Аборт - убийство?

незапланированный и нежеланный ребенок - две большие разницы, по-моему...

А по сабжу - считаю аборт убийством. Запрет абортов считаю невозможным.
"Убийство - лишение жизни" (с)
"Жизнь - 1. Особая форма существования материи... основным отличием которой от неживой природы является обмен веществ; 2. Физеологическое состояние живого организма... от зарождения до смерти" (с)

"Убийство" определяемое уголовным кодексом и убийство, как процесс (простите за цинизм) - два разных понятия. И, кстати, с позиций формальной логики - лишение жизни неродившегося человеческого плода, лишение жизни взрослого человека и лишение жизни таракана среднего возраста - будут считаться убийством.

Вот-вот. Это очень хороший пример. Вообще, сколько ни заводятся тем про аборты (и не только на этом форуме), этот аспект никто не затрагивает.
Физическая возможность прервать беременность есть всегда и у любой женщины. Толковать о необходимости ее "запрета" - это все равно, что обсуждать вопрос о том, как было бы прекрасно, если бы погода все время была хорошая, и круглый год было лето.

По сути, запрет "абортов" не имеет никакого отношения к правам человека, вопросу о том, убийство это или нет и т.п., о чем, как правило, рассуждают применительно к проблеме. Вопрос о "запрете" абортов - это вообще не вопрос о том, правильно ли запрещать женщинам прерывать беременность, такая возможность есть у них всегда. Это - вопрос о том, правильно ли оказывать медицинскую помощь таким женщинам, с целью сокращения рисков вреда их здоровью. Очевидно,что когда они занимаются самодеятельностью - риск самой погибнуть гораздо больше, а когда в специализированном медицинском учреждении - риска намного меньше.

Имхо, мы не вправе нарушать права врачей, делая их обязанными совершать аборты, как это есть сейчас. Все они приносят клятву Гиппократа, а в нее производство абортов не очень вписывается. Очевидно, что если врач отказывается проводить аборт женщине, желающей прервать беременность, то это может навредить ей. НО!!! Вредит ей в данном случае не врач, а ее собственное желание прервать беременность. Если бы его не было - не было бы и риска вреда. Вывод - абортщицы требуют от врачей медицинской помощи, которая не является настоятельной необходимостью, и более того - при аборте (даже медицинском) риск вреда для здоровья женщины будет побольше, чем при родах (например, риск будущего бесплодия).

Как решить проблему?
Ну, тут высказывалось неплохое предложение о введении возможности усыновления детей еще до рождения. Чтобы женщина вместо аборта имела возможность еще до рождения ребенка найти ему приемных родителей, заключить с ними договор (аналог суррогатного материнства).
Или, как вариант, предлагать женщинам, идущим на аборт, не делать его, в обмен на освобождение их от родительских обязанностей после рождения ребенка. Такие дети будут воспитываться в детдомах, но - хотя бы будут жить. Кста, не исключен вариант, что рождение ребенка изменит женщину и она передумает отдавать ребенка государству.
А по поводу распространения культуры использования презервативов и противозачаточных средств... Да она и так повышается, извините меня. Для тех, кто не в курсе - количество абортов в России в последние годы непрерывно падает (в среднем на 5-10 % в год), как утверждают специалисты - именно в связи с ростом грамотности населения.
Я думаю, все эти меры в совокупности (а не тупой "запрет") и могут победить такое социальное зло, как аборт.

А если это ну уж совсем случайный "залёт"?!!! И люди культурные и предохранялись должным образом, ну вот случилось и всё тут... предохранялись и планировали ведь тоже по объектиным причинам, разумным причинам...

