешь винить? всех троих? или все-таки стоит обратить внимание на любвеобильную девушку? |
||||||
Яли Свободна |
25-11-2007 - 15:04 ya777, имхо, вступая в связь с девушкой без презерватива, парень по определению должен быть готов к "залету" и к моральной ответственности. От количества партнеров девушки его ответственность не зависит. Но это мое имхо. Ответственность исключается только в форс-мажорных обстоятельствах, вроде выловила сперму из мусорного ведра и ввела себе во влагалище, но таких случаев от общего числа меньше сотой процента. |
||||||
Gatsu Reserection Свободен |
25-11-2007 - 19:35 Да-да... чудная логика "кто последний - тот и папа!" Мое личное ИМХО - к девушке, которая меняет партнеров как перчатки НЕ ПОДХОДИТЬ ближе чем на 2 метра. Для того, чтобы лечь в койку нужна серьезная причина, и это совсем не распухшие яйца! Возможно, я старомоден, но если уж лег в постель с девушкой, так будь мужчиной, и будь готов отвечать за возможные последствия. Иначе, если боишься - не ложись! Это мое ИМХО, и чтобы я лег с девушкой "под одеяло" без задних мыслей, она должна быть достойной такой ответственности за нее. Думаю, ни одному мужчине не будет приятно, если ОНА родит ребенка от "неизвестного солдата" и свалит все на "известного". Поэтому при первых же проявлениях скажем так "полиандрии" у девушки нужно уносить ноги. Но тема начиналась не с этого, а с того, что девушка не хочет ребенка. Я не религиозный фанатик, а даже неформал, но очень отрицательно отношусь к абортам. Я не позволю девушке этого сделать, заботясь о ее здоровье. Именно поэтому я 110 раз подумаю, прежде чем "делать детей". На момент "делания" не должно остатся сомнений, что она "делала еще с кем-то на той неделе" или что она не готова к такой ответственности. ЗЫ Хуух... сложно мне, но такая политика не допустит убиения дитя, надеюсь... |
||||||
Яли Свободна |
25-11-2007 - 21:22 Вот, Гатсу понял. Ложишься в постель - допускай, что станешь папой(мамой). Поэтому нечего с кем попало ложиться. |
||||||
ya777 Свободен |
25-11-2007 - 21:30
Я кстати,тоже за это,значит Ты согласна с тем,что девушка меняющая партнеров называется мило "кем попало"? мне хотелось это выяснить,путем неформального подхода,а то когда спросишь вас прямо,вы почему-то начинаете "философствовать" Это сообщение отредактировал ya777 - 25-11-2007 - 21:31 |
||||||
Яли Свободна |
25-11-2007 - 23:02 ya777, мне безразлично, как называется эта девушка. Но она несет ответственность за возможную беременность независимо от количества ее партнеров. Теоретически парень может спать с любым количеством девушек. Но он должен допускать возможность беременности у каждой своей партнерши, с которой спит без предохранения. QUOTE прости,а если у девушки сегодня один партнер,завтра другой,послезавтра третий,кого из них Ты будешь винить? всех троих? или все-таки стоит обратить внимание на любвеобильную девушку? Т.е., девушка залетела от кого-то из трех, а от кого не знает? В данном случае всех четверых. Причем девушка очевидное дуро, если спит без предохранения сразу с тремя. Но и парни тоже хороши, сомневаюсь, что можно иметь трех партнеров в долгосрочных стабильных отношениях, чтобы ни один не подозревал, что он не единственный. Мое личное мнение по поводу кого попало. Я не считаю себя вправе называть кого-то шлюхой или шалавой, поскольку сама вполне могу иметь одновременно нескольких партнеров. Но я не люблю вранье в отношениях, шантаж залетами, подсовывание чужих детей, секс без предохранения и некоторые другие вещи. Вот за это от меня можно и огрести. Тьфу, редактировать совсем разучилась. Это сообщение отредактировал Яли - 25-11-2007 - 23:13 |
||||||
ya777 Свободен |
25-11-2007 - 23:07
Практически полное совпадение... |
||||||
Gatsu Reserection Свободен |
26-11-2007 - 00:05 :))) Попал на разборку 2-х девченок! При чем они говорят практически одно и то же, но умудряются спорить! Скажу так: я не приемлю "имения нескольких партнерш" и буду требовать этого же от девушки. И не дай Бог.............. обманет..... Я буду чесным до конца и во всем, но потребую этого же от нее. Только в этом случае можно ложится в постель и не думать, кто же будет отвечать. Это само собой разумеется. |
