Взрослая социальная сеть
 Яли Свободна |
03-12-2007 - 14:58 Ну так и я про это. Полагаясь на партнершу, всегда несешь риск ее глупости/забывчивости и т.п. при любом способе предохранения. А рассчитывать на безопасные дни, это вообще сразу пеленки можно покупать. Ну или абонемент в абортарий. |
||||
 xomid Женат |
03-12-2007 - 15:01
Т.е. она расценила то, что он занимается с ней сексом без предохранения как сигнал к его готовности стать отцом? А может он просто безответственный тип, который считает, что это женская проблема - избежать беременности и расчитывает, что она сама за этим следит? Но женщина то должна об этих его особенностях догадываться. Т.е. тут на мужскую безответственность накладывается ещё и женская. |
||||
Эмоция07 Замужем |
03-12-2007 - 15:17 Хомид, ну я не знаю кто и что там мог расценить, ситуация смодерированная с головы, от фонаря, ну допустим, что они знакомы не первый год, а встречаються пару лет,безответственности за ним не наблюдалось, порядочный молодой человек. В чем виновата она? она хочет от него и с ним ребенка и семью, его молчание в данный момент, воспринимает как молчаливое согласие. Что значит захомутать? Солово не красивое, быть рядом с любимым мужчиной, создавать ему уют и комфорт, родить ребенка и вместе его воспитытвать - это захомутать или жить? |
||||
| Яли Свободна |
03-12-2007 - 15:24 Да при долгосрочных отношениях многие девушки так беременеют, надеясь подстегнуть своего МЧ на официальное оформление брака. И многие вполне удачно выходят замуж. Но мое имхо, деторождение должно быть запланировано. Одного молчаливого согласия недостаточно. Вина практически всегда будет на обоих, просто в разной степени тяжести. Исключение: изнасилование и презрерватив из помойки. |
||||
| Эмоция07 Замужем |
03-12-2007 - 15:33 ок. В чем будет виновата ОНА в этой ситуации? |
||||
| Яли Свободна |
03-12-2007 - 15:38 Если просто хочет иметь от него ребенка и не рассчитывает на какую-либо помощь, ни в чем не виновата. Если все-таки рассчитывает, то в том, что прямо его не спросила, хочет ли он иметь ребенка и как поступит. В том, что допустила возможность незапланированной беременности. В том, что рискнула, предположив с его стороны не безалаберность, а согласие. Этого мало? |
||||
| xomid Женат |
03-12-2007 - 15:39
+1 Её вина в том, что она сделала выводы за него не имея на то достаточных оснований. Если бы такая возможность была бы обсуждена открыто, то у мужчины была бы возможность высказать свою точку зрения. Прежде чем заводить детей надо иметь какую-то хоть мало-мальскую договорённость, а не ставить перед фактом. Это сообщение отредактировал xomid - 03-12-2007 - 15:46 |
||||
| Эмоция07 Замужем |
03-12-2007 - 15:55 не предохранение не является признаком того что мужчина хочет детей, если брать во внимание длительные отношения М и Ж которым не по 20 лет и даже не по 25? |
||||
| xomid Женат |
03-12-2007 - 16:05
Это не является однозначным признаком того что мужчина хочет детей, т.к. это может быть также признаком: - безответственности; - глупости; - потери бдительности вследствии длительных отношений; - веры в то, что аборт это всего лишь способ контрацепциии; ... да мало ли чего ещё. Выяснить всё это и можно в прямом разговоре. |
||||
| Эмоция07 Замужем |
03-12-2007 - 16:15
ну давайте все таки исходить из того, что ОНА хотела иметь ребенка от НЕГО любимого и единственного, а ОН в свою очередь,предположим, достойный, ответственный, умный мужчина, который понимает что аборт это не способ контрацепции, а операция, которая вредная прежде всего для здоровья женщины, а на здоровье женщины, ему, предположим, не начихать, да и женщину он любит,предположим, но тем не менее.......аборт.... |
||||
| Яли Свободна |
03-12-2007 - 16:22 а аборт тогда откуда взялся? если любовь-морковь? значит, выкидываем слово "ответственный" получаем утверждение xomid |
||||
| xomid Женат |
03-12-2007 - 16:56
