Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Миха
Женат
23-03-2007 - 14:43
QUOTE (Nika-hl @ 23.03.2007 - время: 11:37)
Могу продолжить.....
Простите...Получается так, что надо либо верить 1 варианту, либо 1.1 варианту...И что есть ИСТИНА??? )))

Истина в словах Иисуса!

Свободен
23-03-2007 - 14:53
QUOTE (Миха @ 23.03.2007 - время: 13:43)
Истина в словах Иисуса!

Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???
Мужчина Миха
Женат
23-03-2007 - 17:11
QUOTE (Nika-hl @ 23.03.2007 - время: 12:53)
QUOTE (Миха @ 23.03.2007 - время: 13:43)
Истина в словах Иисуса!

Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???

В этом отличие христианства от иудаизма.
Если вы признаете христианство, то вопрос об истиности слов Иисуса (Христа) не стоит.

А вот противоречия в словах Христа пока вроде не найдены... во всяком случае я этого не знаю.

Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.

Это сообщение отредактировал Миха - 23-03-2007 - 17:13

Свободен
23-03-2007 - 17:34
QUOTE (Миха @ 23.03.2007 - время: 16:11)
QUOTE (Nika-hl @ 23.03.2007 - время: 12:53)
QUOTE (Миха @ 23.03.2007 - время: 13:43)
Истина в словах Иисуса!

Таки в которых же??? В первых? Или вовторых? Мы первыми пользуемся отчего-то...А господь велел вторыми...И какой тогда истиной???

В этом отличие христианства от иудаизма.
Если вы признаете христианство, то вопрос об истиности слов Иисуса (Христа) не стоит.

А вот противоречия в словах Христа пока вроде не найдены... во всяком случае я этого не знаю.

Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.

Ну как же не найдены? Я Вам привела противоречия....Библия есть библия..Не надо лукавить....))) Ничего там не заменяется.Ветхий и Новый Заветы - неразделимы...Хотя я Вам и там нарою....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 17:35
Мужчина vegra
Свободен
23-03-2007 - 19:56
QUOTE (Миха @ 23.03.2007 - время: 16:11)
Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.

Это не СНИПы с ГОСТами когда выпуск нового документа отменяет предидущий.

Свободен
24-03-2007 - 15:44
QUOTE (vegra @ 23.03.2007 - время: 18:56)
QUOTE (Миха @ 23.03.2007 - время: 16:11)
Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.

Это не СНИПы с ГОСТами когда выпуск нового документа отменяет предидущий.

Ага...Ну конечно...Можно подумать, что это уже не бог написал Ветхий завет...))))
Эволюция...))) У Бога в голове...)))
Напишу я и про твердь земную и небесную...)) чуть позже...Интнересно до обалдения...Я сначала вопрос рассматриваю... Как там это все происходило-то...)))
Мужчина vegra
Свободен
24-03-2007 - 15:56
QUOTE (Nika-hl @ 24.03.2007 - время: 14:44)
Ага...Ну конечно...Можно подумать, что это уже не бог написал Ветхий завет...))))

Бог ничего не писал(экий он лентяй). Всё люди написали.

Свободен
24-03-2007 - 16:01
QUOTE (vegra @ 24.03.2007 - время: 14:56)
QUOTE (Nika-hl @ 24.03.2007 - время: 14:44)
Ага...Ну конечно...Можно подумать, что это уже не бог написал Ветхий завет...))))

Бог ничего не писал(экий он лентяй). Всё люди написали.

Как это?...))) А диктовал-то кто 40 дней и ночей? Лентяй!...))) Скрижалей едва хватило...Бедный Моисей....писал-то...под диктовку господа нашего...аж два раза писал...)))

Свободен
24-03-2007 - 18:33
QUOTE (Nika-hl @ 24.03.2007 - время: 14:44)
Напишу я и про твердь земную и небесную...)) чуть позже...Интнересно до обалдения...Я сначала вопрос рассматриваю... Как там это все происходило-то...)))

Написала уже...в теме "Ну и дураки...и т.д."