||||||
xomid Женат |
26-11-2007 - 00:14
Парень прав! Она наплевала на его мнение, показав, что ей всё равно, что он думает по этому поводу - какие отношения могут быть после этого? Также этим она показала, что не хочет ребёнка от него. Ситуация с незапланированной беременностью может возникнуть как по вине/оплошности мужчины, так и женщины. Ответственность лежит на 2-х людях и не надо спихивать её на кого-то одного. Если люди занимаются сексом, то значит оба чуствуют себя достаточно взрослыми, чтобы нести ответственность за возможные последствия. По этой же причине нельзя и игнорировать мнение другого, т.к. в создании этой беремнности участвовали оба. А то как-то мужчинам достаётся всё самое "вкусное": - в беремнности - виноват почему-то только он; - если женщина хочет ребёнка, а он нет - опять он " ", сделал и "в кусты"; - если он хочет ребёнка оставить - не ему рожать и он как-то вообще сбоку получается; - если женщина говорит: ты мужик и тебе решать, то это совсем не значит, что она примет его решение, каким бы оно не было - если она с этим решением не согласная, сразу вспоминается фенинизм, эмансипация и др. Т.е. и тут мужчина должен принять выгодное для женщины решение. Да и вообще это часто как шантаж используется (видел недавно существо женского пола подросткогово возраста, которое по м.телефону третировало свою жертву. Существо было откровенно страшное внешне и тупое по стилю "базара", а после истерического разговора, невольным слушателем которого я оказался, оно продолжило как ни в чём не бывало веселится с подружками. Лейтмотив был такой: ты мужик и тебе решать мои проблемы.). Какая-то политика односторонняя получается. Не пойдёт так. |
||||||
Gatsu Reserection Свободен |
26-11-2007 - 00:30 Согласен с тобой! "Мужчина должен быть сильным, умным, богатым............ х...стым, а я слабая женщина и с меня спрашивать не нужно!" Отвечают обое, т.к. делали обое, и если бы мне мадам заявила, что ее не волнует мое мнение, то я бы показал ей спину. Может не сразу... все же взрослые люди, можно и уладить все... Но в клинических случаях лучше уйти с гордо поднятой головой! |
||||||
Lelya85 Свободна |
26-11-2007 - 01:06
Я верила, в то, что среди молодого поколения еще остались здравомыслящие люди. Вы тому доказательство Если девушка встречается с парнем, и у них серьезные отношения, то вопрос о походах налево исключается. С моей стороны точно, с его - очень хотелось бы, чтоб был верным. Т.к. секс это не только удовольствие, это еще и доверие, ответственность. Лично для меня. Что касается абортов - категорически против. Исключение - если медики настаивают, и беременность может привести к летальному исходу как матери так и малыша. Что касается планов на жизнь, карьеры, работы, учебы, то тут следующая позиция: 1. Голову с плеч ни кто не снимал - контрацепцию ни кто не отменял. При соблюдении всех мер вероятность случайного залета резко снижается. 2. Если все же забеременела - стоит пересмотреть свои планы. Второй беременности может не быть. Да же если аборт был медикаментозный. Последствия не известны. Как среагирует организм - известно одному Богу. Как сказала одна мудрая женщина мне: "Можно планировать отсутствие детей, но не их присутствие" По поводу ответственности - несут оба, изначально. Оба сделали. На женщину возлагается функция вынашивания и рождения. А в процессе зачатия принимают оба участия. А то, что девушка сделала аборт, не смотря на то, что он был против, тут уж простите, все на совести девушки будет. Неудивительно, что парень ушел. |
||||||
Gatsu Reserection Свободен |
26-11-2007 - 01:35 Какая девучка... Почти ровесники, а она на "вы"... Дополню. Да, на женщину возложится автоматически функция вынашивания и рождения. Мужчина же обязан обеспечить женщину и малыша всем необходимым от материальной поддержки до духовной. Это тоже нужно учитывать. Появление конрацептивов вроде бы и сделало отношения более свободными, и якобы, необязывающими... но на самом деле все же есть риск, поэтому нужно быть зрелыми не только для секса но и для создания семьи. Наделал - отвечай. Я это усвоил уже давно и думаю, чем отвечу, если сделаю что-то. |