Остаётся вариант, что он не любит детей. Но если и этот вариант отмести остаётся либо безответственность, как сказала Яли, либо ... такого не бывает и не может быть в принципе.  |
||||
| Эмоция07 Замужем |
04-12-2007 - 11:51 а если, к примеру, детей он любит, ну в смысле к детям относится нормально, при их виде конечно слюни не пускает, усипуси не делает, но относится вполне положительно. и ответственный он, но только ответственность эта выражается в том, что в будущем за ребенка надо нести ответственность, удовлетворять его естевственные потребности, а он еще не готов нести такую ответственность, ну например, он считает, что не тврдо стоит на ногах. |
||||
| Яли Свободна |
04-12-2007 - 12:23 Эмоция, я не могу считать ответственным человека, который не готов к детям, но при этом не предохраняется. Извините. Ну по крайней мере, ответственным в вопросах деторождения. Разумная осмотрительность будет заключаться в том, что а) он заранее поставит женщину в известность о своем нежелании иметь детей (чтоб она головой подумала, стоит ли ей беременеть от него) б) будет предохраняться сам или следить за тем, чтоб предохранялась партнерша. Ни первого, ни второго в вашем случае не вижу. При этом мужчина должен понимать, что любой способ предохранения в сравнении с презервативом (на сегодняшний день) увеличивает его вероятность стать отцом. А же если ему уже даже не 25, а он еще не твердо стоит на ногах, женщине можно было бы и раньше подзадуматься. |
||||
| Эмоция07 Замужем |
04-12-2007 - 13:22 ну случай не мой, а просто с потолка смоделированная ситуация, согласна что тупиковая ))) |
||||
steklovata Свободна |
04-12-2007 - 14:02 я думаю,что рожать или нет дело каждой девушки,и бросать или нет дело каждого парня...все зависит как он относиться к этому и какие у него чувства к девушке.....Все таки Ей быть матерью.....надо думать в этот момент не о своей любви а о жизни рибенка в дальнейшем..если жизни нет ..то конечно лучше решение девушки....  |
||||
| xomid Женат |
04-12-2007 - 17:30
Спасибо за замечание, действительно не в тему ляпнул. Пост удалил. Сорри за  |
||||
Marinw Замужем |
06-12-2007 - 19:51 раз парень - девушка значит это не супруги если он хочет ребенка то в первую очередь должен предложть руку и сердце. В реале это снимает вопрос который Вы подняли |
||||
| Эмоция07 Замужем |
07-12-2007 - 10:40 разве штамп в паспорте имеет такое грандиозное значение? а если официально не расписаны и живут вместе, то тоже парень-девушка или же супруги? |
||||
Iron--V--Doctor Свободен |
07-12-2007 - 10:57
штамп в паспорте имеет грандиозное юридическое значение. А если официально не расписаны - значит сожители. |
||||
ya777 Свободен |
07-12-2007 - 12:27
имеет большое значение,если человек не принимает на себя роль,возложенную на него "общественным институтом",то он явно не собирается ассоциировать себя с этой ролью... |
||||
| Эмоция07 Замужем |
07-12-2007 - 12:51
В Росии - да, у нас - нет. ya777,при чем тут " не принимает на себя роль,возложенную на него "общественным институтом", разве люди оформляю отношения только потому чтог на них это кто то возложил? или может все таки потому что они хотят быть вместе? Если два человека хотят и могут быть вместе, то они будут и штамп не играет для них никакой роли, а если они вместе только потому что общество на них возложило, то никакой штамп тут не спасет. |
||||
| Iron--V--Doctor Свободен |
07-12-2007 - 13:26 штамп спасает материальное положение одной из сторон при разводе Пример (в 90-е годы): умер мужчина, осталась сожительница, всё имущество умершего досталось в порядке наследования его бывшей "штамповой" жене Это сообщение отредактировал Iron--V--Doctor - 07-12-2007 - 13:27 |
||||
| Эмоция07 Замужем |
07-12-2007 - 13:40 я ж Вам еще раз повторю, что значение штампа в России и Украине - это два разных значения - в юридическом смысле, а вообще то я имела в виду моральную сторону вопроса. Хотя честно говоря не понимаю как это относиться к теме про аборты. О! Кстати в юридическом смысле в имущественных интересах у нас штам не играет никакой практически роли, через суд достаточно доказать факт совместного проживания и ведения хозяйства, а вот в плане детей, если ты сожительствовал твоя сожительница забеременила, и решила рожать, а сожитель против родов, настаивал на аборте и ушел от нее, то доказать отцовство можно только в судеьном порядке, в то время как при официальном браке, даже если ребенок рождается в течении 10 месяцев после развода - доказывать ничего не надо, отцом автоматически будет муж. |
||||
| ya777 Свободен |
07-12-2007 - 13:47
В обществе существуют определенные правила игры,конечно можно их игнорировать,но всегда возникает вопрос,а с какой целью? кто мешает людям подтвердить прочность своего союза перед обществом? никто не мешает быть людям вместе,сейчас это стало так просто,люди стали проще ко всему относиться,а зря,это только добавляет проблем... |
||||
| Эмоция07 Замужем |
07-12-2007 - 14:11
да в обществе существуют правила игры, но мы говорим о разных играх. Там где есть два любящих человека обществу делать нечего. зачем людям подтверждать прочность своего союза перед обществом? зачем? разве не достаточно того что они уверены друг в друге? что они живут друг для друга и любят друг друга? проблемы придумывает общество, которое лезет в личные отношения двух людей которые хотят быть вместе, а лезет по разным причинам, одна из них - зависть. Жить вместе надо друг для друга, а не для пиара. |
||||
VIRTushka Свободна |
07-12-2007 - 14:19
Кстати, да. Если штамп это такая фигня, которая не влияет на прочность союза и не играет роли в отношениях, почему бы не пойти и не поставить его?))) А ответ прост, кто-то из пары упорно не желает этого, по-большому счёту, уходит от ответственности, вот и всё.. Второму же (хотя, как правило, это вторая) приходится говорить, что мол, не очень-то и хотелось..хочется же сохранить хорошую мину при плохой игре. |
||||
| Iron--V--Doctor Свободен |
07-12-2007 - 14:56
ога, готовит отходные пути. Такие раскалываются просто "...раз значения не имеет - кидаем монетко, орёл - "штампуемся"..." и они либо сдуваются вмиг, либо играют ужа |
||||
| ya777 Свободен |
07-12-2007 - 15:10
Какая зависть,о чем Ты?большинству наплевать что там у вас там,любовь,или интерес... в обществе существуют определенные нормы,которые закрепляют определенные права и обязанности и относится к ним с пренебрежением думаю не стоит |
||||
| Эмоция07 Замужем |
07-12-2007 - 15:47 ya777, если ты о нормах нравственности и морали, то их воспитывать в человеке должны родители. эти нормы да закрепляют права и обязанности перед любимым человеком, ребенком, родителем, НО не перед обществом. К чему эти громкие слова, ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ, перед не определенным субъектом? Общество - это не определенный субъект, которому никто ничем не обязан и не имеет права требовать от общества чего то сам, кроме как ненарушения своих же прав. Просто ненарушение, а не реализацию - это разные понятия. |
||||
| Iron--V--Doctor Свободен |
07-12-2007 - 16:02 Только не путайте право (охраняемое законом) и моральное право |
||||
| Marinw Замужем |
07-12-2007 - 21:30 вернемся к теме http://zhurnal.lib.ru/c/cerih_m_k/dobrovolnopitka.shtml |
||||
| Свободен |
08-12-2007 - 18:55 Да уж, ну и рассказик. И чтобы такое на себе испытывать из-за какого то каприза мужчины по поводу нежелания пользоваться презервативами? Да никогда в жизни. Дрессировать их нужно по этому вопросу, как собачек в цирке. ) |
||||
| xomid Женат |
09-12-2007 - 00:41
Рассказик от Marinw между прочим о том, на что готова была пойти эта, с позволения сказать, женщина, ради того, чтобы скрыть последствия своего  , прелюбодеяния, так сказать. На собачку-самочку в рассказе как раз таки больше женщина смахивает  |
||||
| Эмоция07 Замужем |
10-12-2007 - 12:01 Рассказ жуткий, до ужаса. поразило, что даже такие, физические (моральных там подавно нет) муки, не останавливают женщину, она уже думает о следующем разе ((( Это сообщение отредактировал Эмоция07 - 10-12-2007 - 12:06 |