Свободен
24-03-2007 - 18:51
А я дальше пойду...)))
Помните цыфру 7 445 лет? О Миротворении???? О сотворении животных позже...
Пока к этой цыфре вернемся...
Грубо...Существует руда, к-я содержит вещества, названные ураном, и урано - свинцом...Опыты показали. что, урано-свинец образуется из урана в определенном процентном отнощении...Следовательно. если в руде найден уран и урано-свинец. то процентное отношение этих двух веществ позволяет определить возраст руды...Расчет показал, и с этим уже никто не спорит, что этот возраст больше 1600 миллионов лет. Значет нашей планеты возраст исходя еще из различных научных соображений БОЛЬШЕ 2000 МИЛЛИОНОВ ЛЕТ.
В свете этих цыфр ясно, насколько эта цифра в 7 445 лет - смехотворна...

Так как же библия объясняет происхождение животных и растений??? На это в библии существует ДВА ответа. Один ответ - в книги Бытия, глава 1, 11-13, 19-26, а другой - в главе 11, 1-6. (Кстати про жизнь динозавров и т.д в библии ничего нет...)))Да и откуда? ну это понятно...)
Растительный мир, по библии, создается тогда, когда еще нет ни солнца, ни др. светил, - на треттий день творения. На самом деле ...без Солнца жизнь на Земле не могла бы существовать... (это теперь знает даже ребенок))))

Происходило это буд-то бы так:
"11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (По роду и подобию ее и), дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву сеящую семя по роду (и по подобию) ее, и дерево (плодовитое), приносящее плод, в котором семя по роду его (на земле). И увидел бог что это хорошо ".
Значит, дело идет здесь только о ТРАВАХ И ДЕРЕВЬЯХ . А водоросли (и не всегда зеленые), растущие и не на земле, а мхи, а лишайники, а грибы и другие растения???))) Об их творении мы ничего не видим в Библии.
Объясняется это тем, что составители ее плохо знали ботанику (!) и им и в голову не приходило обезопасить свой сборник правдоподобными примерами.!!! ))

Чем нас утешает составитель Библии??? ))) Каждое растение производит не какие-нибудь плоды, какие вздумается, а только те, что оно должно производить по роду их, - ну еще бы!!! Так бы апельсины родились один год на соснах, а другой на березах, а треттий - на апельсиновых деревьях, или пшеница - нинче на осоке, а через год на тростниковом стебле!!! )))

А вот факт того, что человек САМ СОЗДАЕТ НОВЫЕ и новые формы растений?! Это КАК ???
Если сравнить дикое яблочко с выведенным человеческими стараниями, то понятно, что МИР МОЖНО ИЗМЕНИТЬ, а не только изучить и понять. Взять вот садовода Мичурина?!..)))
А созданные НЕ богом, а человеком - микроорганизмы - как ПРИВИВКИ от множества болезней????....))))

На пятый и шестой день творения Библейский бог Элогим занялся миром животных. Начинает он ПРЯМО с пресмыкающихся и птиц, хотя НАУКОЙ точно установлено, по древнейшим пластам земной коры, что раньше, чем произошли пресмыкающиеся и птицы, существовали более простые по устройству животные.
Пресмыкающиеся появляются только в так называемом каменноугольном периоде истории Земли, а птицы - еще позже. Но какое дело Библейскому богу до человеческой науки - геологии ???...)))
Если Библия противоречит науке, говорят попы, тем ХУЖЕ ДЛЯ НАУКИ !!!...)))

А Библия так дело изображает:
"20. И сказал бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так).
21. И сотворил бог рыб больших и всякую душу животный пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую, по роду ее. И увидел бог, что это хорошо"
Хорошо или нет..об этом в "следующей серии"...а вот только бог отметить надо начинает творить животных прежде всего - водяных.
В ст 24-25 говорится о гАдах.Этот рассказ мог родится у первобытных народов, живущих около больших водных пространств..

Другой рассказ заключается как я отмечала в гл II. В ней Мы не находим ни одного УЖЕ слова о водяных жмвотных !!!....))) Т.е рассказы настолько различны, что рассказ написанный в этой главе явно был создан при ДРУГИХ условиях жизни, и другой обстановке...Его могли написать люди...жившие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В БЕЗВОДНОЙ местности...))) "Полевые животные, полевые кустарники...и полевые травы"...

Когда дело дохадит до сотворения ЧЕЛОВЕКА эти рассказы еще более разнятся...Так что написаны разными народами...в разное время...живущими в разных местах...

Иллюстация...)) Глава II
"5. И всякий ПОЛЕВОЙ кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла; ибо господб бог не посылал дождя на Землюи не было Человека для возделывания земли"
"19. Господь бог образовал из земли всех животных полезных и всех птиц небесных...
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям ПОЛЕВЫМ ..."