Ну покажут им фильм,ну под воздействием шока они не пойдут на аборт (а ведь беременная женщина еще более внушаема)-а детишек этих нежеланных кто потом будет растить,Вы,те кто фильм показали,или те,кто усиленно отговаривали???Ну и бросит она этого ребятеннка,хорошо,если на плечи родственников,а если вообще выбросит?
Отговаривать,как и советовать-дело неблагодарное и ненужное...потому что тут ответственность уже и на советчике лежит...только вот советчику совсем не нужны "чужие дети"

Я против. Подобное будет большим стрессом для матери. А это передается ребенку. Если даже она оставит ребенка - он родится нервным и легко возбудимым, впоследствии - гиперактивным и т.д. (научно доказано, что именно таковы последствия получения матерью сильных стрессов во время беременности).
Я вообще считаю, что политика кнута в этом вопросе - неэффективна. Важно показать женщинам не отрицательные стороны делания аборта (они и так всем известны, и никого это не останавливает), а положительные стороны неделания аборта.

Я не пойму, в чём проблема? "Культурные" люди..ну залетела, не убивай ребятёнка! Роди, да отдай в детдом, если не можешь воспитывать-растить по-каким нибудь причинам! Что творите? Не вам решать, жить человеку или нет...много берёте на себя, мерзавцы...

Вспомним "Мастера и Маргариту" Булгакова. Помните, что сказал Воланд? "Кирпич случайно никогда и никому на голову не падает"...

И, знаете, я думал, что культурные люди всегда найдут способ не опускаться до абортов... хотя бы из соображений непричинения вреда себе культурному...

Биение сердца слушают стетоскопом. Стетоскоп интрацервикально ввести??

Кто-то учил политкорректности?или я ошибаюсь?

Кстати,я так и не понял,с чего такое упорство в поддержку абортов? есть две вероятности или человек реально не понимает сути,либо недавно был грешен...

А если запретить аборты тогда кто будет умирать в расцвете сил??? Женщина которая пошла и сделала криминальный аборт....дети которые у неё может быть были остануться сиротами....так что же тогда лучше запрет или нет?
Итог запрещать нельзя!!!
Вымирание не от абортов,а от того что многих нет уверености в завтрашнем дне!!!

Очень хорошо Ваши слова подтверждаются в этой теме на "Юридическом".

Кстати, это зависит от человека, это все равно,что говорить,что все мужчины сво...

и к данной теме это не имеет отношение

Это была только спонтанно возникшая "мысль на тему", уж никак не претендующая на истину, ничего большего. Просто совершенно ясно, что от запрета абортов вред будет гораздо больший, чем от абортов легальных. Соответственно запрещать их нельзя. Но если не запрет, то что? Остается только пропаганда. Другой вопрос насколько эта пропаганда может быть жесткой. Естественно, что просмотр подобного фильма для любой нормальной женщины будет стрессом. Но вот оправдан ли этот стресс? И насколько оправдан? Какие изменения произойдут в материнском организме и организме зародыша? Так с ходу ответить нельзя. Этот вопрос должны решать врачи и психологи. Если речь только в возможной гиперактивности ребенка - это не та проблема из-за которой можно ставить под сомнение его жизнь. Около половины детей-дошкольников гиперактивны: нормальные педагоги это даже отклонением не считают. Достаточно слегка скорректировать методику обучения и детишки по уровню развития ничем не будут отличаться от "обычных" (хотя что такое "обычный" ребенок?). Тем более с возрастом гиперактивность обычно компенсируется.

Совсем другой вопрос - куда девать такого ненужного ребенка, если мать все же решила сохранить ему жизнь. Один из вариантов был предложен выше - отдать в бездетную семью. Люди (не только у нас, но и за границей) годами стоят в очереди, чтобы усыновить именно младенца. Не каждый готов взять малыша из детского дома, куда детишки попадают обычно уже в сознательном возрасте, да еще и из неблагополучных семей. Можно продумать социальную службу, которая связала бы бесплодные семьи и женщин, по разным причинам неготовых оставить собственного ребенка.