||||||
Lelya85 Свободна |
26-11-2007 - 02:01
Вы старше меня на годик и 24 дня Обеспечить, поддержать материально и духовно - я сейчас растаю. Полностью согласна со всеми словами |
||||||
Эмоция07 Замужем |
26-11-2007 - 11:16
про которые не ценят - я имела ввиду Ваш пост - там же написано и далее по тексту. Фу какая гадость - это мое отношение к резиновым изделиям. ya777, я согласна с Вашей позицией о так сказать девушках легкого поведения, но я не согласна, что абсолетно все девушки ведут такой образ жизни и что девушку можно отнести сразу к таким только потому, что она сделала аборт, аборты делают и те и другие, просто причины и обстоятельства у них разные. Это сообщение отредактировал Эмоция07 - 26-11-2007 - 16:03 |
||||||
ya777 Свободен |
26-11-2007 - 15:45
имеют же или Ты считаешь,что допустим погуляла с одним пару месяцев,потом через два дня завела второго,через месяц третьего - это очень далеко от того,чтобы не считать одновременно? по-поводу подозрений,ходят же мужчины к проституткам...и у них не возникает таких вопросов,так и здесь,они просто расматривают такую девочку,как игрушку для получения удовольствия,причем она сама дает повод так считать...своим отношением к жизни а теперь давай представим,что такая девушка залетит одновременно с проституткой,в чем разница спрошу я Тебя? или проститутку в том,что она забеременела Ты не будешь осуждать? |
||||||
Яли Свободна |
26-11-2007 - 16:17
Интересные у тебя понятия о стабильных и долгосрочных... Ром, я где-то хоть раз говорила, что не буду считать девушку ответственной за беременность? В любом случае она несет ответственность, просто есть морально отягчающие/смягчяющие обстоятельства, но ответственность никуда не девается. Я про другое говорю. Мое имхо, мужчины часто прикрываются поведением женщины. А я считаю, что поведение девушки не снимает ответственности за беременность с мужчины. Какая бы она там ни была гулящая, но мужчина, от которого она залетела, не вправе оправдываться, мол, это ее проблемы, что я с ней спал без презерватива, с ней в том месяце Петя спал, а в позатом Миша. Пусть он к ней относится как к игрушке, как к инструменту, как еще не знаю к чему, но за ребенка/аборт он своим поведением тоже ответственен. Имхо. Это сообщение отредактировал Яли - 26-11-2007 - 16:22 |
||||||
ya777 Свободен |
26-11-2007 - 17:43
Да не у меня это,интересны заявления девочек,которые к 25 годам имели больше десятка партнеров, о том,что со всеми у них были серьезные отношения...Тебя это не удивляет? меня аж коробит от таких слов...
Ты прекрасно понимаешь,что никто не сможет помешать женщине избавится от ребенка,если она этого хочет,поэтому нельзя нести ответственность за то,что лежит вне сферы твоих сил... Это сообщение отредактировал ya777 - 26-11-2007 - 17:44 |
||||||
Яли Свободна |
26-11-2007 - 18:28 Не удивляет. Нам свойственно себя выгораживать и оправдывать. Правда, у меня тоже к 25 годам, кажется, было больше десятка, но я на серьезность никогда не претендовала. никто не может женщине и родить помешать, но тут ответственность почему-то никого не удивляет... По теме топика если парень сделал все, что мог, убеждал, предлагал помощь, поддержку, брак и т.п. - это с него моральную ответственность снимает. И он вправе относится после этого к девушке, как ему угодно. А если самоустранился? мол, давай, дорогая, сама выкручивайся. Я, лично я, считаю его "соучастником". и меня не переубедите, мол, он ничего серьезного с ней не планировал, у нее ведь уже 10 партнеров был. Не планируешь - не спи. |
||||||
ya777 Свободен |
26-11-2007 - 19:16
Если уж девушки позволяют себе спать без особых планов на будущее... так,ради удовольствия