Значит только полезных!!!...))) и только ПОЛЕВЫХ... Замечательно!!!...)))
Остальные сами ...повозникали ниоткуда...)))
Ну а дальше уже будем СОТВОРЯТЬ человека!!!! Обязательно...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-03-2007 - 22:42
Мужчина Herr_swin
Свободен
26-03-2007 - 21:53
Беда не в том, что бог и религии почему-то появились одновременно с письменностью, а это в сотни миллионов раз позже появления жизни на Земле и в миллиарды раз позднее образования планеты. Беда любой религии в том, что будучи ортодоксально религиозным необязательно быть нравственным. Религмозные фанатики навязывают свои правила всем окружающим. Так в России пытались запретить выступление Мадонны (я на него не пощёл бы даже нахаляву). В исламских странах женщина обязательно должна накрыть голову платочком. Хотя при рождении бог никого ничем прикрывать не счёл нужным.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-04-2007 - 19:51
И всёже возвратимся к абсурдам.

Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы. Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей — Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле якобы не было. Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин), и бог сослал Каина “в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха” (Бытие 4: 16, 17).

Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку. У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя, что ли? Полный абсурд.

Не читают люди Библию. А ведь достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии, и иудохристианский миф о происхождении человека лопается как мыльный пузырь.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-04-2007 - 21:11
А как понимать вот это?

(Евангелие от Матфея 9:14-15 , то же самое в Ев. от Марка 2:19-20): "Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься”.

а каким боком тут жених..., а? wink.gif devil_2.gif

а вот ещё перлы....

Христос проповедует: “…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует” (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.


“Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться” (от Матфея 19:10). Что же Христос? Он мог бы сказать: “Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей”. Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). “Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” (от Матфея 19:12).

Что можно сказать по поводу этих проповедей христовых? Христос — просто чудовище. Вместо того чтобы осудить этот звериный античеловеческий обряд — оскопление, он не только его не осуждает, но и говорит о том, что есть разные уровни этого героического действия. И самая высокая ступень оскопления — это когда человек Сам себя оскопил. Зачем? Для чего? Оказывается, для христова царствия небесного.



Это сообщение отредактировал Nancy - 10-04-2007 - 21:23
Женщина
Свободна
11-04-2007 - 00:19
ОООчень много букв, не осилила полностью... Зачем так много писать о простом и понятном? абсурдом это все назвать я бы не смогла, т.к. понятия православия, греха и заповедей трактуются разными людьми по разному, кто-то наиболее точно понимает их, кто-то нет...
Мужчина vegra
Свободен
11-04-2007 - 00:30
QUOTE (Kissiy @ 11.04.2007 - время: 00:19)
Зачем так много писать о простом и понятном? абсурдом это все назвать я бы не смогла, т.к. понятия православия, греха и заповедей трактуются разными людьми по разному, кто-то наиболее точно понимает их, кто-то нет...

Раз вы такая понятливая, может просветите где Каин себе жену нашёл?

Свободен
11-04-2007 - 00:52
QUOTE (vegra @ 11.04.2007 - время: 00:30)
QUOTE (Kissiy @ 11.04.2007 - время: 00:19)
Зачем так много писать о простом и понятном? абсурдом это все назвать я бы не смогла, т.к. понятия православия, греха и заповедей трактуются разными людьми по разному, кто-то наиболее точно понимает их, кто-то нет...

Раз вы такая понятливая, может просветите где Каин себе жену нашёл?


А у Адама и Евы было 2 сына и все?
Бытие 5.4

Кто хочет получить ответ, обычно задает 1 вопрос.
На него я отвечу.
Кто пишет уйму вопросов и протестов - тот не хочет получить ответа, а лишь "поумничать", останется при своем - без ответа.
Удачи :)

Это сообщение отредактировал man1965 - 11-04-2007 - 00:54

Свободен
30-04-2007 - 22:27
Очень хочется верить в Сказку. Раньше верил.
Но чем дольше живу, тем больше нахожу реальных объяснений всему вокруг.
А несправедливость - вопрос очень условный и относительный. Раньше на работе казалось, что если взять несколько отработанных на западе технологий, внедрить, и всё пойдёт на славу, почему это руководство не понимает, - непонятно. И только потом, спустя много лет, увидел, СКОЛЬКО подводных камней находится под каждым решением.
Всё, что происходит вокруг нас, разумно и обосновано. Есть конечно исключения. Просто не всё мы ещё знаем и понимаем.
А в Библии действительно куча противоречий.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 30-04-2007 - 22:28

Свободен
30-04-2007 - 22:30
QUOTE (Dormindo @ 30.04.2007 - время: 22:27)
Очень хочется верить в Сказку. Раньше верил.