Допустим женщина, которая по разным причинам не готова воспитывать собственного ребенка, встает на учет в такой социальной службе. Ее прикрепляют к специальному роддому, в котором, когда придет время, она сможет анонимно родить и оставить малыша (если не передумает - такое право должно у нее быть до последнего). Возможно после этого получение ею определенной денежной суммы за по сути своей суррогатное материнство (из средств усыновителей).

С другой стороны бездетная семья, обратившись в ту же службу может усыновить новорожденного. Допустим для того, чтобы это сделать они должны в течение 9-и месяцев класть на счет службы определенную сумму денег (ну, скажем 5 тысяч рублей). Из этих денег будут производиться компенсационные выплаты суррогатной матери.

Кроме того, хорошо бы возродить еще при ЕкатеринеII заведенную практику, когда женщина могла анонимно оставить в специальном боксе (корзинке, ящике) ненужного ей младенца, зная, что попечение о нем возьмет на себя государство. Думаю, что тогда детей выброшенных в мусорный бак не будет.

Все описанное ни в коем случае не претендует на "светлую идею, готовую к реализации". Так...размышления на тему...не более того.. Так что тапками прошу не швыряться

Это сообщение отредактировал _Felis_ - 10-08-2007 - 15:56

А зачем швыряться?
Очень продуманный пост, с моей точки зрения, конечно.
Только, как всегда, всё упирается в реальное воплощение задуманного...
Кто будет корректировать "методику обучения" для гиперактивных детей?
Как эта методика будет стыковаться с "обычной"?
А социальная служба?
И деньги воровать начнут, и бумаги подделывать, и взятки брать и кучу другого-разного придумают для своего обогащения...
P.S. И не потому, что они хуже других, потому что - не лучше...
P.P.S. А возможность анонимно оставить - хорошая мысль, только государство уже не справляется с "отказными" детьми...

Криминальные аборты ну ничем не отличаются от легальных."Нет плохих больниц-есть плохие врачи"(С) Там такие же врачи что и в легальных больницах.

Не согласен.Были в истории времена и по-хуже и ничего,справлялись.Просто современная женщина слишком любит себя,чтобы отказать себе в комфорте и относительной свободе.Уход за ребёнком-большая головная боль и далеко не каждая готова пожертвовать всем своим временем,здоровьем,сном и личной жизнью чтобы родить ребёнка в мир.имхо.

Насчет методики - это может сделать любой грамотный педагог. Глобальных мер здесь не нужно. По большому счету методика (по крайней мере относительно дошкольников) уже скорректирована и мера это вынужденная, т.к. по разным данным от половины до 2/3 детей в возрасте 2-6-и лет гиперактивные. И серьезным отклонением это не считается. Просто у любого ребенка есть определенные особенности, которые нужно учитывать.

Насчет злоупотреблений в социальной сфере согласна. И я не знаю как реально избежать этого зла. Может быть, если зарплата работников этой сферы будет такова, что потерять ее окажется страшнее, чем получить разовую выгоду от взятки, что-нибудь изменится. Но я прекрасно понимаю, что это из области фантастики.

Наколько я знаю, государство не справляется вовсе не с отказными детьми, а с детьми родителей лишенных родительских прав. В основном это дети от года и старше, да к тому же с букетом заболеваний, которые пострашнее гиперактивности покажутся (родители то их в основном наркоманы, алкоголики и т.п.). У меня подружка несколько лет в детском доме проработала - насмотрелась. Относительно же здоровых новорожденных детей усыновляют достаточно быстро. До недавнего времени совершенно точно за такими отказниками очередь из усыновителей стояла.

Не совсем точно я выразился.
Я имел в виду не профессиональный аспект этого дела, а организационный.
Как с этими ребятами (дошкольниками или школьниками) работать?
Держать их в отдельных классах (группах) или со всеми месте?
Если вместе, то как совместить раздельные методики?
Если раздельно, то это клеймо на ребёнке на всю жизнь...дети ведь очень восприимчивы и впечатлительны.

