Тётя Ле.
Замужем |
08-02-2012 - 23:12 | QUOTE (dvapiva @ 08.02.2012 - время: 00:27) | | Ну, тогда в добрый путь. Пока детишки из гнезда не выпорхнут и не улетят в разные стороны. Хорошо, если с редкими посещениями. Вот тогда что делать будете? | Дык уже ж все давно на крыло встали - 33, 30 и 26 лет. Со всеми дружу. Все недалеко.
| QUOTE (kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19) | А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа? Что если жена ТС не из сомневающихся (измена - это хорошо или плохо), а не приемлющая измены... На мой взгляд вполне нормальная реакция женщины на измену, борющаяся со своим болезненным восприятием факта измены... и кто сказал, что вернуть прежние отношения легко? разрушить можно всё в один миг, а вот восстановить.. Мужчине необходим огромный энтузиазм, чтобы восстановить разрушенные отношения, и женщина в первую очередь ждёт постоянного подтверждения со стороны мужчины, что она любима и является единственной, а история с любовницей была ошибкой. К сожалению, ТС не смог убедить её в этом. | А он и не сможет её убедить в том, чего нет. Т.е. он должен лгать? Ей и самому себе? Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.
| QUOTE (off-ox-eye @ 08.02.2012 - время: 13:01) | | она демонстративно избегает общения (дома только ночует), я всецело поддерживаю данную практику; однако же на неизбежные вопросы по быту и по воспитанию детей реагирует адекватно... | В принципе, если ТС и его жена смогут так же бесстрастно жить рядом параллельно и совместно делать что-то для детей, - чем не выход из положения? Чтоб оба родителя были рядом с детьми. Только для этого надо иметь железные нервы, да к тому же, если ТС захочет ухлУбить отношения с любовницей, то ему придется жить на два дома, на две семьи. И всё равно упрётся в выбор: дети или женщина-не мать этих детей. Т.е. - где его главное лежбище будет, с планами на будущее, с главными привязанностями.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-02-2012 - 23:34 |
Wiya
Свободна |
08-02-2012 - 23:39
| QUOTE (dvapiva @ 07.02.2012 - время: 01:31) | И если некоторых в школе Пушкина наизусть учить не заставлять, то в голове ничего, кроме Баркова не задержится. И ни от каких рабов Вы не уходили. До сего дня там же прибываете. Токмо зипун сменили, а песни всё те же. | вся беда в том, что заставлять легче а что бы заинтересовать, надо прикладывать свои умственные способности, которых, увы не взрастили а все от заставляния |
kristalusja
Замужем |
09-02-2012 - 00:36 | QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 23:12) | | QUOTE (kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19) | А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа? Что если жена ТС не из сомневающихся (измена - это хорошо или плохо), а не приемлющая измены... На мой взгляд вполне нормальная реакция женщины на измену, борющаяся со своим болезненным восприятием факта измены... и кто сказал, что вернуть прежние отношения легко? разрушить можно всё в один миг, а вот восстановить.. Мужчине необходим огромный энтузиазм, чтобы восстановить разрушенные отношения, и женщина в первую очередь ждёт постоянного подтверждения со стороны мужчины, что она любима и является единственной, а история с любовницей была ошибкой. К сожалению, ТС не смог убедить её в этом. | А он и не сможет её убедить в том, чего нет. Т.е. он должен лгать? Ей и самому себе?
|
Нет, конечно, лучше быть предельно честным перед собой и женой. Я согласна с вами , что убедить жену в том чего нет он не сможет, а с его стороны нет любви к жене и нет сожаления о произошедшей измене.
| QUOTE | Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей.