когда люди говорят в такой теме про сказку, то все становиться понятным. Мне где то жаль, что это сказка, ведь люди стали бы счастливее, а кто то бы обрел иной смысл в жизни.

Свободен
30-04-2007 - 22:45
QUOTE (Kissiy @ 11.04.2007 - время: 02:19)
ОООчень много букв, не осилила полностью... Зачем так много писать о простом и понятном? абсурдом это все назвать я бы не смогла, т.к. понятия православия, греха и заповедей трактуются разными людьми по разному, кто-то наиболее точно понимает их, кто-то нет...

Я с Вами согласен в той части, что если кто-то пишет, и хочет, чтобы его поняли, то изъясняется, по возможности, простым языком. А Библия очень и очень запутана. Что же.. это было давно, менталитет был другой, к тому же, двойной перевод - на греческий, а затем на старославянский. На а затем, на русский.
Думаю, это была одна из попыток как-то систематизировать мир. Но в ракурсе того обилия информации, которой мы располагаем в настоящее время, претендовать на окончательное и исчерпывающее описание мира Библия не должна, не может, и не имеет права. Разве что либо для людей, которые не любят или не умеют думать, или что более вероятно, как очень и очень неплохой политический инструмент для того, чтобы держать поведение большинства людей в каких-то социальных рамках.
Кстати, даже в Ветхом Завете написано, что "не здоровые нуждаются в лекарстве, но больные." То есть видите, это всего лишь один из множества взглядов на вещи, который подходит вполне конкретному кругу людей. И я думаю, в этом качестве христианство имеет право на существование.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 30-04-2007 - 22:46

Свободен
30-04-2007 - 23:23
QUOTE (jair @ 01.09.2006 - время: 17:05)
QUOTE
Вы почитайте в теме "мирское и духовное" что мне модератор сказал про Разум и Здравый смысл, ну нельзя верующим пользоваться этими понятиями : )))
Неверующим пользоваться таким понятием как "здравый смысл" запрещается категорически. Именно потому, что положено пользоваться разумом, а не коллекцией обыденных заблуждений.

Зато верующим разрешается воинствовать. Большинство войн в истории человечества были на религиозной почве, и сколько там зверств было - не счесть. Видимо, во имя Бога это можно. Сказали бы иной матери, что ребёнка её во имя Христа (или кого там ещё) завтра головой об сарай, может быть задумалась бы. К сожалению, мышление человека ограничивается областью его предметной деятельности, и чем она Уже и ограниченнее, тем больше предрассудков...

Свободен
01-05-2007 - 00:45
QUOTE (Dormindo @ 30.04.2007 - время: 22:27)
А в Библии действительно куча противоречий.

например?

Свободен
01-05-2007 - 00:53
QUOTE (Dormindo @ 30.04.2007 - время: 23:23)
Зато верующим разрешается воинствовать. Большинство войн в истории человечества были на религиозной почве, и сколько там зверств было - не счесть. Видимо, во имя Бога это можно. Сказали бы иной матери, что ребёнка её во имя Христа (или кого там ещё) завтра головой об сарай, может быть задумалась бы. К сожалению, мышление человека ограничивается областью его предметной деятельности, и чем она Уже и ограниченнее, тем больше предрассудков...

кто сказал, что разрешено воевать?
не каждый, говорящий, что он верующий таковым является.
... а прикрываться громкими словами "во имя..." и головой об сарай, это юзать в своих корыстных целях, что многие и делают.

"не всякий, говорящий мне Господи, Господи войдет в царство, а только исполняющий волю Отца"

что на это скажете?
Читать Библию нужно размышляя - "open mind", а не за обедом ...мельком
Мужчина old_beavis
Свободен
01-05-2007 - 02:00
QUOTE (Victor665 @ 01.09.2006 - время: 13:09)
ну вот как умудрился Непогрешимый творец создать Грешное творенье?

))) А где написано что Он безгрешен???

Грехи - это всего лишь Его законы! Если человек преступил закон - следовательно он грешен, однако где написано что Он не может приступить этот закон??? А может он подчиняется иным законам?