хм,некоторые отношения,даже не предусматривают такого развития событий...см. выше,получили удовольствие друг от друга и разбежались... ну и? винить мужчину будем? "сучка не захочет,кобель не вскочет" не нужно перенимать звериные повадки... |
||||||
Яли Свободна |
26-11-2007 - 19:41 Ну хорошо, уговорил, не планируешь - предохраняйся лучше. В такой ситуации я буду "винить" обоих, но это исключительно мое имхо. А следует ли девушке быть осмотрительней в выборе партнера и средств предохранения, да, имхо следует, потому что мораль-моралью, но физические последствия аборта несет женщина. |
||||||
Breaker Свободен |
26-11-2007 - 19:48 На мой взгляд аборт должен быть делом общим.А еще лучше,если бы его совсем не было. |
||||||
Gatsu Reserection Свободен |
26-11-2007 - 22:37 Да-да, мужчине тож не помешало бы сделать его для полноты ответственности. Прочистить кишечник инструментиками, чтоб думал не только о своем "конце". |
||||||
Свободен |
02-12-2007 - 23:07
Ща тебе объяснят что во всём виноват Чубайс :-) |
||||||
Эмоция07 Замужем |
03-12-2007 - 11:09 А если девушка хочет родить от любимого мужчины, и по тому не предохранется, а мужчина не предохраняется, не хочет ребенка и настаивает на аборте, что тогда? |
||||||
Яли Свободна |
03-12-2007 - 11:18 не предохраняется это как? считает, что девушка предохраняется или просто на авось? |
||||||
Эмоция07 Замужем |
03-12-2007 - 12:12
ну, к примеру, никак не предохраняються, ну на авось или нет, ну забыли раз другой или не успели. То есть не успел, забыл, она то хочет и готова родить с ним и от него |
||||||
Iron--V--Doctor Свободен |
03-12-2007 - 12:43 До сих пор спорите? Лан попробую "съюридировать" процесс рождения желанного младенца 1 - мужчина заинтересован в рождении 2 - женщина заинтересована в рождении 3 - есть некоторое соглашение по дальнейшем действиям (как рожать, как растить, кто будет кормить...) А теперь процесс "репетиции" 1 - заинтересованность обычно не известна 2 - заинтересованность обычно не известна 3 - приняты СОГЛАСОВАННЫЕ меры контрацепции 4 - есть некоторое соглашение по дальнейшем действиям в случае непредвиденного зачатия (рожать- не рожать...), либо пардон, инфекций (кто оплачивает лечение...) Вот, вроде достаточное количество пунктов. На самом деле получается "....трах-тарарах, спасибо, офицер..." В этом случае НИ У КОГО НИ КАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕТ! Есть конечно совесть, НО ...прочитайте в конституции о СВОБОДЕ СОВЕСТИ. И хватит уже мыть людям кости, ...как бабки на лавочке, чесс слово. |
||||||
xomid Женат |
03-12-2007 - 14:10
Описанная ситуация очень смахивает на мазохизм: мужчина ребёнка не хочет, но женщина делает всё чтобы забеременеть и разочароватся в мужчине, т.к. он и хочет, чтобы она сделала аборт. Также она по факту либо становится матерью одиночкой, либо женой мужчины, который женился "по залёту" и не готового "жить вместе счастливо и умереть в один день". Т.е. женщина в такой ситуации сознательно идёт на создание себе и другим проблем, которые при любой возможности постарается скинуть на мужчину, хотя и знала, что он против. |
||||||
Яли Свободна |
03-12-2007 - 14:24 в такой ситуации оба ведут себя, мягко говоря, неумно. Последствия xomid очень живо описал. У женщины нежеланный ребенок, у парня алименты. (Забыли-не успели это мазохизм женщины? А не глупость/небрежность обоих?) В чем проблема-то? "Виноват" ли парень? имхо, да, но я выше писала, что это исключительно мое имхо. |
||||||
Эмоция07 Замужем |
03-12-2007 - 14:46
нееееее о том что он против она узнала после того как забеременила |
||||||
xomid Женат |
03-12-2007 - 14:52
Парень в этой ситуации виноват в том, что "сам дурак", т.к. знал, чем без предохранения всё может закончится. Женщина же зачастую сознательно создаёт подобную ситуацию, дабы заодно захомутать и парня (не по-наслышке знаю). Есть, например, такое понятие как "безопасные дни", которыми можно манипулировать для создания сего прецедента: парень как бы расчитывает, что вероятность забеременеть слабая, но вероятность то есть, а с днями можно и немного "ошибится", дабы увеличить вероятность. По-любому - виноваты оба. |