| А вот с тем, что для ТС более желанна ДРУГАЯ (конкретная) женщина и что переживает он из-за детей, не соглашусь На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается. Как я понимаю, ему нужны отношения не с конкретной женщиной - бывшей любовницей, а лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне. Бывшая любовница замечательный временный вариант. |
dvapiva
Свободен |
09-02-2012 - 01:16
| QUOTE (Fioletta @ 08.02.2012 - время: 09:47) | Откуда в вас эта уверенность, что каждая женщина - это запрограммированная марионетка? | Если сами себя программируют, то как прикажете ещё трактовать это? |
dvapiva
Свободен |
09-02-2012 - 01:19
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2012 - время: 23:39) | вся беда в том, что заставлять легче а что бы заинтересовать, надо прикладывать свои умственные способности, которых, увы не взрастили а все от заставляния | Вся беда не в этом, а в том, что гениальных учителей на всех никогда не хватит. Посему и надобно полагаться на "заставлять". Как в армии. Иначе смотрите изложение басни И.Крылова "Кот и повар". |
Fioletta
Замужем |
09-02-2012 - 12:51
| QUOTE (kristalusja @ 08.02.2012 - время: 21:19) | А вы думаете, ей легко принять и простить измену мужа? | Нет, я так не думаю. Но двусторонних усилий (которые предполагаются в данной непростой ситуации) совершенно не наблюдается, увы. |
Fioletta
Замужем |
09-02-2012 - 12:54
| QUOTE (dvapiva @ 09.02.2012 - время: 01:16) | Если сами себя программируют, то как прикажете ещё трактовать это? | Дак не все ж поголовно. Вот я о чем. |
off-ox-eye
Влюблен |
09-02-2012 - 13:19
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2012 - время: 23:12) | | ...И всё равно упрётся в выбор... | вот так вот - разобрали по косточкам: всё же попробую оправдаться в некоторых моментах...
| QUOTE | | Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей. |
скажите на милость, а как сохранить в себе чувство необходимости человека, если этот человек каждодневно демонстрирует свою непричастность к тебе? цитирую: ты мне никто и все твои старания - бесполезны. вот и остаётся одна лишь причина для совместного проживания - дети; эволюция отношений всё равно происходит, надеюсь, что этап громких скандалов по любому поводу пройден.
| QUOTE | | если ТС и его жена смогут так же бесстрастно жить рядом параллельно и совместно делать что-то для детей, - чем не выход из положения? Чтоб оба родителя были рядом с детьми. Только для этого надо иметь железные нервы... | беспристрастность в данном случае = равнодушие или понимание и принятие ситуации как неизбежной? к сожалению, наличием железных нервов ни кто из нас похвастаться не может: стыдно признаться как я глупо выгляжу в собственных же глазах - осознавая и трезво воспринимая реальность, прекрасно помня все обидные слова, высказанные в мой адрес, абсолютно однозначно оценивая неизбежность развода, всё же испытываю болезненное чувство потери - жена уходит, мне плохо, я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно...
| QUOTE | | если ТС захочет ухлУбить отношения с любовницей, то ему придется жить на два дома, на две семьи | а почему ни кто не рассматривает вариант новых отношений у жены? в таком разе, всем нам - вместе взятым, придётся жить на три дома, на три семьи... ну и бред!
к вопросу о выборе: есть соблазн отключить эмоции и воспользоваться услугами своего аналитического ума - понаблюдать за этой социальной этажеркой собственной (пока ещё так!) семьи; год за годиком, дети растут, будет проще, надеюсь на это... |
Fioletta
Замужем |
09-02-2012 - 13:24
| QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) | я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно... | Проблема подавляющего большинства оценок здесь на форуме в том, что люди не верят в любовь больше чем к одному человеку. У кого этого нет, для того в принципе невозможно понять вас. |
off-ox-eye
Влюблен |
09-02-2012 - 13:25
| QUOTE (kristalusja @ 09.02.2012 - время: 00:36) | с тем, что для ТС более желанна ДРУГАЯ (конкретная) женщина и что переживает он из-за детей, не соглашусь | Ваше право не соглашаться, однако же я-то про себя лучше знаю, остаемся при своём?
| QUOTE | На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается... Бывшая любовница замечательный временный вариант.
| отчего же Вы решили, что возобновить отношения с Любовницей, тем более после такого долгого разрыва, легче, чем найти
| QUOTE | | ... лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне | |
Тётя Ле.