Вот Вам и ответ на противоречие)) Понятие греха, в том смысле, в котором его понимает человек непременимо к Богу, так же как и понятие безгрешности,.или непогрешимости!!!
Не стоит рассматривать человеческое и божественое в качестве вложенных множеств))) Как говорили Древние Греки, что позволено Юпитеру не позволено Быку,...однако что позволено быку не позволено Юпитеру )))

Свободен
01-05-2007 - 12:44
QUOTE (man1965 @ 01.05.2007 - время: 02:53)
QUOTE (Dormindo @ 30.04.2007 - время: 23:23)
Зато верующим разрешается воинствовать. Большинство войн в истории человечества были на религиозной почве, и сколько там зверств было - не счесть. Видимо, во имя Бога это можно. Сказали бы иной матери, что ребёнка её во имя Христа (или кого там ещё) завтра головой об сарай, может быть задумалась бы. К сожалению, мышление человека ограничивается областью его предметной деятельности, и чем она Уже и ограниченнее, тем больше предрассудков...

кто сказал, что разрешено воевать?
не каждый, говорящий, что он верующий таковым является.
... а прикрываться громкими словами "во имя..." и головой об сарай, это юзать в своих корыстных целях, что многие и делают.

"не всякий, говорящий мне Господи, Господи войдет в царство, а только исполняющий волю Отца"

что на это скажете?
Читать Библию нужно размышляя - "open mind", а не за обедом ...мельком

Согласен!
Но так или иначе, Библей прикрывается каждый, кому не лень.
Вон, в средневековой Испании даже индульгенции продавали.
Так сказать, превентивное прощение грехов мелким оптом и в розницу.
Думаете сейчас не передёргивают?
ИМХО, вера и Церковь это немножко разные вещи.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 01-05-2007 - 12:45

Свободен
01-05-2007 - 13:14
QUOTE (man1965 @ 01.05.2007 - время: 02:45)
QUOTE (Dormindo @ 30.04.2007 - время: 22:27)
А в Библии действительно куча противоречий.

например?

Например, Адам не мог знать о том, что нарушить запрет Господа и не питаться плодами с дерева познания добра и зла это плохо (т.к. до этого он этих плодов не ел). Вдумайтесь. А Бог сознательно спровоцировал его на этот поступок, и в результате наказал. По-моему, самодурство, иначе не назвать.

Таких мелочей в Библии - куча. Но стоит их обозначить, то в противовес простым и ясным аргументам, ортодоксы религии выдвигают множество хитроумных, я бы даже сказал, акробатически нагромождённых ментальных конструкций, которые все эти противоречия обходят.

Например, как в талмуде: убийство это грех, но если нельзя напрямую, то можно косвенно: например, нельзя столкнуть человека в яму, из которой он не сможет выбраться. Нужно туда сначала поставить лестницу, затем столкнуть человека в яму, а затем лестницу быстренько убрать. А то что он не успел ею воспользоваться, то значит сам тормоз, а мы тут уже ни при чём, и Заповедь не нарушили.

Понимаете о чём я?

P.S. Я процитирую одного писателя:
"Вопрос: если воспитатель детского сада за первую и, кстати, совсем не ужасную провинность мало что понимающего ребенка, воспитанием которого он занимался сам же и несет полную ответственность, — за первую же провинность, виноват в которой частично и сам воспитатель, выгоняет малыша из детского сада, проклиная, обещая и устраивая ему вечные муки, — какую нравственную оценку дадите вы такому воспитателю? Отдадите ли ему своего ребенка?"...

"Змей — вовсе не дьявольское отродье, а также одно из Божьих созданий. (Проверяйте, проверяйте по Тексту!) Но если таким его сделал (и, возможно, воспитал) Господь, кто в ответе за его поступки?
Змеевы слова Еве — не соблазнение, а просвещение. Вот Бог Адаму про дерево приврал ("В день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"), а Змей сказал Еве о дереве Добра и Зла правду и только правду ("Нет, не умрете, но познаете Добро и Зло"). Выходит, Бог просвещению препятствовал, а Ева тянулась к познанию. Я бы не решился тут Еву однозначно осудить...

И снова — поймите простой житейский смысл происшедшего. Папа посадил в саду яблоню и запретил детишкам рвать яблоки, сказав, что они ядовитые. Но в отсутствие папы пришел соседский парнишка и объяснил, что папа их дурит, а яблоки вкусные. Если детишки поняли, что яблоки не ядовитые, и сорвали себе по яблочку, какое наказание их ждет?
Я не хочу сказать, что эти чада тут ведут себя как ангелы. Во время разбирательства Адам всю вину валит на Еву, а Ева — на Змея.
Возможно, правда, они брали пример со своего Создателя, который во всех этих инцидентах совершенно не чувствовал никакой своей ответственности и лишь карал подсудимых, превышая всякий мыслимый уровень жестокости."

