Взрослая социальная сеть
 Дионео Влюблен |
04-03-2011 - 13:01
Если Хвостов был полезен Пушкину (хотя чем? оттенить гений поэта? а нуждался ли в этом гений?), то это не значит, что он был полезен, например, поэту делающему первые шаги. Наоборот, для него он безусловно вреден, потому что портит вкус к настоящей поэзии. PS Несколько раз сталкивался с книжками людей, напечатанными на средства автора с комментариями близких и родных автора "это прекрасные стихи..." и т. д. На мою скептическую ухмылку родные и близкие автора отвечали "ты свою книжку издай сперва, а критиковать (употреблялось другое слово) чужие произведения легко." |
||||||||||||||||||||
sawenka Свободен |
04-03-2011 - 13:05
Но ведь ты сам признал автора Б графоманом, хотя о нем, по условию вопроса, никто не знает.
|
||||||||||||||||||||
| Дионео Влюблен |
04-03-2011 - 13:14
 ну как же...
|
||||||||||||||||||||
| sawenka Свободен |
04-03-2011 - 14:19
Я гипотетически рассуждал  Т.с. отвлеченно. Где-то живет некий автор...Вот, кстати, к вопросу о судьях. Зинаида Гиппиус, прочтя ранние стихотворные опыты юного Блока, которые ей показал А. Белый, сморщила носик и выразила недовольство этой декадентщиной. Через несколько лет она была иного мнения о Блоке. Возникает вопрос, а что было бы с Блоком, если бы свои стихи Гиппиус показал он сам? Он, конечно, был не так впечатлителен как Белый, но по ситуации мог бы свирепо обидеться, что подчас делал весьма мастерски. Писать бы, скорее всего, не перестал, но что именно было бы дальше - это уже из области предположений (насколько значимо было для него мнение именно Зинаиды Николаевны и т.д.). А Блока мы все же знаем чуть больше, чем Гиппиус. |
||||||||||||||||||||
| Дионео Влюблен |
04-03-2011 - 15:49
Я думаю, Блок отдавал себе отчёт в своих сильных и слабых сторонах. Кроме того, слово "декадентство" в те времена употреблялось в том же контексте, как сейчас слово "эпатаж". То есть оно было негативно окрашенным, но не уничижительным. |
||||||||||||||||||||
| sawenka Свободен |
04-03-2011 - 16:11
Не так важно, что имелось в виду тогда под декандентством вообще, важно то, как понимала его тогда Гиппиус, и важно, что в конкретной ситуации молодой Блок не был для нее даже заслуживающим внимания поэтом. При удачном стечении обстоятельств и ее популярности в тот момент такой отзыв мог бы дорого стоить начинающему поэту, в каких сторонах он бы себе отчета ни отдавал. Правда, она в тот момент была в Москве, а сам Блок в Петербурге, насколько я помню. Но все же. И если бы не тот же Белый и его кружок, которые тогда вполне целенаправленно кричали о Блоке на каждом углу, еще неизвестно, когда бы он вышел на широкую сцену. Но мы о графоманах. |
||||||||||||||||||||
Ramse$ Свободен |
04-03-2011 - 18:11
Во! «Многие люди читали, и им понравилось!», - любимый аргумент Г. небольшой оффтопик. Прошлым летом приходит мой батя с рыбалки (у нас озеро под боком, он частенько там с удочкой пропадает)). Такой радостный пришёл... Он там с каким-то мужиком познакомился (к нам многие приезжают поудить) и бухнул с ним немножко. А тот мужик оказался интернет- поэтом и прзентовал бате книшку своих произведений. Тоненькая книжица в мягкой обложке, в содержании - четверостишия в основном. Отдалённо напоминает на «Кафешку «У Мясоедова» ГКЛ. Только без мата. Почитал я и грустно мне сделалось: стоило ли издаваться за свой счёт, чтобы потом возить тираж с собой и раздавать кому ни попадя? |
||||||||||||||||||||
| Дионео Влюблен |
04-03-2011 - 19:28
Угу-угу, уже писал об этом где-то, но повторюсь: Случай первый: Мой бывший теперь уже шеф как-то раз показал мне книжицу какого-то своего знакомого. Зная, что я не чужд Музы и имею какой-никакой поэтический вкус, он рассчитывал на похвалу. Прочитав несколько четверостиший и наткнувшись в частности на "эти звёзды под небом" (каково, а?), я ответил в том смысле, что бумага на которой это напечатано стоит дороже, чем все эти вирши. В ответ и получил фразу о том, что "обгадить каждый сможет". Случай второй: Мой брат однажды спросил меня с нажимом "Помнишь Катю?" Кать я помню великое множество, так что не сразу сориентировался о ком идёт речь. Вспомнив же узнал, что Катя издала за свой счёт книгу стихов, каковая мне и была продемонстрирована с дарственной надписью автора. Но даже автограф не мог скрыть того прискорбного факта, что книжка была наполнена совершенно убогим содержанием. Последовавший затем спор о культурно-исторической ценности этого беспомощного бреда братец остановил убийственной фразой: "Приходи на творческую встречу с автором (это с Катькой-то), она ответит на все вопросы поклонников (гы!), а исполнение ею стихов вживую изменит твоё мнение". Ни на какую встречу с создательницей плохо рифмованной чепухи я, естественно не пошёл. Это сообщение отредактировал Дионео - 04-03-2011 - 19:28 |