Замужем |
09-02-2012 - 14:24 | QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) | | QUOTE | | Для ТС - жена - не очень-то и необходимый сейчас ему человек, т.к. у него есть более желанная, самая-самая (ДРУГАЯ) женщина. Т.е. ЕМУ без жены - нормально. ТС, как я поняла, переживает из-за детей. | скажите на милость, а как сохранить в себе чувство необходимости человека, если этот человек каждодневно демонстрирует свою непричастность к тебе? | Я Вас не обвиняю никоим образом. И оправдываться Вам ни к чему. Просто пытаюсь объяснить, что если ради чего-то нужно двоим людям постоянно себя ломать, то стоит о-о-очень сильно подумать, ради чего нужно постоянно себя ломать. Каждый из вас должен дать себе отчёт в том, чего он действительно хочет от другого, и сможет ли другой стать таким. Мне кажется: 1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей.А с женой - ну, в принципе можете иметь отношения, но НЕ с той, какая она сейчас, а с прежней. Т.е. с такой, какая она сейчас, Вы НЕ ХОТИТЕ никаких отношений. А жена сможет стать прежней?
2)Жена, возможно, начала бы всё по новой, с Вами новым, который искренне понял, что зря связался с любовницей. Т.е. два человека, уже других, не прежних, начинают новые отношения друг с другом, желанными, и без третьих лиц. Вы разве сейчас в таком состоянии? Когда у Вас душа поёт при мыслях о любовнице.
Т.е. каждый из вас хочет от другого невозможного. Надо принять это положение - что пока не может быть никаких отношений - и стараться выйти из него с минимальными потерями прежде всего для детей, бо они ни в чём не виноваты.
А Ваша боль от ухода жены - эт вам разобраться надо, какая главная её причина. Может, элементарно от того, что быт весь наперекосяк, и от страха, что с детьми разлучиться придётся, а не от того, что сильная связь какая-то с женой прервалась.
| QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) | надеюсь, что этап громких скандалов по любому поводу пройден.
| Правильно. Если жена раньше что-то терпела, жалела и прощала, то теперь, зная о любовнице, с какой стати ей любые Ваши косяки терпеть?: сил же и времени и заботы на любовницу у Вас хватало, ну, так будьте добры и в семье не косячить, коль с двумя Ж. связались. А отсутствие скандалов - это завершение этапа отторжения: "делай, что хочешь, мне от тебя ничего не надо, я от тебя ничего не жду и не рассчитываю на какое-то участие". Душа защищается от боли таким образом.
| QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) | | к вопросу о выборе: есть соблазн отключить эмоции и воспользоваться услугами своего аналитического ума - понаблюдать за этой социальной этажеркой собственной (пока ещё так!) семьи; год за годиком, дети растут, будет проще, надеюсь на это... | Скорее всего, если территориально нет возможности разбежаться, то будете жить как в коммунальной квартире. Как соседи. Примеров таких достаточно. Но для психики ценней, если есть возможность, жить неподалёку (чтоб дети не страдали) в разных квартирах. А задумает жена замуж по новой - берите детей к себе. Так что фронт работ обширнейший - денефку зарабатывать на просторное жильё. Так что не страдайте сильно, а лучше пашите на благо детей и своё.
| QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) | | всё же испытываю болезненное чувство потери - жена уходит, мне плохо, я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно... | Я бы всё-таки посоветовала психолога - разобраться, проговорить, от чего больно.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 09-02-2012 - 15:04 |
off-ox-eye
Влюблен |
09-02-2012 - 18:02 | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.02.2012 - время: 14:24) | Мне кажется: 1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей |
исповедуюсь частями:
да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда?
| QUOTE | | А с женой - ну, в принципе можете иметь отношения, но НЕ с той, какая она сейчас, а с прежней. Т.е. с такой, какая она сейчас, Вы НЕ ХОТИТЕ никаких отношений. А жена сможет стать прежней? |
нет, вот именно - жена не сможет, даже если захочет (а она и не хочет); и даже, если предположить немыслимое - стала вдруг жена прежней... хочу ли я этого? нет, наврядли... вот вывод, всё правильно, Тётя Ле, отношений быть не может, и не то что "пока", а вообще не может.