Извините за длинную цитату.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 01-05-2007 - 13:21

Свободен
01-05-2007 - 23:34
QUOTE (Dormindo @ 01.05.2007 - время: 12:44)
ИМХО, вера и Церковь это немножко разные вещи.

100%
Вера ведь в Бога, а не в людей, коверкающих слово Божье (боблию) как им хочется в данный момент.
Поэтому и есть смысл читать и изучать самому.
Мужчина prohibited
Свободен
01-05-2007 - 23:49
QUOTE
100% Вера ведь в Бога, а не в людей, коверкающих слово Божье (боблию) как им хочется в данный момент. Поэтому и есть смысл читать и изучать самому.
А библию боженька своей рукой лично писал? Или тут тоже какие-то люди засветились?

Свободен
01-05-2007 - 23:59
Итак поехали(юзаю http://www.russianbible.net):
"Например, Адам не мог знать о том, что нарушить запрет Господа и не питаться плодами с дерева познания добра и зла это плохо (т.к. до этого он этих плодов не ел). Вдумайтесь. А Бог сознательно спровоцировал его на этот поступок, и в результате наказал. По-моему, самодурство, иначе не назвать."
++Бытие 2глава:
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
- Итак Бог предупредил не есть плодов! Все можно было, кроме этого.
Зачем? Чтобы люди помнили кто все создал и их в том числе. Подчиняясь этому единственному правилу люди признавали за Богом право устанавливать законы и владычествовать.

---------------------------
Таких мелочей в Библии - куча. Но стоит их обозначить, то в противовес простым и ясным аргументам, ортодоксы религии выдвигают множество хитроумных, я бы даже сказал, акробатически нагромождённых ментальных конструкций, которые все эти противоречия обходят.

"Например, как в талмуде: убийство это грех, но если нельзя напрямую, то можно косвенно: например, нельзя столкнуть человека в яму, из которой он не сможет выбраться. Нужно туда сначала поставить лестницу, затем столкнуть человека в яму, а затем лестницу быстренько убрать. А то что он не успел ею воспользоваться, то значит сам тормоз, а мы тут уже ни при чём, и Заповедь не нарушили".
++Читайте не талмуды, толкование людей Библии, а саму Библию. Ничего подобного в ней нет.
------------------------------

Понимаете о чём я?

P.S. Я процитирую одного писателя:
"Вопрос: если воспитатель детского сада за первую и, кстати, совсем не ужасную провинность мало что понимающего ребенка, воспитанием которого он занимался сам же и несет полную ответственность, — за первую же провинность, виноват в которой частично и сам воспитатель, выгоняет малыша из детского сада, проклиная, обещая и устраивая ему вечные муки, — какую нравственную оценку дадите вы такому воспитателю? Отдадите ли ему своего ребенка?"...
++ Чтобы поняли все тут Воспитатель - Бог, а дети - Адам и Ева.
Так вот, Это не дети были а абсолютно адекватные и взрослые люди, мало того - СОВЕРШЕННЫЕ(т.е. не болели, не умирали, жили вечно и мозг у них работал наверняка на 100%, а не на 3% как у нас сейчас.). Мы этого понять не можем - мы все изначально несовершенны. Так кто дети? Они или мы? Поэтому они абсолютно осознано и решительно воспользовались своим правом выбора и сами захотели стать богами. Собственно на это сатана и подкупил их: Бытие 3.5

-----------------------------

"Змей — вовсе не дьявольское отродье, а также одно из Божьих созданий. (Проверяйте, проверяйте по Тексту!) Но если таким его сделал (и, возможно, воспитал) Господь, кто в ответе за его поступки?"
++Змей был кукла, собственно, говорил через которого сатана, это понятно всем. Сатана и правда ангел, причем довольно крутой - Херувим осеняющий. И изначатьно был создан Богом, как и все ангелы(так и люди кстате) с правом выбора. Почему так? А зачем Богу роботы? Право выбора делает и ангелов и людей сводобными. Бог изначальнон е хотел, чтобы ему слепо подчинялись, а признавали его главеноство, как Создателя, осознанно - пропустив это через мысли свои и рассуждения.
А уж коли ангел сам захотел быть богом и управлять людьми и подбил на это людей - это его и только его поступок.