||||||||||||||||||||
| sawenka Свободен |
04-03-2011 - 19:28 Забавно так читать с главной страницы Глобального: Абсолютный эталон графомании Ramses IV Абсолютный эталон графомании sawenka Абсолютный эталон графомании Дионео Абсолютный эталон графомании Ci ne Mato-graff |
||||||||||||||||||||
Ci ne Mato-graff Свободен |
04-03-2011 - 22:25
Автор: Cittadino.della.Terra Нашего полку прибыло ___ Господа, прошу совета Если я сейчас запишусь и пошлю свой шедевр (каковым его считаю ес-но только я) на конкурс который проводит Аквитания, будет ли это проявлением графомании? |
||||||||||||||||||||
 Свободен |
04-03-2011 - 22:39
Нет! Это будет исключительно проявлением дружеского расположения к ведущей конкурса, а также проявлением "гражданской сознательности" в стремлении поддержать конкурс. )) |
||||||||||||||||||||
| sawenka Свободен |
04-03-2011 - 22:42
1. Неуемная тяга была? 2. После написания наблюдаются остаточные явления? 3. Гордость за себя любимого зашкаливает? 4. Подвергся ли текст значительной правке или написался сразу, единым порывом? 5. Сколько копий было снято с оригинала? |
||||||||||||||||||||
Format C Влюблен |
04-03-2011 - 22:48 Кстати, вы не задумывались, что графоманство (правда, наверное, в прозе) может рассматриваться и как полигон для набивания руки в чисто коммерческой литературе. Не забывайте, что0 существует такая увлекательная, и даже оплачиваемая ветвь - как желтая бульварная пресса  |
||||||||||||||||||||
Ramse$ Свободен |
04-03-2011 - 23:45
В семье не без урода  (Дио, извини пожалуйста, но не мог не сказать - само ж просится!)) А вот, прославляющие обсуждаемых тут афтаров, они кто? Только ли родственники-знакомые и те, кто слаще морковки ничего и не пробовал (в литературном смысле)? Вот Дио про брата написал, а та Катя брату кто-то? Или ему действительно понравилось её творчество? Или он просто других стихов и не видел? |
||||||||||||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
04-03-2011 - 23:49
1. В каком то смысле, то что намечено сделать для конкурса со мной иногда происходит непроизвольно, вот примеры Мой дядя самых честных правил, да жаль его: сражен булатом 2. Точку не поставил, муки творчества продолжаются 3. Флуктуирует около троечки 4. см п.2 5. Комплект нескольких разных копий и на работе, и дома, и на ftp.narod.ru. Заранее ведь не знаю когда и где Муза посетит (посетит ли) |
||||||||||||||||||||
| Дионео Влюблен |
05-03-2011 - 00:36
Ну как тебе сказать... Для многих людей поэзия сродни фокусу. А Пушкин это или Вася Пупкин не суть важно. Хотя нет... Вася лучше, потому что с Васей я лично знаком, а Пушкин бог его знает... Может никакого Пушкина и не было. |
||||||||||||||||||||
dogfred Свободен |
06-03-2011 - 15:49 Графоман никогда не осознает свою литературную немощь. Напротив, он убежден в своем таланте и обязанности донести до читателя собственные образы, словесные изыски, литературные приемы. И это видно не только в стихах. Проза, которая в отсутствие Горлита хлынула на прилавки магазинов и ларьков, изобилует таким же примитивом. Наверное, можно простить Пушкину его "...и думать про себя,/ когда же черт возьмет тебя". Ведь "Евгений Онегин" - не короткий рассказ в стихах. Поэма высокого стиля. Но когда идет 150-200 страниц текста, изобилующего сленгом "крутых" парней, разбавленного феней, и за этим прикрытием сюжет укладывается в две строчки, это становится неинтересным . Насчет открыток, валентинок с сердечками и надписями на тему любви - это коммерческая графомания. Да что там говорить: каждую пятницу элегантный Леонид Якубович отворяет дверцу для самопального творчества, в котором превалируют стихи и песни собственного производства. Чистейшая графомания! |
||||||||||||||||||||
Zavr Свободен |
07-03-2011 - 19:10 Прочитал всю тему и, извините, не удержался… Графу Дионео (ода). Отформатировав диск «Це», Признав Ci ne Mato-graff, Я с тяжкой думой на лице Засел за сей автограff: «Граф, воин, критик и поэт, Глава, Вагант, мужчина… Он гордо нёс менталитет С оттенком чертовщины. В своеобразии своём Взошёл на все голгофы… Гимн стоицизму воспоём: Стерпел он катястрофы!» Тут рифм ликующий поток упёрся в чувство меры … Но есть надежда! Есть знаток! Скажи мне, della.Terra, Скажи – как быть? Стихов и рифм Эн-мерное пространство * Содержит вечный алгоритм ** Впаденья в графоманство… Оправдан ли расход чернил? Вопрос тончайшей грани: Я всё же оду сочинил? Иль просто графоманил? Примечания: *) См., например, статью «Современный взгляд на топологию поэтики» (журнал «Вопросы литературы», № 2 за 2110 год). **) См. статью «Машины Тьюринга как метафора творчества» (журнал «Литературное обозрение», № 7 за 2108 год). ПыСы.
1. А разве  незаметно?  2. Ага (до сих пор ).3.  Да не то слово! 4. И правке, и значительному сокращению. 5. Спешиал фо СН.  -------------------------- Исправил очепятку. Это сообщение отредактировал Zavr - 07-03-2011 - 19:15 |
||||||||||||||||||||
| Дионео Влюблен |
07-03-2011 - 22:10
Спасибо за посвящение. Итак, господа, рассмотрим нам образчик любезно предоставленный Завром. (Я не хочу сказать, что стихи Завра совсем плохи, но проследить определённые тенденции не составляет труда). 1. Скажите, Завр, как можно "нести менталитет"? Опишите, пожалуйста, способ несения. 2. Вы упомянули "менталитет с оттенком чертовщины". Какие ещё оттенки менталитета Вы знаете? Быть может Вам известны не только оттенки, но и целые цвета менталитета? Третье четверостишие имеет смысл, но уже четвёртое... 3. Что означает фраза "рифм ликующий поток упёрся в чувство меры"? Как Вы это себе представляете? Покамест достаточно. Заранее спасибо за полные и содержательные ответы. Это сообщение отредактировал Дионео - 07-03-2011 - 22:20 |
||||||||||||||||||||
| Format C Влюблен |
07-03-2011 - 22:31
... Равно как и понимают что такое хорошее литературное произведение Так это (см. цитаты) один из вариантов графоманства никому ненужного или это "техническая подготовка" к будущей (в дальней перспективе) серьезной литературной деятельности?
складно графоманил, обращаясь к конкретной публике чем нередко занимаются на не очень серьезных лит. конкурсах - сочинения на заданную тему ("народ жжет") - занятие небесполезное и веселое. Если, конечно, написано складно. Это сообщение отредактировал Format C - 07-03-2011 - 23:04 |
||||||||||||||||||||
| Zavr Свободен |
08-03-2011 - 06:20
Благодарю. 
Э-э-э…  Кажется, у Пушкина было (не ручаюсь за дословное цитирование): «Старик Державин вас заметит, но чёрта с два благословит».
Я понимал, что моё произведение вызовет массу откликов, но всё же не ожидал, что Ваш отклик будет первым… Что ж, отвечать буду честно, но и Вас прошу проявить выдержку в тех случаях, когда мне придётся писать о Вас суровую правду. Для начала: определимся с менталитетом – это устойчивый изоморфизм, присущий культуре (или группе культур), который обычно не рефлексируется, но принимается в этой культуре как естественный. Из этого определения, как, впрочем, и из других, вполне ясно, что каждый из нас является носителем того или иного менталитета. Для большинства носителей менталитет выступает в значении неотрефлексированных впечатлений, представлений, образов, на основе которых человек воспринимает и истолковывает мир. Однако существует некоторое (пусть малое, но отличное от нуля) количество носителей менталитета, которые в состоянии не только отрефлексировать, но и осознать в целом этот культурный изоморфизм. Собственно, только такие люди (кого без сомнений можно назвать элитой культуры) и несут менталитет не как некое (прости Господи) «коллективное бессознательное», а как сокровенное знание корневых основ данной культуры. Теперь вернемся к строке «Он гордо нёс менталитет». Конечно, аллюзия будет понятна не каждому читателю, однако, согласитесь, граф: прямое причисление Вас не только к цвету аристократии, но и элите культуры выглядело бы как грубая лесть. А так… Намёк сделан. Имеющий глаза – да увидит.
Хм… Вы поставили меня в трудное положение… Вы, безусловно, прекрасно понимаете, что слово «оттенок» использовалось в значении «дополнительное свойство», а не как «вариация цвета». Без сомнений, для Вас столь же очевидно, что (в цветовой метафорике) изменение «цвета» менталитета есть сущностное изменение. Вероятно, столь провокационный вопрос был направлен в первую очередь на стороннего читателя, а не на меня… Но я обещал отвечать честно, поэтому извините, если невольно сломал задуманную Вами коллизию. Касаемо «оттенка чертовщины» смею заметить, что я не первый, кто приходит к сходному выводу. Так, например, исследователь Вашей жизни и творчества Умничка-Красотулька отмечала, что «не упырь, но жутко сердитое и своеобразное создание». Пусть мы и расходимся с ней в оценке Вашей «сердитости», но едва уловимый инфернальный флёр отметили и она и я. Кстати… Вероятно, Вас смущает именно слово «чертовщина»… Да, пожалуй, демонизм – более аристократично. Тогда как Вам такой вариант строфы: «Граф, воин, критик и поэт, Ревнитель силлогизма… Он гордо нёс менталитет С оттенком демонизма».
Да, признаю…  Третье четверостишие самое слабое. Разве что последнее слово удалось.
Согласен, четвёртое лучше, хотя, в целом, оно проходное.
Помилуйте, граф, это же очевидно! Самоограничение для пишущего – такая же необходимость, как талант или чувство языка. Когда взрыв вдохновения порождает поток образов и рифм важно вовремя установить плотину и направить поток в контролируемое русло, иначе вакханалия стихии подомнёт под себя и произведение и творца. А что, как не чувство меры, может стать такой плотиной, позволяя сохранить в стихотворении и элегантность формы, и утончённость смыслов? Кстати, Вы были на запуске Братской ГЭС? Если были, то понимаете, о чём я. Да и вообще… По-моему получился яркий и убедительный образ, подготавливающий читателя к кульминации в пятой строфе.
Честно старался. Если где ответы оказались недостаточно развёрнутыми – прошу простить. Попутно прошу прощения за возможную задержку со следующими ответами (со временем, мягко говоря, не очень). ------------------------------- На всякий случай. Сталкивался с тем, что в Интернете обращение на «Вы» воспринимали как оскорбление и неуважение. Подчеркну: моё обращение на «Вы» к собеседнику (особенно малознакомому) соответствует традициям реала, то есть является уважительным.
 |
||||||||||||||||||||
| Format C Влюблен |
08-03-2011 - 19:14
1. Графоманство может рассматриваться и как полигон для набивания руки в чисто коммерческой литературе 2. Тот, кто это делает прекрасно понимает, каким "мусором" он занимается. Это сообщение отредактировал Format C - 08-03-2011 - 19:15 |
||||||||||||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
09-03-2011 - 00:26
Пародия Поэты шумною гурьбой Покинули чертоги И ринулись отважно в бой Без капельки тревоги Бодры, смелы как на подбор Сомненья прочь отбросив Отважно рвуться на простор Вильям! Гомер! Иосиф! Успеть нам надобно бы в срок! Кричат друг другу в спину Но рифмоплетовый поток Уперся вдруг в резину. |
||||||||||||||||||||
| Дионео Влюблен |
09-03-2011 - 00:36
Ещё раз благодарю Вас, Завр, за проявленное в ответах остроумие. Не удержусь от того, чтобы дать Вам (быть может совершенно бесполезный) совет: Оставьте стихосложение, друг мой, пишите прозу! У Вас большие перспективы в этом направлении.  |
||||||||||||||||||||
| Zavr Свободен |
09-03-2011 - 06:28
Всегда к Вашим услугам. Надеюсь, наша короткая игра "графоман VS критик" повеселила не только меня, но и у Вас вызвала хотя бы пару улыбок.  За совет спасибо. Боюсь, правда, что "не в коня корм", ибо и стихи и прозу пишу сугубо для себя и публиковать не думаю. Если что и выкладываю... Этому абсолютно точный диагноз поставил уважаемый Format C: "графоманил, обращаясь к конкретной публике". И не важно, что это - "поэтические хроники" ли, вирши "по случаю", "альтернативная история" или "рыболовные рассказы" - всё это лишь шутливая литературная игра, цену которой я и сам знаю. Вот только думаю: зря я к пятой строфе сразу "ссылки на источники" привёл... Такую ламбаду можно было бы устроить на обсуждении "эн-мерного пространства стихов и рифм".
 О! На мои, вне всякого сомнения гениальные, стихи уже пишут пародии?! Это признание! |
||||||||||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
10-03-2011 - 15:22 Что-то никак я вас, господа, не пойму... Давайте отбросим ярлыки. Что есть графомания? Википедия определяет сие как "патологическое стремление к сочинительству произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т.п." Тогда кто из писателей или поэтов не попадает под это определение? Может, Пушкин не стремился к "сочинительству произведений"? Или Достоевский не претендовал на "публикацию в литературных изданиях"?... Или, может, у Толстого это самое стремление не было "патологическим"?... Вот так-то... Возьмем БСЭ. "Графомания (от графо... и греч. mania — безумие, исступление), болезненное влечение к усиленному и бесплодному писанию, бесполезному сочинительству." Какое обилие эпитетов! "Бесплодное", "бесполезное"... Только если человек написал стихотворение - это уже плод. А если хоть кому-то одному (даже пусть только самому автору) это помогло - уже есть польза!... Выходит, нет никакой графомании... А есть плохие произведения и хорошие. Есть Пушкин, в стихах которого нуждаются многие, а есть Катя, чьи творения нужны только тому, кто пытается ее сейчас соблазнить... Есть талант. Есть гений. А есть бездарность и безвкусица... А никакой такой графомании нет... |
||||||||||||||||||||
 Искусственное дыхание Свободна |
10-03-2011 - 17:40
А по мне так очень удачный термин: графоМАНИЯ - мания и есть, т.е. то самое ПАТАЛОГИЧЕСКОЕ стремление к сочинительству.Хотя соглашусь, что граница между нормой и паталогией в этом деле довольно зыбкая... |
||||||||||||||||||||
| Ci ne Mato-graff Свободен |
10-03-2011 - 18:38
Как же они разнятся графоМАН и мелоМАН Кто объяснит, почему в одном случае отрицательный окрас, а в другом положительный? |
||||||||||||||||||||
| Ramse$ Свободен |
10-03-2011 - 19:56
или высер, который тоже можно обоснованно назвать плодом, который на самом деле - кал, который... ну и тэдэ. это всё риторика, казуистика и софистика в одном флаконе.
Гораздо чаще встречается обратный случай, когда неплохой писатель (к примеру, некогда любимые мной В.Головачёв и А.Бушков), в погоне за заработком начинает изрыгать (рука не поднимается напечатать слово «писать») такое г., что диву даёшься. |
||||||||||||||||||||
| Искусственное дыхание Свободна |
11-03-2011 - 10:48
А никак не разнятся. Меломан - сдвинутый на музыке, что тоже не слишком хорошо. Но поскольку (при наличии хороших наушников) вред от него для окружающих минимален, то и чувствуется некий снисходительно-благодушный оттенок... |
||||||||||||||||||||
| Ramse$ Свободен |
13-03-2011 - 05:30
Великолепный итог этого трэда! Приметы графомана определены предельно точно и ясно. А второй пункт - вообще в яблочко! Браво! |
||||||||||||||||||||
| Ramse$ Свободен |
15-03-2011 - 06:45 это как мюсли по интернету? т.е. высказал свои пожелания (что должно входить в состав и в каких количествах), сделал заказ, оплатил - получи? |
||||||||||||||||||||
Ramse$ Свободен |
17-03-2011 - 04:03 дороговато, что-то у них там... на стихах/прозе.ру дешевле ))) |
||||||||||||||||||||
| sawenka Свободен |
17-03-2011 - 12:22 А как быть с такими случаями: некий автор постоянно рекламирует свое (не ахти какое великое) творчество, зачитывает и выкладывает в сети фрагменты будущих шедевров большого размера (поэм, прозаических вещей), но всем понятно, что эти большие вещи так и останутся в виде небольших кусочков. Вероятно, он представляет общий план будущей поэмы, ее героев, сюжет, но до словесного воплощения анонсированного произведения не доходит дело даже несколько месяцев спустя. Это подлинный графоман или же графоман потенциальный, поскольку даже разросшиеся до значительного размера его наброски ничем не будут отличаться от того, что он зачитывает и выкладывает? |
||||||||||||||||||||
| Дионео Влюблен |
17-03-2011 - 14:23
Ну ведь пишет же? Значит самый настоящий, а никакой не потенциальный. |