| QUOTE | | 2)Жена, возможно, начала бы всё по новой, с Вами новым, который искренне понял, что зря связался с любовницей. Т.е. два человека, уже других, не прежних, начинают новые отношения друг с другом, желанными, и без третьих лиц. Вы разве сейчас в таком состоянии? Когда у Вас душа поёт при мыслях о любовнице. |
наврядли это возможно, учитывая вышеизложенное и ранее пережитое: я искренне хотел всё исправить, следовал советам и методикам (разговоры по душам, всё внимание - только ей, любой каприз...) на концовке жена мне сказала: ну что ты стелешься передо мной, мне этого не надо. Вот вам и новые отношения... А сейчас, да, душа поёт о Любовнице... но, увы, и там не всё так безоблачно...
| QUOTE | | А Ваша боль от ухода жены - эт вам разобраться надо, какая главная её причина. Может, элементарно от того, что быт весь наперекосяк, и от страха, что с детьми разлучиться придётся, а не от того, что сильная связь какая-то с женой прервалась. |
банально, конечно, звучит - однако, ну не чужие ведь люди, десяток лет вместе прожили... быт не пугает - справлюсь, не безрукий; детей грозится по разводу с собой забрать - вот где край, даже не знаю - как думать об этом... уж лучше - жить как соседи, ради того, чтобы быть рядом с детьми готов ломать себя... по крайней мере до тех пор, пока они не подрастут и сами не решат: кто правее, а кто виноватее.
Это сообщение отредактировал off-ox-eye - 09-02-2012 - 18:04 |
kristalusja
Замужем |
09-02-2012 - 18:21
| QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:25) | Ваше право не соглашаться, однако же я-то про себя лучше знаю, остаемся при своём? | Для меня это не принципиально... Меня не очень волнуют перепития вашей семейной жизни.
| QUOTE | | QUOTE | На данный момент его волнуют ни дети, ни бывшая любовница, а утраченная "романтика", острота чувств от тайных отношений... дома жена не оказывает большой расположенности к нему, любовницы, где можно найти отдушину нет, вот и мается... Бывшая любовница замечательный временный вариант.
| отчего же Вы решили, что возобновить отношения с Любовницей, тем более после такого долгого разрыва, легче, чем найти
| QUOTE | | ... лёгкие, ни к чему не обязывающие отношения на стороне |
|
Нет, я такого не сказала) Возобновить отношения с любовницей возможно легче лишь по той причине, что вас может связывать дружеское расположение друг к другу и взаимная симпатия, сейчас вы более всего нуждаетесь в понимание со стороны женщины, а кто вас лучше всего поймёт, как не женщина из-за которой начался весь этот сыр-бор. Лёгкие ни к чему необязывающие отношения могут дать вам лишь секс, а вам остро не обходимо понимание. |
kristalusja
Замужем |
09-02-2012 - 18:29 | QUOTE (Fioletta @ 09.02.2012 - время: 13:24) | | QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 13:19) | я выкорчёвываю это из себя, выдираю эти корни, проросшие меня насквозь, от того так больно... |
Проблема подавляющего большинства оценок здесь на форуме в том, что люди не верят в любовь больше чем к одному человеку. У кого этого нет, для того в принципе невозможно понять вас. |
Да, Fioletta, я например в это не верю. Если и можно испытывать нежные чувства к разным людям одновременно, то всё-равно это будут различные чувства - к кому-то любовь, к кому-то сестринско-братские чувства, дружба, страсть и т.д. |
Fioletta
Замужем |
09-02-2012 - 20:57
| QUOTE (kristalusja @ 09.02.2012 - время: 18:29) | | Если и можно испытывать нежные чувства к разным людям одновременно, то всё-равно это будут различные чувства - к кому-то любовь, к кому-то сестринско-братские чувства, дружба, страсть и т.д. | Ну вот и жена автора имеет такую же убежденность. |
off-ox-eye
Влюблен |
10-02-2012 - 08:39
| QUOTE (kristalusja @ 09.02.2012 - время: 18:21) | | ...вам остро не обходимо понимание. | в яблочко! счастье - это когда тебя понимают (с) |
Свободен |
10-02-2012 - 10:03
| QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 18:02) | исповедуюсь частями:
да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда? | нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи. знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили.
| QUOTE | | детей грозится по разводу с собой забрать - вот где край, даже не знаю - как думать об этом... уж лучше - жить как соседи, ради того, чтобы быть рядом с детьми готов ломать себя... по крайней мере до тех пор, пока они не подрастут и сами не решат: кто правее, а кто виноватее. |
естественно, не вам же их оставлять, только вот сказки, что бж не дает видеться с ребенком, мне как юристу рассказывать не надо, есть меры воздействия на таких мамаш, только в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть. |
Ventura34
Женат |
10-02-2012 - 10:08 | QUOTE (off-ox-eye @ 09.02.2012 - время: 18:02) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 09.02.2012 - время: 14:24) | Мне кажется: 1)Вы ХОТИТЕ связи с любовницей |
исповедуюсь частями: да, я не просто хочу связи с Любовницей, я люблю её и хочу быть с ней... и если уж на то пошло - скажу, что знал и любил её задолго до жены; такая уж жизнь кривая вышла - попали мы в разные семьи, смешно звучит, правда?
|
Звучит не смешно, но..в какойто степени необычно Я четко представляю себе картину твоей жизни в семье... ну мошт..за исключением некоторых нюансов. Твой выбор возобновить общение, меня не удивил. Он читался по твоим постам и по развитию сценария в семейной жизни.. Возможно и встреча не за горами, ну так по логике. А вот что дальше?
Слушай биджико...про тебя все более менее понятно .. а что любовница...также страдала 1,5г? вапще есть ли альтернатива вашим встречам в качестве любовников?.. есть ли какая нибудь перспектива? Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя? и что там у нее с детьми? И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель? (я спрашиваю неспроста.... )
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 10-02-2012 - 12:38 |
off-ox-eye
Влюблен |
10-02-2012 - 13:04
| QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03) | | естественно, не вам же их оставлять...в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть. | ну что тут скажешь? что это не про меня? 7 постов назад мне советовали не оправдываться - не буду... |
БолотныйДоктор
Женат |
10-02-2012 - 13:09
| QUOTE (Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08) | [И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель? (я спрашиваю неспроста.... ) | Я уходил несколько раз на пару-тройку дней Но не к любовнице! Обе достали, и супруга, и любовница потому что! А квартира стояла меблированная пустая, было куда Возвращался... Дома лучше всё таки |
Свободен |
10-02-2012 - 13:29
| QUOTE (off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:04) | | QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03) | | естественно, не вам же их оставлять...в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть. |
ну что тут скажешь? что это не про меня? 7 постов назад мне советовали не оправдываться - не буду... | а что про вас разве? |
off-ox-eye
Влюблен |
10-02-2012 - 13:30
| QUOTE (Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08) | Твой выбор возобновить общение, меня не удивил. Он читался по твоим постам и по развитию сценария в семейной жизни.. Возможно и встреча не за горами, ну так по логике. | ух, Вентура... под таким допросом мне бывать ещё не приходилось... попробую ответить: самый, пожалуй, сложный вопрос... и безответный к тому же, такой же безответный, как и мои чувства (на данный момент) к Любовнице, по крайней мере, так мне кажется из её писем... оно и понятно, ты мне уже говорил, что я буду двусторонним предателем, так и вышло вот он я, в её глазах: столько времени молчал - и вот на тебе, явился, взаимности ожидает... как-то так, надо полагать? всё понимаю, однако абыдна 
| QUOTE | | а что любовница...также страдала 1,5г? | я думал, что - да...
| QUOTE | | есть ли альтернатива вашим встречам в качестве любовников?.. | выбор есть всегда: можно вообще, в очередной раз сломать что-нибудь в себе, и не возвращаться к прошлому, во всех его ипостасях; резко уйти вперёд и в сторону... но я хочу её любить (это понятие для меня очень широкое)
| QUOTE | | есть ли какая нибудь перспектива? | я над этим работаю - тяжкий душевный труд; надежда умрёт в самом конце; может быть даже меня вперёд пропустит? 
| QUOTE | | Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя? и что там у нее с детьми? | мы живём в разных городах, расстояние - три сотни верст; и дети у неё, почти ровесники моим, так что по срокам отсидки мы с ней наравнах раньше, позови я её - наверное бросила бы всё... теперь - опять же теперь - не знаю, время всё покажет...
| QUOTE | И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель? (я спрашиваю неспроста.... ) | вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми... |
Свободен |
10-02-2012 - 13:30
| QUOTE (Ventura34 @ 10.02.2012 - время: 10:08) | Звучит не смешно, но..в какойто степени необычно | Вентур, а что тут необычного? |
Свободен |
10-02-2012 - 13:36 | QUOTE (off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:30) | | вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми... |
ну думаю, что Вентура тебе щас задвинет что-то в роде что дескать только потеряв сможешь сполна ощутить и вполне возможно, что уйдя ты поймешь что чувства к жене есть и что без семьи ты не можешь, ну и прочее исходя из его опыта.)
Это сообщение отредактировал celene - 10-02-2012 - 13:36 |
ya777
Свободен |
10-02-2012 - 13:36
| QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03) | нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи. знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили. | селена, вы это случайно не про себя?)) а то очень похоже... 
| QUOTE | | естественно, не вам же их оставлять, только вот сказки, что бж не дает видеться с ребенком, мне как юристу рассказывать не надо, есть меры воздействия на таких мамаш, только в большинстве случаев папашка сам не горит желанием их видеть. |
он не то, чтобы не горит, а не видит в этом целесообразность...зачем травить себя и детей? особенно, когда дети совсем маленькие...да и думать мужчине надо больше о том, чтобы воспитывать собственных детей, а не быть номинальным родителем у детей, которых воспитывает совсем другой мужчина. |
Свободен |
10-02-2012 - 13:38 | QUOTE (ya777 @ 10.02.2012 - время: 13:36) | | QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 10:03) | нет, скорее грустно...грустно что люди так легкомысленно подходят к такому важному вопросу как построение брака и семьи. знаю я такие истории, когда любили поссорились, она взбрыкнула и замуж за другого выскочила, а он уехал в другой город, через какое-то встречаются, у обоих семьи, а чувства остались вот и начинают понимать какую ошибку совершили. |
селена, вы это случайно не про себя?)) а то очень похоже... 
|
не, у меня такого не было...уж извините, не выходила замуж любя кого-то другого, как автор.
| QUOTE | | он не то, чтобы не горит, а не видит в этом целесообразность...зачем травить себя и детей? особенно, когда дети совсем маленькие...да и думать мужчине надо больше о том, чтобы воспитывать собственных детей, а не быть номинальным родителем у детей, которых воспитывает совсем другой мужчина. |
аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать.
Это сообщение отредактировал celene - 10-02-2012 - 13:40 |
off-ox-eye
Влюблен |
10-02-2012 - 13:40
| QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:29) | | а что про вас разве? | вот скажите: есть ли логика в поступках мужчины, если, предположим, ему на детей до лампочки, но он продолжает терпеть все закидоны своей (уже по сути - нелюбимой) супруги? в чём смысл? про совместное имущество не надо напоминать, нечего там делить...
| QUOTE | | Я уходил несколько раз на пару-тройку дней Но не к любовнице! Обе достали, и супруга, и любовница потому что! А квартира стояла меблированная пустая, было куда Возвращался... Дома лучше всё таки | ай, маладец БД! мне бы Вашу "летящую походку" |
Свободен |
10-02-2012 - 13:45
| QUOTE (off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:40) | | QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:29) | | а что про вас разве? |
вот скажите: есть ли логика в поступках мужчины, если, предположим, ему на детей до лампочки, но он продолжает терпеть все закидоны своей (уже по сути - нелюбимой) супруги? в чём смысл? про совместное имущество не надо напоминать, нечего там делить...
| а я откуда знаю? если вы написанное мною про мужчин не желающих общаться с детьми на себя спроецировали, вот и ответьте сами на этот вопрос. |
off-ox-eye
Влюблен |
10-02-2012 - 14:03
| QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:45) | | вот и ответьте сами на этот вопрос. | значит, нет замнём для ясности |
off-ox-eye
Влюблен |
10-02-2012 - 14:08
| QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:36) | | ну думаю, что Вентура тебе щас задвинет что-то в роде что дескать только потеряв сможешь сполна ощутить и вполне возможно, что уйдя ты поймешь что чувства к жене есть и что без семьи ты не можешь, ну и прочее исходя из его опыта.) | я уже говорил, что, как это не парадоксально для меня, но испытываю чувство потери каждый раз, как жена уходит... так что важно ли кто уходит: она или я? |
ya777
Свободен |
10-02-2012 - 15:46
| QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:38) | | аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать. | ты в это веришь, что другого мужчины не может быть вовсе? Селена, по общему правилу. если женщина считает, что легко найдет себя другого ковалера, то она не ценит отношения с нынешним...отсюда и такая статистика по разводам...любви нет, ибо не вкладывает в отношения то, что нужно для мужчины и женщина надеется, что легко найдет другого...))
и потом, нельзя считать, что мужчины вступают в контакт с женщиной исключительно по причине желания иметь с ней общего ребенка...)) скорее это редкость, нежеле правило...
а вот у вас все как раз наоборот...вы идете на контакт только тогда, когда в мужчине видите возможного будущего супруга-отца своих детей...ну и кто из нас о детях думает в последнюю очередь?
ваша забота о детях только на словах, для вас главное это ваши интересы, и если они идут в разрез с интересами ребенка, то вы легко ими пренебрегаете. ну сколько можно прикрываться детьми? |
Свободен |
10-02-2012 - 16:29 | QUOTE (ya777 @ 10.02.2012 - время: 15:46) | | QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 13:38) | | аха, особенно когда другого мужчины может и не быть вовсе, Яша не смеши мои тапочки, они и так смешные, забота о детях на последнем месте обычно, если б дети так волновали они бы думали сто раз прежде чем в любовные авантюры с чужими тетками вступать. |
ты в это веришь, что другого мужчины не может быть вовсе? Селена, по общему правилу. если женщина считает, что легко найдет себя другого ковалера, то она не ценит отношения с нынешним...отсюда и такая статистика по разводам...любви нет, ибо не вкладывает в отношения то, что нужно для мужчины и женщина надеется, что легко найдет другого...))
и потом, нельзя считать, что мужчины вступают в контакт с женщиной исключительно по причине желания иметь с ней общего ребенка...)) скорее это редкость, нежеле правило...
|
да мне зачем верить или нет, когда десятки примеров перед глазами? не всегда разводясь женщина повторно выходит замуж, чаще да, выходит, но бывает и не столь редко, что нет и никто ее детей не воспитывает, кроме нее, за это речь шла.
| QUOTE | а вот у вас все как раз наоборот...вы идете на контакт только тогда, когда в мужчине видите возможного будущего супруга-отца своих детей...ну и кто из нас о детях думает в последнюю очередь? |
да лан, таких почти нет, обычно все с точностью до наоборот.
| QUOTE | ваша забота о детях только на словах, для вас главное это ваши интересы, и если они идут в разрез с интересами ребенка, то вы легко ими пренебрегаете. ну сколько можно прикрываться детьми? |
не знаю у кого там на словах, я лично о своем ребенке забочусь, не понятно только причем тут забота о ребенка и прерогатива интересов женщины и ребенка, совершенно разные плоскости Яш, у тебя как всегда все в кучу.
Это сообщение отредактировал celene - 10-02-2012 - 16:30 |
ya777
Свободен |
10-02-2012 - 23:50
| QUOTE (celene @ 10.02.2012 - время: 16:29) | | не знаю у кого там на словах, я лично о своем ребенке забочусь, не понятно только причем тут забота о ребенка и прерогатива интересов женщины и ребенка, совершенно разные плоскости Яш, у тебя как всегда все в кучу. | да ну?)) понимаешь ли в чем дело, обычно все явления существуют в заимоувязке...поэтому многие проблемы нужно рассматривать в комплексе зависящих от этих проблем явлений... тогда все будет действительно так, как есть...
| QUOTE | да мне зачем верить или нет, когда десятки примеров перед глазами? не всегда разводясь женщина повторно выходит замуж, чаще да, выходит, но бывает и не столь редко, что нет и никто ее детей не воспитывает, кроме нее, за это речь шла.
|
если женщина повторно не выходит замуж, то здесь как раз можно говорить о мужской вине больше, чем женской...))) но если она выскакивает замуж, либо заводит себе нового хахаля, то ответ очевиден, в прошлом браке она не сумела понять, что от нее хотят...либо понимала, но это было не в ее интересах...)) |
Свободен |
10-02-2012 - 23:59
| QUOTE (ya777 @ 10.02.2012 - время: 23:50) | если женщина повторно не выходит замуж, то здесь как раз можно говорить о мужской вине больше, чем женской...))) но если она выскакивает замуж, либо заводит себе нового хахаля, то ответ очевиден, в прошлом браке она не сумела понять, что от нее хотят...либо понимала, но это было не в ее интересах...)) | это говорит только о том, что у тебя с логикой большие траблы и большая обида на женщин) речь шла о том, что с твоих слов отцы не ходят к детям чтоб их не расстраивать и не быть номинальным отцом, так как их детей воспитывают другие мужчины, на что тебе было сказано, что не у всех есть эти самые мужики, а ты уже какую-то ерунду понес, кто виноват, кто не виноват. |
Ventura34
Женат |
14-02-2012 - 11:40 | QUOTE (off-ox-eye @ 10.02.2012 - время: 13:30) | | QUOTE | | Готова ли она бросить родные пенаты ради тебя? и что там у нее с детьми? | мы живём в разных городах, расстояние - три сотни верст; и дети у неё, почти ровесники моим, так что по срокам отсидки мы с ней наравнах раньше, позови я её - наверное бросила бы всё... теперь - опять же теперь - не знаю, время всё покажет...
| QUOTE | И еще коварный вопрос, уходил ли ты из дома, ну хотябы на месяц или пару недель? (я спрашиваю неспроста.... ) | вот, а здесь чую я подвох нехилый...к чему это? какое это отношение имеет к Любовнице? но отвечу: нет, не уходил. жена на одну ночь как-то (после очередного грандиозного скандала - давно это уже было) ушла с младшим (к тёще) ночевать, на следующий день - вернулась, как будто бы ничего и не было... так всё больше она уходит, я дома, с детьми... |
Итак, мысли основанные на опыте (в т.ч.на своем)
Уход из дома может очень тяжело переживаться , особенно по прошествии времени,ну скажем, через месяц. Когда пыл влюбленности будет слехка потушен, организмы насытятся тестостероном на год вперед, пыль эйфории осядет, и станут видны реальные очертания происходящего
Ты начинаешь сомневаться в правильности сделанного шага т.е. из семьи ты ушел, но никуда не пришел А еще ты догадываешься, что она понимает, что видимо и ты от нее ждешь чего то подобного. ведь твоей уход из семьи- это какбэ ради нее.. Но, как правило, такая постановка вопроса становится для нее обременительная. Она не готова на большее, о чем и скажет тебе в мяхкой форме. Риторика разговора будет направлена на то, что быть любовниками это одно, а жить вместе -это совсем другое. (деньги, квартира, необустроенность, да и пресловутый быт зловеще давит на мосх) И далее вы придете к обоюдному выводу, что нельзя вот так рвать все, у вас же дети..нужно сейчас думать, прежде всего, о них. (напомню..такой разговор, может состоятся после нескольких интимных встреч)
В результате все сведется к тому, что неплохо бы встречаться раз в месяц (ну хотя бы). .для продолжительного сексуального моциона, с целью насыщения организмов положительными впечатлениями. А потом чуть позже, к тебе придет потрясающая по своей простоте мысль, -Чьорт возьми, ну ведь в принципе она же права, для чего вся эта любовь-марковь, если к ней никто не готов, если пользы от нее ноль, а переживаний хватит на пятерых, зачем все эти ля ля-тополя, если все равно все, заканчивается безудержным сексом, который, чего там лукавить, доминирует в отношениях. И запоздалое просветление, - только вот нахерра я уходил для этого из дома? .. а возвращаться всегда тяжелей…
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 14-02-2012 - 14:52 |