"Змеевы слова Еве — не соблазнение, а просвещение. Вот Бог Адаму про дерево приврал ("В день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"), а Змей сказал Еве о дереве Добра и Зла правду и только правду ("Нет, не умрете, но познаете Добро и Зло"). Выходит, Бог просвещению препятствовал, а Ева тянулась к познанию. Я бы не решился тут Еву однозначно осудить..."
++Он купил их не на просвещение, а на желание быть богами, самим себе устанавливать правила(что сегодня люди и делают, и как следствие - болезни, воины и смерть. ага?)
Да и какой смысл был Богу людям врать или недоговаривать? Они его создания, дети.. Он любил их и хотел добра: помните?: плодитесь и населяйте землю...
Ну а сатана сделал свое дело - обрек людей на страдания и смерть. Это вы называете познанием добра и зла?

----------------------

И снова — поймите простой житейский смысл происшедшего. Папа посадил в саду яблоню и запретил детишкам рвать яблоки, сказав, что они ядовитые. Но в отсутствие папы пришел соседский парнишка и объяснил, что папа их дурит, а яблоки вкусные. Если детишки поняли, что яблоки не ядовитые, и сорвали себе по яблочку, какое наказание их ждет?
Я не хочу сказать, что эти чада тут ведут себя как ангелы. Во время разбирательства Адам всю вину валит на Еву, а Ева — на Змея.
Возможно, правда, они брали пример со своего Создателя, который во всех этих инцидентах совершенно не чувствовал никакой своей ответственности и лишь карал подсудимых, превышая всякий мыслимый уровень жестокости."
++ Имено - валили вину друг на друга, т.е. небыло даже тени раскаяния! Возможно Бог и ростил бы их, елси бы было раскаяние. А тут какое прощение?
Бог ведь сказал - вкусите и умрете, так? Так - они и умерли, выполнив перед этим второе обещание Бога - плодитесь и наполняйте землю.
Бог не наказывает - он исполняет обещания, понимаете разницу?

Надеюсь я толково Вам ответил

Свободен
02-05-2007 - 00:06
QUOTE (prohibited @ 01.05.2007 - время: 23:49)
QUOTE
100% Вера ведь в Бога, а не в людей, коверкающих слово Божье (боблию) как им хочется в данный момент. Поэтому и есть смысл читать и изучать самому.
А библию боженька своей рукой лично писал? Или тут тоже какие-то люди засветились?

А вы почитайте начала практически каждой книги:
-Было мне слово от Бога.. и все в таком духе. +\-
Что бы это значило?
Все просто:
Бог вдохновлял людей на написание отдельных книг Библии.
Она писалась порядка 1500 лет и взаимосвязана между собой как никакая другая книга.
Она точна исторически, один лишь пример:
По Библии нашли Трою.

В курсе?
В Библии говориться о том, что земля круглая(Исаия 40:22) и что висит ни на чем (Иов 26:7).
В курсе?

В библии говориться о динозаврах. (читаем Бытие 1 внимательно.)
В курсе?

Продолжать можн
о бесконечно.
Мужчина prohibited
Свободен
02-05-2007 - 00:34
QUOTE
В курсе?  В Библии говориться о том, что земля круглая(Исаия 40:22) и что висит ни на чем (Иов 26:7). В курсе?

А знаете ли вы, что:
QUOTE
Круг — часть плоскости, ограниченная окружностью.


QUOTE
Продолжать можно бесконечно.
Можно. В соседней теме не первый день жгут. Но вы продолжайте, продолжайте.

Это сообщение отредактировал prohibited - 02-05-2007 - 00:42

Свободен
02-05-2007 - 01:10
QUOTE (prohibited @ 02.05.2007 - время: 00:34)
QUOTE
В курсе?  В Библии говориться о том, что земля круглая(Исаия 40:22) и что висит ни на чем (Иов 26:7). В курсе?

А знаете ли вы, что:
QUOTE
Круг — часть плоскости, ограниченная окружностью.


QUOTE
Продолжать можно бесконечно.
Можно. В соседней теме не первый день жгут. Но вы продолжайте, продолжайте.

Если вам просто похихикать - буду теперь вас игнорить.
Смыла нет распинаться перед вами, а отвечать только тем, кому интересно реально.