НУ вот у меня сын гиперактивный. БЫла бы возможность - отдала бы в специализированный класс. Во всем мире такие классы есть при каждой школе. Ибо клеймо на ребенке ставит не специализированная школа или группа, а бесконечные учительские "Сидоров, не крутись...Сидоров, ты всем мешаешь ....Сидиров, Сидоров, Сидоров....." Именно это делает его изгоем... А он не виноват в том что ни при каком раскладе не может усидеть больше 5 минут на одном месте.

Вот то-то и оно... есть только один достоверный факт зачатия без мужчины... детей демаем мы, мужики, решение же о сохранении или не сохранении беременности принимает в подавляющем большенстве случаев женщина самостоятельно!!! и от чего спрашивается?!!! Да просто от того, что немерзавцы в определенный момент просто сваливают, оставляя женщину с этим чудовищным выбором наедине с собой...
Мужики здесь только и делают что орут... нельзя... кощунство... Если создать на женском форуме тему "делали ли вы оборт?", то те, кто его действительно делали, вообще голосовать не будут!!!!!!!! Нехрен на мозоль наступать!

Уважаемый, а Вы болели триппером?!!! Однако это батенька тоже грешно... а вот если нет, не зарекайтесь!!!!

Не судите, не судимыми будете! (В.Даль)
Народная мудрость, пословица не судима! (В.Даль)

Хмммм....вроде как и пост в поддержку женщин, а задело... Какой еще чудовищный выбор? Вот почему у меня в голове не было никакого выбора?!И была я не наедине. Во мне была новая жизнь...соответственно нас уже двое. У новой жизни появилось имя, когда врач на 5 неделе ткнул пальцем в какую-то точку на мониторе и сказал, что это мой ребенок. Точку я не увидела, но назвала ее Сашкой...независимо от пола... А то что дорогой и любимый испарился.. ушел и ушел...Неприятно, но не смертельно.
А иногда никто не уходит, но женщины будучив браке втайне от мужа делают по 14 абортов ( есть у меня такая знакомая). Презервативы ей не в кайф, а таблетки вредные... Далеко не всегда виноват мужчина. Вернее в большинстве случаев он как раз и не виноват. А то посмотришь у нас женщины наравне с мужчинами и корпорациями руководят, в шахту лезут, в космос летают...а родить без мужчины и вырастить это прям неподъемная ноша...Ну-ну..

Держать вместе - эти дети не больны. Вот группы и классы должны быть поменьше (не более 15-ти человек), чтобы у педагога была возможность уделить внимание КАЖДОМУ ребенку. Программа одна и та же, работа должна вестись по подгруппам (7-8 человек), больше игровых приемов, чаще переключать внимание детей с одной деятельности на другую, включать физкультминутки +работа педагога-психолога. В хорошем детском саду это успешно делают и сейчас, со школами сложнее - многие из них до сих пор казенщиной страдают.

Клейма на ребенке не будет - не специалист даже не поймет, что с ним что-то не так. Просто малыш более подвижный и менее внимательный и усидчивый, чем другие. Частенько такие дети еще и популярностью у сверстников пользуются.

Идея была бы неплоха,но вот вопрос мучает: а где эта женщина будет находиться в период беременности?Потому как например для девочки,что залетела в 17 лет,все это просто невозможно,с пузом ходить 9 месяцев...они аборты делают,что б родители не знали...Так же и для мамы например двоих детей,которые третьего позволить не могут...ну как она будет всю беременность ходить,а потом явиться без живота и ребенка?ее дети тоже не идиоты,поймут что к чему...Да и потом,как бы ни была налажена такая служба,женщины,в нее обратившиеся,всегда будут изгоями для общества...согласитесь,не очень приятно слышать у себя за спиной :"Она отдала ребенка...ехидна,а не мать"...аборт-это стресс...отдать дитя,что родила,и при этом видеть постоянное порицание-стресс еще больший...так что аборт тут наиболее простой выход