Свободен
02-05-2007 - 01:30
QUOTE (Миха @ 23.03.2007 - время: 17:11)

А вот противоречия в словах Христа пока вроде не найдены... во всяком случае я этого не знаю.

Христиане доверяют словам Христа, а Ветхий Завет на то и называют ветхим что он был полностью затмен Новым Заветом.

А собственно и искать негде.

Я, конечно, не знаток библии, но, кажись, там не приводится прямых слов Исуса Христа, за исключением Нагорной проповеди.

А мне вот такое противоречие бросается в глаза, лежащее на поверхности:

Религия (не только христианская) утверждает:

"будешь грешить - попадёшь в ад!" (или заберёт сатана в ад)

То есть, получается Сатана делает Богоугодное дело - помогает держать в страхе верующих, чтобы они не грешили.
Короче, если я грешник.., то за мной из АДА должен прийти БОГ по идее, а Сатана - всячески от АДА меня оберегать должен pardon.gif
Мужчина Suleyman
Свободен
02-05-2007 - 10:15
QUOTE (man1965 @ 01.05.2007 - время: 23:59)
Так вот, Это не дети были а абсолютно адекватные и взрослые люди, мало того - СОВЕРШЕННЫЕ(т.е. не болели, не умирали, жили вечно и мозг у них работал наверняка на 100%, а не на 3% как у нас сейчас.).

Такие "совершенные" люди называются эпилептиками. :)
QUOTE
Мы этого понять не можем - мы все изначально несовершенны. Так кто дети? Они или мы? Поэтому они абсолютно осознано и решительно воспользовались своим правом выбора и сами захотели стать богами. Собственно на это сатана и подкупил их

Дело в том, что пока они не попробовали плод, они не могли оценить свой поступок. Они не знали "что такое хорошо и что такое плохо" :) Почему подчиняться Богу хорошо, а не подчиняться плохо? Почему следует предпочесть одно другому? Поэтому вполне предсказуемо. что они решили попробовать (любопытство и стремление к приятному в них Бог вложил, а понятие о добре и зле нет).

QUOTE
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;


И попробовав они поняли. что Бог их обманул.
QUOTE

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

а змей нет:
QUOTE

И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

QUOTE

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Мужчина vegra
Свободен
02-05-2007 - 15:35
QUOTE (man1965 @ 02.05.2007 - время: 01:10)
QUOTE (prohibited @ 02.05.2007 - время: 00:34)
QUOTE
В курсе?  В Библии говориться о том, что земля круглая(Исаия 40:22) и что висит ни на чем (Иов 26:7). В курсе?

А знаете ли вы, что:
QUOTE
Круг — часть плоскости, ограниченная окружностью.


QUOTE
Продолжать можно бесконечно.
Можно. В соседней теме не первый день жгут. Но вы продолжайте, продолжайте.

Если вам просто похихикать - буду теперь вас игнорить.
Смыла нет распинаться перед вами, а отвечать только тем, кому интересно реально.

А как же не хихикать, читая про открытие Трои, про динозавров, про бред о библейской шарообразной Земле.
Подумайте сами, почему если в библии написано, что Земля шарообразная церковниники в средние века здорово наказывали(вплоть до убийства) тех кто утверждал, что Земля шарообразна?

Свободен
02-05-2007 - 21:48
QUOTE (Suleyman @ 02.05.2007 - время: 10:15)
Такие "совершенные" люди называются эпилептиками. :)
QUOTE
Мы этого понять не можем - мы все изначально несовершенны. Так кто дети? Они или мы? Поэтому они абсолютно осознано и решительно воспользовались своим правом выбора и сами захотели стать богами. Собственно на это сатана и подкупил их

Дело в том, что пока они не попробовали плод, они не могли оценить свой поступок. Они не знали "что такое хорошо и что такое плохо" :) Почему подчиняться Богу хорошо, а не подчиняться плохо? Почему следует предпочесть одно другому? Поэтому вполне предсказуемо. что они решили попробовать (любопытство и стремление к приятному в них Бог вложил, а понятие о добре и зле нет).

QUOTE
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;


И попробовав они поняли. что Бог их обманул.
QUOTE

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

а змей нет:
QUOTE

И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

QUOTE

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Вы передергиваете факты, описанные в Бытие.
Отчего это делаете? Или вы просто стебетесь - тогда я умываю руки, или вы действительно пытались разобраться и не поняли.
Что же?
Если второе - могу подробнее обьяснить.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх