Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина moishe
Свободен
16-12-2015 - 15:10
Ужели ? :) Какое значение в суде имеют результаты криминалистической экспертизы ? :) Ведь "Молот ведьм" - это же учебник по криминалистике, чьи слова ? :) Если бы эта книжонка была безыдейной, то она бы просто не появилась на свет, ибо без наличия невозможно познать отсутствия ... :)

Другими словами, карьерный взлёт всё же увязывался с отношением к религии ? :)

Ну, вероятно, иначе бы они не служили ... :)
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-12-2015 - 15:33
(moishe @ 16.12.2015 - время: 05:37)
(Просто Ежик @ 15.12.2015 - время: 23:34)
И что это нам дает?? В смысле обсуждения...
Ну, хотя бы то, что все явления не делятся строго на чёрное и белое ... :)

Крайние стадии делятся...
Мужчина moishe
Свободен
16-12-2015 - 15:42
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 15:33)
Крайние стадии делятся...

Естественный порядок вещей не знает крайних стадий, всегда существует система сдержек и противовесов, любая крайность - плод искусственного вмешательства ... :)
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-12-2015 - 16:15
(moishe @ 16.12.2015 - время: 15:42)
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 15:33)
Крайние стадии делятся...
Естественный порядок вещей не знает крайних стадий, всегда существует система сдержек и противовесов, любая крайность - плод искусственного вмешательства ... :)

Я примерно о том и говорю... Начало 2000х ознаменовывалось нападками бесноватого, агрессивного атеизма... И вступил противовес? Его не особо восприняли и религиозность снова вступает в действие?
И тут снова фанатизм религиозный активизировался? Я не собираюсь частности обсуждать, интересней тенденции..
Чуть упало христианство а Европе, под действием атеизма, как на смену идет ислам, как альтернатива?

Свято место пусто не бывает?
Кстати, об этом говорили и в начале 2000х... Что исламизация Европы, связная с упадком католичества неизбежна, только протестанты дольше продержаться?
Мужчина moishe
Свободен
16-12-2015 - 19:44
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 16:15)
Начало 2000х ознаменовывалось нападками бесноватого, агрессивного атеизма...

И гомосексуализма ... :)
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-12-2015 - 22:05
(moishe @ 16.12.2015 - время: 19:44)
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 16:15)
Начало 2000х ознаменовывалось нападками бесноватого, агрессивного атеизма...
И гомосексуализма ... :)

и как это с атеизмом соотносится? почему каждый в теме посвященной определенной проблеме говорит что в голову взбрело?)))
я не модер. радуйтесь))))
так как агрессивный атеизм и гомосексуализм вы увязали? Аж забавно...
Мужчина CBAT
Свободен
16-12-2015 - 23:04
Ребята, I'm back!
Девочки, утрите слезки, я живой!

(Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 15:28)
Предводителем нового движения заочно был назначен, известный своей агрессией к религии, британский биолог Ричард Докинз. Меня сразу удивило: почему биолог?

Боже, как некорректно! Во-первых не предводитель, а максимум идеолог. Поймите, наконец, атеизм - не церковь, в нем нет иерархии.
Во-вторых, какая еще агрессия? Докинз критикует религию довольно спокойно. Аргументы может и убийственные, но сам Докинз держится поистине академически.
А последний вопрос (почему биолог)- демонстрирует дилетанство и поверхностность автора. Т.к. Докинз начинает свою книгу с ответа на этот вопрос.

... ученый цитирует в основном ветхий завет...
Ну да простим биологу его невежество в философских вопросах

Обвинять "цитирующего" в невежестве?! Это самому автору простить невежество, поскольку он вообще ничо не цитирует.

А что биолог может знать о религии? Да, как выясняется, почти ничего и не знает.
Можно подумать - религия это секретная, закрытая информация, для избранных, гы.
Да о ней даже дети знают, не то что биологи! Даже невежественные, неграмотные люди -и те знают о религии. А биолог вдруг почему-то не может знать.
И рады бы не знать, но ведь религия в каждой дырке затычка, сует свое рыло везде, где надо и не надо. Самым наглым, навязчивым образов постоянно вторгается в светскую жизнь. Да вы попробуйте найти хоть одного человека, на знающего о религии!


Но вопрос - зачем нам, образованным людям, так агрессивно относится к своей религии? Не к современному институту церкви, а к заповедям всеобщей любви. Неужели для образованного человека христианская этика является чем-то неприемлемым? Посмотрите на героев Достоевского: князя Мышкина или Алёшу Карамазова. Эти герои - само воплощение любви к ближнему. Разве они нам кажутся отвратительными?

Заповеди всеобщей любви есть во всех религиях, не только в вашей. Более того, они есть даже у атеистов, и одна из наиболее известных трактовок сформулирована движением хиппи.
К заповедям вообще нет никаких претензий, как и к литературным героям. Но вот реальные верующие несколько не совпадают с идеальными литературными героями Достоевского. Кстати, автор слегка непоследователен, - только что порицал критику Донинзом религии, но в защитной речи намеренно забывает о религии и обращается к заповедям.
А реальность такова, что "За всю историю человечества религии и верующие убили гораздо больше людей, чем наука и атеизм". Реальность такова, что в тюрьмах 99% верующих, а в списках самых верующих государств - самые бедные и варварские страны.


Все мои оппоненты оперируют понятиями о религии времен Средневековья или вообще античности... Совершенно не понимая, что религия тоже живой организм и тоже эволюционирует.
Эволюция религии мизерна, на мой взгляд. Ее каноны, ритуалы остаются неизменны сотни и тысячи лет. Вы в курсе, что в церкви все еще свечками пользуются, эволюционист вы наш? ))) Механизма эволюции религии не предусмотрено, тем не менее она действительно эволюционирует. Но эволюционная религия тут же объявляется ересью исходной конфессией, это сопровождается человеческими трагедиями, а если повезет, то новая оформляется в протестантскую конфессию, создавая тлеющий очаг вражды с родственными конфессиями.

И если общество за... скажем последние 2000 лет (если рассматривать вопрос узко - только в формате христианства) изменилось так разительно, что для одного только описания этих изменений создано несколько разных научных дисциплин и написаны библиотеки книг. А для описания изменений в религии хватит нескольких строк. Или я не прав? Хотя, свечки - портят сразу всю картину "религиозного прогресса".)))


С недавних пор у нас появилась мода на агрессивный "научный" атеизм.
Здесь тоже искажение фактов. Сия "мода" появилась очень-очень давно. Задолго до большевиков, и даже задолго до французской революции.

мое мнение - религия нужна, но в узде. Традиции - это вообще здорово. Атеизм ненаучен, как частный случай теории Бога вообще. Любые фанатики - это плохо. А авторитет науки, и правда, непререкаем. Вы заметили - сегодня даже верующие в своих диспутах пытаются опираться на научные достижения. А когда-то (до Коперника с Галилеем) было с точностью наоборот.

Это сообщение отредактировал CBAT - 16-12-2015 - 23:09
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-12-2015 - 23:48
(CBAT @ 16.12.2015 - время: 23:04)
А реальность такова, что "За всю историю человечества религии и верующие убили гораздо больше людей, чем наука и атеизм"

Атеистический режим Пол Пота убил более, чем вся Инквизиция за время ее существования. Цифры приводились...
в списках самых верующих государств - самые бедные и варварские страны.
Саудовская Аравия, США, Италия и Япония(хотя она же и атеистическая)))?
Вы мне и о преступности данные приведите)) Это пройдено...
Хотя, свечки - портят сразу всю картину "религиозного прогресса".)))
А что, надо дугу Вольта зажигать или светоэкономичные лампы?)))
Сия "мода" появилась очень-очень давно. Задолго до большевиков, и даже задолго до французской революции.
Винить во всем? не разбираясь?
Вы заметили - сегодня даже верующие в своих диспутах пытаются опираться на научные достижения.
Аха... И средневековая религия опиралась на Птоломея и Галена с Авиценой... Так в чем сумрак? Или в Библии что-то сказано? Иди я священников назвал? Ой, не знал, думал ученые...
... ученый цитирует в основном ветхий завет...
Мне казалось, что Христианство строит свою веру на учении Христа (Новый Завет), а не Ветхом Завете... не так? И эволюция религии не в изменении канонов и заповедей (иначе это другая религия), а в немного иной трактовке...
Это же то же саме, что упрекать того же Птолемея в неканоничности)))
в каждой дырке затычка, сует свое рыло везде, где надо и не надо
Атеизм не? Не сует? В каноны и догмы? Какое же дело атеистам до свечек в церкви? Поясните...
реальные верующие несколько не совпадают с идеальными литературными героями Достоевского.
*устало* вы идеальны? Как гражданин... как муж, отец? как... мужчина... Продолжить? почему верующий должен быть идеален??? Мы абстракция или люди?
Мужчина moishe
Свободен
16-12-2015 - 23:50
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 22:05)
так как агрессивный атеизм и гомосексуализм вы увязали? Аж забавно...

Ну, так а на какие идеи опирается ЛГБТ сообщество ? :)
Мужчина Просто Ежик
Женат
16-12-2015 - 23:51
(moishe @ 16.12.2015 - время: 23:50)
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 22:05)
так как агрессивный атеизм и гомосексуализм вы увязали? Аж забавно...
Ну, так а на какие идеи опирается ЛГБТ сообщество ? :)

Не состою, не знаю... Поясните..
Мужчина moishe
Свободен
16-12-2015 - 23:54
(CBAT @ 16.12.2015 - время: 23:04)
А авторитет науки, и правда, непререкаем.

Хотите сказать, что все её достижения во благо ? :)
Мужчина moishe
Свободен
16-12-2015 - 23:59
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 23:51)
Не состою, не знаю... Поясните..

Ну, если все мировые религии их порицают, кроме научного атеизма ... :) Ответ-то на поверхности ... :)
Впрочем, могу привести пример обществ, которые вообще не озабочены этими проблемами ... :)
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-12-2015 - 00:05
(moishe @ 16.12.2015 - время: 23:59)
(Просто Ежик @ 16.12.2015 - время: 23:51)
Не состою, не знаю... Поясните..
Ну, если все мировые религии их порицают, кроме научного атеизма ... :) Ответ-то на поверхности ... :)
Впрочем, могу привести пример обществ, которые вообще не озабочены этими проблемами ... :)

Если все порицают... И не только религии, насколько мне известно, то может и не зря?))) не мне тут судить)))
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2015 - 00:21
moishe

Ужели ? :) Какое значение в суде имеют результаты криминалистической экспертизы ? :)

ужели, для суда заключение экспертизы одно из доказательств, который суд оценивает по своему усмотрению.
Так Вы то, что жгли преступников по приговору именно светского суда и по светским законам не отрицаете?


Если бы эта книжонка была безыдейной, то она бы просто не появилась на свет, ибо без наличия невозможно познать отсутствия ... :)

и какое отношение Ваши размышления в духе "если бы да кабы" имеют к судопроизводству?


Другими словами, карьерный взлёт всё же увязывался с отношением к религии ? :)

Для занятие должности главы государства- да, Симен Бекбулатович крестился, для занятия остальных светских должностей в том числе и княжеских/ханских престолов- такого обязательного требования не было.

Ну, вероятно, иначе бы они не служили ... :)

т.е. фаты Вы привести не можете? как же так, почему же тогда протестанты Лефорт и Гордон служили при нескольких царях и дослужились до генеральских должностей?
Мужчина moishe
Свободен
17-12-2015 - 00:27
(Просто Ежик @ 17.12.2015 - время: 00:05)
Если все порицают...

Ну, почему сразу все ? :))) Абригены Австралии, например, не порицают, у них такого явления просто нет ... :))) Не знаешь почему ? :)))
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2015 - 01:04
CBAT
рад видеть, ну-с приступим

Боже, как некорректно! Во-первых не предводитель, а максимум идеолог. Поймите, наконец, атеизм - не церковь, в нем нет иерархии.

любая организованная сообщность людей имеет иерархию. Даже в аморфных структурах есть идеологи и организаторы, есть авторитеты, есть актив, есть последователи. есть неофиты.

Во-вторых, какая еще агрессия? Докинз критикует религию довольно спокойно. Аргументы может и убийственные, но сам Докинз держится поистине академически

вообще-то убийственные по степени своей лживости и неграмотности.


Можно подумать - религия это секретная, закрытая информация, для избранных, гы.

Почему, открытая, но чтобы рассуждать о религии надо хотя бы базовые понятия знать о религии, чтобы рассуждать о Средневековье, надо иметь минимальные знания об истории .

Да о ней даже дети знают, не то что биологи! Даже невежественные, неграмотные люди -и те знают о религии. А биолог вдруг почему-то не может знать.

примеры невежественных представлений о религии я приводил в этоц теме

И рады бы не знать, но ведь религия в каждой дырке затычка, сует свое рыло везде, где надо и не надо. Самым наглым, навязчивым образов постоянно вторгается в светскую жизнь

А что ? не имеет права? Свободу слова для верующих отменили?


А реальность такова, что "За всю историю человечества религии и верующие убили гораздо больше людей, чем наука и атеизм".

Докинз либо врет, либо не знает о наличии Красного террора, который устроили большевики-атеисты, не знает о режиме Пол-Пота и его геноциде.
Про науку Докинз явно врет, т.к. не может не знать как за несколько лет результаты научно-технического труда Мессершмидта, Фокке, Порше, Вальтера, Маузера, Фольмера, Шмайссера уничтожили десятки миллионов людей.
А все жертвы инквизиции может затмить даже один ученый-доктор Менгеле.

И если общество за... скажем последние 2000 лет (если рассматривать вопрос узко - только в формате христианства) изменилось так разительно, что для одного только описания этих изменений создано несколько разных научных дисциплин и написаны библиотеки книг. А для описания изменений в религии хватит нескольких строк. Или я не прав?

Не правы, тысячи томов трудов богословов опровергают этот тезис.

Реальность такова, что в тюрьмах 99% верующих,

А уточните пожалуйста- большинство преступников верующие или большинство заключенных приходят к вере в тюрьме. Это уточнение приводит к противоположным выводом(потом я дам ответ из практики)

а в списках самых верующих государств - самые бедные и варварские страны.

Докинз относит Великобританию, Канаду, Австралию и прочие страны Содружества к самым бедным и варварским?
Мужчина moishe
Свободен
17-12-2015 - 01:23
(srg2003 @ 17.12.2015 - время: 00:21)
ужели

Ну, так, а кто вдохновлял-то на "подвиги" ? :) «Цель Инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того, как они будут выданы в руки светской власти» (Бернар Ги XIV в.) :) Так что размышления в духе, как Вы выражаетесь, "если бы, да кабы" имеют весьма непосредственное отношение к методу Вашего познания ... :)

А православие вообще не столь категорично ... :)
Мужчина srg2003
Свободен
17-12-2015 - 01:29
(moishe @ 17.12.2015 - время: 01:23)
(srg2003 @ 17.12.2015 - время: 00:21)
ужели
Ну, так, а кто вдохновлял-то на "подвиги" ? :) «Цель Инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того, как они будут выданы в руки светской власти» (Бернар Ги XIV в.) :) Так что размышления в духе, как Вы выражаетесь, "если бы, да кабы" имеют весьма непосредственное отношение к методу Вашего познания ... :)

А православие вообще не столь категорично ... :)
Какое это все отношение имеет к судопроизводству-то? обоснуйте.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-12-2015 - 01:30
Мужчина moishe
Свободен
17-12-2015 - 01:39
(srg2003 @ 17.12.2015 - время: 01:29)
Какое это все отношение имеет к судопроизводству-то? обоснуйте.

А какое место занимает судопроизводство в системе государственно-политического устройства ... :)
Мужчина CBAT
Свободен
17-12-2015 - 02:50
(Просто Ежик @ 17.12.2015 - время: 01:48)
Атеистический режим Пол Пота убил более, чем вся Инквизиция за время ее существования. Цифры приводились...

Вы уверены, что он был атеистический? Может, вы и СССР считаете атеистическим?
Тогда вас обманули. СССР никогда не был ни атеистическим, ни коммунистическим.
Да, про атеизм трындели на всех углах, даже научный придуиали, что сегодня отражается в "обезьяньем" вопросе. Верующие крепко уяснили связь между дарвинизмом и атеизмом (которой на самом деле НЕТ!) и теперь толпой ломятся опровергать дарвинизм.

В тех режимах под маской атеизма скрывалась просто очередная новая извращенная, но религия. Самая настоящая религия. "Советский атеизм" само собой, имел массу общих черт с христианством. Менталитет не меняется подобно вывеске.
А что, надо дугу Вольта зажигать или светоэкономичные лампы?)))
Ах, оставьте - зачем мне лезть со своим уставом в чужой огород? Чего вам надо - это вы без меня извольте решить, сами. Делайте любой прогресс у себя, какой пожелаете, благо НТР вам массу вариантов на блюдечке принес. Я всего лишь скромно заметил, что пока в церки нихренашеньки прогрессом не пахнет. Выбирайте, делайте. Тогда и скажем: "Ага, вот прогресс". А пока говорить не о чем.
Аха... И средневековая религия опиралась на Птоломея и Галена с Авиценой... Так в чем сумрак?
Какой сумрак, почему сумрак? Зачем вы ищете негатив в моих позитивных фразах? Нет никакого сумрака. Верующие молодцы. В науку ныне верят абсолютно все. Даже те, кто говорит, что не верит - аргументируют вполне научно.


Мне казалось, что Христианство строит свою веру на учении Христа (Новый Завет), а не Ветхом Завете... не так?

Так вы значит, не просто антропоцентричны, вы еще и эгоцентричны? С чего вы решили, что христианство должно как-то выделяться среди религий - для атеиста? Почему вы ждете, что Докинз должен сконцентрироваться именно на христианстве? И как вы представляете христианскую теологию в отрыве от иудаизма. Попробуйте объяснить чем фарисеи отличаются от саддукеев, не затрагивая иудаизм? Бог тот же, персонажи те же, пророки общие, заповеди под копирку...


Атеизм не? Не сует? В каноны и догмы? Какое же дело атеистам до свечек в церкви? Поясните...
Абсолютно никакого. Можете делать со своими свечками у себя в церкви все что пожелаете.
Только потом не пытайтесь убедить нас в "эволюционирующей религии".



реальные верующие несколько не совпадают с идеальными литературными героями Достоевского.
*устало* вы идеальны? Как гражданин... как муж, отец? как... мужчина... Продолжить? почему верующий должен быть идеален??? Мы абстракция или люди?

Кажется, я вас понял. Из моего наблюдения, что реальные верующие отличаются от идеальных персонажей, вы сделали предположение, будто я подразумеваю, что реальные атеисты НЕ отличаются.
Можно спросить, на чем основано такое предположение?

Или я дал повод думать, что ваш покорный слуга идеален? Или кто-то из моих соратников? Увольте - я же все делаю наоборот - сквернословлю, даже хамлю.
Спасибо, конечно, но я далек от идеала.

Верующий тоже не должен быть идеален. Поэтому предлагаю не вводить людей в заблуждение сравнениями с литературными, мать её, персонажами!

Хотите говорить о прекрасных чудесных людях-верующих - пожалуйста, но не морочьте мне башку вымышленными героями!
А я тем временем, возвращаясь к реалиям, хочу напомнить, что такие выражения как "проклянуть", "черт тебя побери", "кара божья" - рождены и употребляются религией, которая при каждом удобном случае старается назвать себя "добром" и "любовью".
Это ЧИСТО религиозные выражения.

Ну и по опыту общения с доморощенными проповедниками - они неизменно акцентируют внимание не на своем спасении, а на гибели остальных. Начиная с апостолов и до сегодняшних дней. Спасение - да, похоже на любовь. Но гибель, пардоньте, отдает страхом и шантажом.
Особенно часто такие проклятия звучат, как ни странно, не в адрес атеистов, а в адрес родственных конфессий". То есть между православными и католиками, между лютеранами и англиканами, гугенотами, баптистами и т.д.

PS: У меня еще вопрос - что такое "псевдоинтеллигенция". В моем понимании это термин, лишенный физического смысла. Все равно как "псевдобеременная". Интеллигентность, как и беременность - либо есть, либо нет. промежуточных форм не имеет.

PPS: И еще вопрос. А агрессивный атеизм - вообще существует или это чисто умозрительная ветряная мельница? Можете мне назвать атеистический аналог "православного активиста" Энтео?

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-12-2015 - 06:43
Мужчина CBAT
Свободен
17-12-2015 - 03:23
(moishe @ 17.12.2015 - время: 01:54)
(CBAT @ 16.12.2015 - время: 23:04)
А авторитет науки, и правда, непререкаем.
Хотите сказать, что все её достижения во благо ? :)

Я что хотел, то и сказал. И звучит это иначе.
Мужчина CBAT
Свободен
17-12-2015 - 04:43
(srg2003 @ 17.12.2015 - время: 03:04)

взаимно srg2003
(srg2003 @ 17.12.2015 - время: 03:04)
любая организованная сообщность людей имеет иерархию. Даже в аморфных структурах есть идеологи и организаторы, есть авторитеты, есть актив, есть последователи. есть неофиты.
ну вот вы сами и ответили. Атеизм - НЕ организованная сообщность. БУдь мы организованные, мы бы уже давно вас победили))) идеологически, разумеется.)))

вообще-то убийственные по степени своей лживости и неграмотности.

Думаю, наши оценки компетентности Докинза так и останутся противоположными и нет нужды на них подробно останавливаться.

Почему, открытая, но чтобы рассуждать о религии надо хотя бы базовые понятия знать о религии, чтобы рассуждать о Средневековье, надо иметь минимальные знания об истории
Божемой, вы ведь уже достаточно давно на форуме, чтобы заметить -
для рассуждения на самые серьезные темы, совершенно необязательно иметь даже базовых понятий о них, а достаточно только доступ в инет. )))
Впрочем, если вы о Докинзе, то вы сейчас прибегли к неакадемическому методу дискуссии.
Карел Чапек называл его caput canis, Крылов - "виноград зелен", а ныне метод именуют "черным пиаром". То есть вместо сути аргументов принялись обсуждать недостатки оппонента. Причем недостатки мнимые.
Уж о чем, а о базовых понятиях он представление вполне имеет, и неоднократно демонстрирует их.

А что ? не имеет права? Свободу слова для верующих отменили?

Дык дело-то заходит дальше границ свободы слова. Верующие же не просто "делятся мнением". Верующие раздают директивы, указания и наставления, причем за пределами своей зоны ответственности. Право трындеть у вас есть, а права командовать - у вас нет! Что не мешает вам его присваивать, снова и снова. ("вам" - здесь, собирательное, не имею в виду вас персонально)


Докинз либо врет, либо не знает о наличии Красного террора, который устроили большевики-атеисты, не знает о режиме Пол-Пота и его геноциде.
ДА это не из Докинза читата была. Но неважно.
Вы меня разочаровываете. Неужели я всю свою жизнь обречен повторять, что "советский атеизм" - не имеет ничего общего с атеизмом?
"Если на клетке со слоном видишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим (с).
Не все, что всуе называют атеизмом, является им на самом деле.

Про науку Докинз явно врет, т.к. не может не знать как за несколько лет результаты научно-технического труда Мессершмидта, Фокке, Порше, Вальтера, Маузера, Фольмера, Шмайссера уничтожили десятки миллионов людей.
Перечисленные люди - отнюдь не научные деятели. Они коммерсанты-промышленники. Они не ставили экспериментов в лабораториях, они строили заводы, закупали оборудование и нанимали рабочих.
Наука не занимается ни производством оружия, ни вообще каким-бы-то-ни-было производством. Не занимается ни спасением людей, не их уничтожением. Наука занимается только исследованием.
А всем вышеперечисленным занимаются иные отрасли.

Наука говорит: "Если дать человеку яд, он умрет, а если дать лекарство - он выживет".
Это чистое знание. А как это знание используется, это уже вне ответственности науки.
Люди могут злоупотреблять этим знанием, могут ошибиться и перепутать, могут выполнять свой долг. Но это все уже их ответственность. Не науки.
В случае претензий наука сможет только повторить то же самое, про яд и лекарство.
Ну неужели в отравлениях виноват Менделеев? Нет ведь? Согласны?

А все жертвы инквизиции может затмить даже один ученый-доктор Менгеле.

Вы утверждаете, что евреев Освенцима убила... МЕДИЦИНА?
Погодите, что за принцип. Почему личность попа-педофила не должна бросать тень на институт церкви, а личность врача-убийцы - должна бросать тень на институт медицины?
Зачем мы говорим об этих ЛЮДЯХ? Они хотя бы были атеистами, а? Вот мой личный опыт подсказывает, что большинство предпринимателей - верующие. (с которыми я знаком).
Повторю - НАУКА убила меньше, чем религия. Значительно.


Не правы, тысячи томов трудов богословов опровергают этот тезис.

Ну ладно, ладно, тысячи богословов, хорошо. Только все равно не опровергают. Богословие - это лишь одна дисциплина. А историю человечества описывают несколько дисциплин. С разных аспектов. То есть томов все равно в разы больше. И изменений в обществе на порядки больше, чем изменений в религии.
(Это я еще не затрагивал эффективность и результативность трудов богословов). Видите ли, далеко не каждый труд богослова привел к эволюционным изменениям в церкви.
Полагаю, многие богословы трудятся над обратной задачей - как сохранить церковь "правильной". Церковь по своей природе консервативна. Это ее задача - быть консервативной, сохранять каноны, традиции и ритуалы незыблемыми.

Написать томов богословы могут до бесконечности много.
Но если говорить об ИЗМЕНЕНИЯХ в церкви, то необходимо и достаточно протоколов Вселенских Соборов. Разве нет?
Ну признайте, что общество изменилось сильнее, чем церковь. Ну хотя бы в аспекте одежды и осветительных приборов. По-моему вопрос очевидный.


А уточните пожалуйста- большинство преступников верующие или большинство заключенных приходят к вере в тюрьме. Это уточнение приводит к противоположным выводом(потом я дам ответ из практики)

Хороший вопрос. Согласен, этот нюанс способен изменить всю картину. К сожалению, данными такими не располагаю. Предположение есть, фактов нет.



а в списках самых верующих государств - самые бедные и варварские страны.

Докинз относит Великобританию, Канаду, Австралию и прочие страны Содружества к самым бедным и варварским?

Карта распределения атеистов и агностиков по странам мира. Чем темнее - тем больше. Наглядно видно - где сильнее экономика, там больше атеистов. (соответственно, меньше верующих). Перечисленные вами страны далеко-о-о не самые верующие)) Самые верующие - это Африка, Боливия, Афганистан...
Вывод - не тем вы молитесь))) хотите жить хорошо - молитесь НА НАС! 00064.gif

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-12-2015 - 06:08
Мужчина moishe
Свободен
17-12-2015 - 05:16
(CBAT @ 17.12.2015 - время: 03:23)
Я что хотел, то и сказал. И звучит это иначе.

Что ты копья метаешь ? :) Увидел что-то необычное, так сразу надо за дубину хвататься ? :)
Мужчина CBAT
Свободен
17-12-2015 - 05:43
moishe
Ну как можно заподозрить в метании копья фразу в формате "я-сообщение"!? В себя я что-ли копья мечу?

Нет, я не считаю, что все достижения науки во благо. Я даже больше скажу - благо вообще не является целью науки. Благо может быть достигнуто с использованием научных знаний (впрочем, как и зло) - и успешно достигается, но в этом заслуга уже не науки. А заслуга предприимчивых алчных дельцов. Которым благо тоже по-барабану, просто оно обычно совпадает с их выгодой.

Пользуясь случаем, джентль-примат, брошу этот ваш любезно предоставленный камень в сторону своих оппонентов. Вот религия - та, действительно ставит своей целью благо для людей. Но впечатление производит обратное.

По материальным благам религия от науки отстала далеко и глубоко, это понятно, а по духовным? Какие у нас там духовные блага - искусство, самосовершенствование...?
Так и тут тоже отстало. Цитируемость музыки, художественной литературы и кинематографа - пожалуй, на порядки превышает цитируемость священных текстов.
И в самосовершенствовании лидирующие позиции заняли психологические тренинги и психоанализ.
И даже в бедствиях на смену вере пришло МЧС. Хотя казалось бы, бедствий хватает - такая удобная возможности религиям, если не помочь людям, то хотя бы пропиариться. Но не пользуются возможностью. Видимо, у попов все и так нормально.

Че-та не справляется религия, даже с заявленными целями. Не справляется, но требует больше всех. Вывод? Процитирую собственный ответ примерно 10-летней давности одному буддийскому коробейнику-попрошайке.
"Будь твоя вера правильной - ты бы не просил, а давал. А раз твоя вера вынуждена просить, значит, она не заслуживает ни власти над умами, ни подаяния, ни права на существование".

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-12-2015 - 05:45
Мужчина Просто Ежик
Женат
17-12-2015 - 13:32
(CBAT @ 17.12.2015 - время: 02:50)
(Просто Ежик @ 17.12.2015 - время: 01:48)
Атеистический режим Пол Пота убил более, чем вся Инквизиция за время ее существования. Цифры приводились...
Вы уверены, что он был атеистический? Может, вы и СССР считаете атеистическим?
Тогда вас обманули. СССР никогда не был ни атеистическим, ни коммунистическим.

О. Боже... да что же всегда одно и то же...
наука говорите? так начнем..
Атеисти́ческое госуда́рство — государство, в котором атеистическая пропаганда исходит от государственных органов власти (с)"Типология государств по их отношению к религии"
Читаем далее: В Демократической Кампучии, в официальном атеистическом государстве, осуществлялись массовые убийства по признаку вероисповедания. В протоколе Комиссии по расследованию преступлений от 25 июля 1983 года сказано, что за период между 1975 и 1978 гг. погибло 2 746 105 человек, из которых 1 927 061 крестьян, 305 417 рабочих, служащих и представителей иных профессий, 48 359 представителей национальных меньшинств, 25 168 монахов, около 100 писателей и журналистов, а также несколько иностранцев. Ещё 568 663 человека пропали без вести и либо погибли в джунглях или похоронены в массовых захоронениях. Количество убитых оценивается в 3 374 768 человек. Кроме того более 200 000 детей стали сиротами (с)
За три года атеистического государства... Сколько там Инквизиция за несколько столетий приговорила? Найдете?

Читаем конкретно про СССР...

"Советского Союз стал первой в мире страной массового атеизма, где право атеистической пропаганды закреплено в Конституции (ст. 127). В СССР было созданы общества "Союз воинствующих безбожников" (1925). В разное время выходили атеистические издания: газета "Безбожник" (1922-41), журналы "Безбожник" (1925-41), "Атеист" (1922-30), "Воинствующий атеизм" (1931) и др. Выходят атеистические журналы "Наука и религия" (с 1959) и "Людина i свiт" ("Человек и мир" с 1965). В университетах, педагогических, медицинских, культурно-просветительских высших и средних специальных учебных заведениях введён курс "Основы научного атеизма". Ведётся подготовка кадров пропагандистов атеизма на специальных атеистических факультетах вечерних университетов марксизма-ленинизма, в кружках и т.п. В составе Академии общественных наук при ЦК КПСС создан в 1964 специальный Институт научного атеизма. (с)
Думаю глупо отрицать очевидное...
А что атеизм приобрел все черты религии, точнее коммунизм, то это уж вина не церкви...

Перечисленные вами страны далеко-о-о не самые верующие)) Самые верующие - это Африка, Боливия, Афганистан..
На это был такой ответ: "Когда уже не остается веры в правительство и нет веры в "демократические ценности", то народ обращается к Богу. Ибо больше ему верить не во что..."
Так может в этом причина?)))
Вы утверждаете, что евреев Освенцима убила... МЕДИЦИНА?
Когда наука становится на сторону идеологии, то да... она и убивает. В частности изобретаются способы эвтаназии и "Циклон Б". Стоит почитать материалы Нюрнбергского процесса.
Это именно антропология (не религия, заметьте) ввела термин "арийская раса"... А уж кто и как и использовал...
Как впрочем и мировоззрение тоже служит поводом для геноцида. Атеизм,к примеру... да, да...
Как и используется религия... Тоже есть такое...
такие выражения как "проклянуть", "черт тебя побери", "кара божья" - рождены и употребляются религией
Это страшнее термина "неполноценная раса"? Порождение науки, кстати...
Термин «расовая гигиена» был введён швейцарско-немецким психиатром Альфредом Плётцем...
И теорию расизма ввели и развивали Гобино и Лебон. Это ученые. если что...
Так что наука порождает иногда сумрак сознания...
Но если говорить об ИЗМЕНЕНИЯХ в церкви, то необходимо и достаточно протоколов Вселенских Соборов. Разве нет?
Нет. Соборы зафиксировали Догматы. И повторю: изменение их приведет к другой религии..
А развитие в трудах богословов и отношениях церкви и социума, в котором эта церковь существует. Эволюционируя вместе с обществом.
Можете делать со своими свечками у себя в церкви все что пожелаете.
Только потом не пытайтесь убедить нас в "эволюционирующей религии"
Вот же блин)))
Ладно, как только свечки эволюционируют, то вам сообщу))
Мужчина moishe
Свободен
17-12-2015 - 22:30
(CBAT @ 17.12.2015 - время: 05:43)
moishe
Ну как можно заподозрить в метании копья фразу в формате "я-сообщение"!? В себя я что-ли копья мечу?

брошу этот ваш любезно предоставленный камень в сторону своих оппонентов.

Цитируемость музыки, художественной литературы и кинематографа - пожалуй, на порядки превышает цитируемость священных текстов.
Это в том смысле, что с камнем ничего путного ты ещё делать не научился ? :))) Привет, брат по разуму !!! :))) Стоит ли тебе объяснять, что твой оппонент отобьётся книжкой и камень может полететь прямо тебе в лоб ... :)))

Так, говоришь, священные тексты вышли из моды ? :))) Ну, так давай, процитируй, что до тебя дошло из музыки, кинематографа и художественной литературы ... :)))




Это сообщение отредактировал moishe - 17-12-2015 - 22:36
Мужчина iich
Свободен
17-12-2015 - 23:13
(CBAT @ 16.12.2015 - время: 23:04)
Ребята, I'm back!
Рад!
00077.gif

(Просто Ежик @ 17.12.2015 - время: 13:32)
Термин «расовая гигиена» был введён швейцарско-немецким психиатром Альфредом Плётцем...
И теорию расизма ввели и развивали Гобино и Лебон. Это ученые. если что...
Так что наука порождает иногда сумрак сознания...
Ну, ровно с тем же успехом можно заметить, что эти учёные были людьми верующими. Более того - христианами.
Так что христианство "порождает иногда сумрак сознания"? 00064.gif

Это сообщение отредактировал iich - 17-12-2015 - 23:24
Мужчина Просто Ежик
Женат
18-12-2015 - 01:37
(iich @ 17.12.2015 - время: 23:13)
(CBAT @ 16.12.2015 - время: 23:04)
Ребята, I'm back!
Рад!
00077.gif
(Просто Ежик @ 17.12.2015 - время: 13:32)
Термин «расовая гигиена» был введён швейцарско-немецким психиатром Альфредом Плётцем...
И теорию расизма ввели и развивали Гобино и Лебон. Это ученые. если что...
Так что наука порождает иногда сумрак сознания...
Ну, ровно с тем же успехом можно заметить, что эти учёные были людьми верующими. Более того - христианами.
Так что христианство "порождает иногда сумрак сознания"? 00064.gif
Ц.ц.ц.ц.... Только Гобино))
Плетц- идеолог расовой чистоты, христианином не был. насколько я знаю. Про Лебона точных сведений нет.
В 1905 было основано «Берлинское общество расовой гигиены», а в 1910 г. — «Немецкое общество расовой гигиены», в которое входили медики, зоологи, генетики, социологи, гигиенисты, антропологи, этнологи и все интересующиеся проблемой. Но не христиане... Забавно?
Ну и сумрак сознания может породить все... как там, у Гойи кажется, "сон разума порождает чудовищ"?
Но и ратовать за науку, как абсолютное добро, тоже не стоит... Именно научные труды породили многих чудовищ.. как и религия, не отрицаю...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 18-12-2015 - 01:59
Мужчина Просто Ежик
Женат
18-12-2015 - 02:11
(CBAT @ 17.12.2015 - время: 02:50)

PS: У меня еще вопрос - что такое "псевдоинтеллигенция". В моем понимании это термин, лишенный физического смысла. Все равно как "псевдобеременная". Интеллигентность, как и беременность - либо есть, либо нет. промежуточных форм не имеет.

Псевдоинтеллигенция[1] - социальная категория, состоящая из интеллигентообразных (http://intelligentia.ru/faq/quest16.html#c27), интеллигентоподобных (http://intelligentia.ru/faq/quest18.html#c29) и интеллигентовидных (http://intelligentia.ru/faq/quest14.html#c25) людей.
____________________________
1. "Драматург и историк Даниил Натанович Аль четко перечислил отличительные черты «псевдоинтеллигенции»: во-первых, деятельность «ради корысти, ради денег, ради должностей»; во-вторых, конъюнктурная смена убеждений, «чтобы лучше жить, наживаться»; в-третьих, «безудержная апологетика власти»; в-четвертых, «фальсификация прошлого, истории». Таким образом, Д. Н. Аль обратил внимание на превращение некоторой части образованных людей, считавшихся ранее интеллигентами, в интеллектуалов, чуждых интеллигентской этике. Его наблюдение подтверждает необходимость разграничения интеллигентности и интеллектуальности" (Соколов А. В. Поколения русской интеллигенции. — СПб.: Изд-во С59 СПбГУП, 2009, сс. 13-14).
Взято тут)))
Мужчина CBAT
Свободен
18-12-2015 - 08:58
(Просто Ежик @ 17.12.2015 - время: 15:32)
Атеисти́ческое госуда́рство — государство, в котором атеистическая пропаганда исходит от государственных органов власти (с)

Вот скажите, насколько сильно вы в своем мировоззрении руководствуетесь политикой христианских государств? Например, Тевтонского или Мальтийского орденов, или Ватикана? Полагаю, вы игнорируете их. Полагаю, ваша христианская позиция не совпадает с их, и вы не признаете их авторитета над собой.
Так почему же вы думаете, что государства, именовавшие себя атеистическими, должны оказывать какое-то влияние на мировоззрение атеизма? Тем более, что атеистичность тех государств остается спорной. Да, наверно, это не вина церкви, что атеистические государства копируют религиозные. В этом церковь никто и не винит. Но в глазах атеиста это нисколько не оправдывает те государства. Они религиозны - вот обвинение! У всех религий есть какие-то свои причины для самооправдания, которые они считают важными, но которые никогда не будут достаточно уважительны для оправдания перед атеистом.
Атеисту насрать на причины. Атеист не против причин, он против религий. Даже если религия выдает себя за атеистическую.

Если назвать собачий хвост лапой - сколько будет лап у собаки? Думаете, 5?
А вот и неправильно. Лап будет 4.

Поэтому жуткие истории про "атеистические" государства нисколько неубедительны. мало ли кто кем себя назвал. Лап по-прежнему остается 4.

И потом, разве кто-то отрицал причастность атеистов к убийствам? Нет, с самого начала речь шла о том, что религии убили больше. И убивают до сих пор, до настоящего момента в нескольких разных точках планеты.

А научный атеизм, кстати - тоже ложь. Атеизм ненаучен по-определению. И весь курс научного атеизма не поколебал и не мог поколебать религиозного мировоззрения. Людей - да, удавалось смущать. и то эффект оказался временным, неустойчивым.


Когда наука становится на сторону идеологии, то да... она и убивает. В частности изобретаются способы эвтаназии и "Циклон Б". Стоит почитать материалы Нюрнбергского процесса.
Да не может целая наука встать на сторону идеологии. Даже если бы и захотела. Могут встать отдельные личности, овладевшие методами науки. Они могут даже использовать науку, могут поставить себе на службу ее отдельные достижения. Могут пытаться притянуть науку за уши. Наука - инструмент познания и свод знаний. Инструменты сами по себе не убивают. И инструкции сами по себе не убивают. Убивают люди, конкретные люди.
Если бы убивала медицина, то ее уже следовало бы осудить и запретить на том самом Нюрнбергском процессе?
Если вы хоть чуточку сомневаетесь в целесообразности запрещения института медицины, значит, на самом деле вы не считаете ее виновной. А просто спорите по инерции.



такие выражения как "проклянуть", "черт тебя побери", "кара божья" - рождены и употребляются религией
Это страшнее термина "неполноценная раса"? Порождение науки, кстати...
Вы меня не услышали. Никакой, даже самый страшный термин - не дискредитирует науку. Знаете почему? Потому что наука никогда не провозглашала себя белой и пушистой. А вот религия - провозглашала и провозглашает!.
Поэтому религиозные страшные термины - очень сильно дискредитируют религию.
И все сразу видят, что религия лицемерна, что религия лжет.

И еще важный момент. Профессор - это не наука. Даже миллион профессоров - это не наука. Наука - это только какие-то труды этих профессоров, причем необязательно все. Скажу по секрету - все профессора умирают, а наука остается. ) Поэтому бесполезно пытаться рассказами о плохих профессорах - очернить науку. Не теряйте свое и мое время на это.

Так что наука порождает иногда сумрак сознания...
Ну и что? Инструмент познания не гарантирует правильных ответов. Инструмент может даже давать ошибки. И ЧТО? А молотком можно ударить по пальцам - но это не значит, что надо выкидывать молоток.

Ладно, как только свечки эволюционируют, то вам сообщу))
То у вас религия эволюционирует, то вдруг свечки. Ей-богу, я не успеваю за вашим стремительным домкратом.


Псевдоинтеллигенция[1] - социальная категория, состоящая из интеллигентообразных..., интеллигентоподобных ...и интеллигентовидных ... людей.
Если интеллигентность - это некая особая манера поведения, то все что выглядит интеллигентно - интеллигентным и является.
То есть "интеллигентовидный, интеллигентоподобный и интеллигентообразный" - термины тождественные термину "интеллигентный", чтд.

Если же вы разглядели в какой-то манере нечто неинтеллигентное, тогда будет неверно называть ее интеллигентоподобной, чтд еще раз, от противного.


...отличительные черты «псевдоинтеллигенции»: во-первых, деятельность «ради корысти, ради денег, ради должностей»; во-вторых, конъюнктурная смена убеждений, «чтобы лучше жить, наживаться»; в-третьих, «безудержная апологетика власти»; в-четвертых, «фальсификация прошлого, истории».

эти черты можно охарактеризовать общим словом "непорядочность". Тогда как "интеллигентость" - можно назвать порядочностью. Но непорядосность отнюдь не подобна порядочности. Нельзя сказать, что непорядочность - это псевдопорядочность. Напротив, непорядочность - антипод порядочности.
Псевдоинтеллигентностью он зачем-то называет обыкновенную неинтеллигентность.

Это сообщение отредактировал CBAT - 18-12-2015 - 09:13
Мужчина srg2003
Свободен
18-12-2015 - 17:13
CBAT

ну вот вы сами и ответили. Атеизм - НЕ организованная сообщность. БУдь мы организованные, мы бы уже давно вас победили))) идеологически, разумеется.)))

Почему не организованная? Организованная, только плохо, коммунисты тянули в одну сторону, нацисты в другую, либерасты в третью, педе... (зачеркнуто) лгбт в четвертую, футуристы-машинисты в пятую ,плюс огромная куча идеологий, содержащая атеизм тянущие в разные стороны.

Ну ладно, ладно, тысячи богословов, хорошо. Только все равно не опровергают. Богословие - это лишь одна дисциплина. А историю человечества описывают несколько дисциплин. С разных аспектов. То есть томов все равно в разы больше. И изменений в обществе на порядки больше, чем изменений в религии.

Богословие содержит в себе десятки дисциплин, от канонического права до иконописи. И разве где-то Богословие ставило перед собой цель охватить все изменения в обществе???

(Это я еще не затрагивал эффективность и результативность трудов богословов). Видите ли, далеко не каждый труд богослова привел к эволюционным изменениям в церкви.

Затроньте,например богослов Бэкон изобрел современный научный метод, Богослов Иоанн Дамаскин опроверг ересь гноснеомахии и указал, что знание для христианина необходимо. Это все неважно по-Вашему?

Полагаю, многие богословы трудятся над обратной задачей - как сохранить церковь "правильной". Церковь по своей природе консервативна. Это ее задача - быть консервативной, сохранять каноны, традиции и ритуалы незыблемыми.

мнение о правильности в церкви меняются по мере изменения общества, и то, что должно сохраняться- нравственные принципы, традиции основы то сохраняется. Церковь медленно, осторожно но меняет свое отношение к изменениям в мире, если десять лет назад отношение церкви к интернету из-за контента было скорее негативным, то сейчас чуть ли не у каждого сельского прихода есть страница в интернете и аккаунты в соцсетях.


Написать томов богословы могут до бесконечности много.
Но если говорить об ИЗМЕНЕНИЯХ в церкви, то необходимо и достаточно протоколов Вселенских Соборов. Разве нет?
Ну признайте, что общество изменилось сильнее, чем церковь. Ну хотя бы в аспекте одежды и осветительных приборов. По-моему вопрос очевидный.

Вселенские соборы решают глобальные вопросы и подготовительную работу к ним ведут именно богословы через свои работы, через споры и дискуссии.
А что с одеждой и осветительными приборами не так? В обрядовой части все строго по канону, а в хозяйственных и бытовых вопросах все обычно, как у всех.

Дык дело-то заходит дальше границ свободы слова. Верующие же не просто "делятся мнением". Верующие раздают директивы, указания и наставления, причем за пределами своей зоны ответственности. Право трындеть у вас есть, а права командовать - у вас нет! Что не мешает вам его присваивать, снова и снова. ("вам" - здесь, собирательное, не имею в виду вас персонально)

Верующие точно так же как и все остальные вправе высказывать свое мнение что такое хорошо и что такое плохо, что следует делать, а что не следует в том числе и в директивном, командном тоне (хотя это скорее исключение, а не правило), а право остальных исполнять эти указания или не исполнять или свои директивы высказывать. Это все свобода слова, предусмотренная Конституцией.
P.S.По поводу аргументов Докинза и иже с ними честно скажу- Вы сильно подставились, предлагаю Вам перечитать свой пост, может излишнюю горячность убрать, а то воспользоваться этим и устроить разгром аргументации было бы как-то даже неспортивно.
00064.gif
Мужчина moishe
Свободен
18-12-2015 - 18:40
Ой, доиграетесь в камушки !!! :)))


Мужчина CBAT
Свободен
18-12-2015 - 19:33
(srg2003 @ 18.12.2015 - время: 19:13)

srg2003


ну вот вы сами и ответили. Атеизм - НЕ организованная сообщность. БУдь мы организованные, мы бы уже давно вас победили))) идеологически, разумеется.)))

Почему не организованная? Организованная, только плохо, коммунисты тянули в одну сторону, нацисты в другую, либерасты в третью, педе... (зачеркнуто) лгбт в четвертую, футуристы-машинисты в пятую ,плюс огромная куча идеологий, содержащая атеизм тянущие в разные стороны.

Хаха. Ну попробуйте назвать САМОГО ГЛАВНОГО АТЕИСТА! или самого младшего, или атеиста среднего звена))) И не забудьте убедиться, что он обладает полномочиями над "младшими" атеистами. Сразу предупреждаю - идеологи есть, но они не обладают властными полномочиями.
Почему вы оскорбляете атеизм инсинуациями, будто он содержится в коммунизме, нацизме, либерализме и нетрадиционных ориентациях?
- Коммунизм - вообще экономическая модель, безотносительная к вопросу о боге. Теоретически возможен и религиозный коммунизм.
- Нацизм - был исключительно религиозен ("Gott mit uns", плюс языческая Анненербе)

"огромная куча идеологий, содержащая атеизм тянущие в разные стороны".
Подсказка - если идеология куда-то тянет, значит, она основана не на атеизме.
Атеизм неспособен куда-то тянуть. Атеизм суть отрицание. Атеизм заведомо неконструктивен. А чтобы куда-то тянуть, необходимо утверждение.


И разве где-то Богословие ставило перед собой цель охватить все изменения в обществе???
Не думаю, но вы сами заикнулись об этом. Сказали, что оно что-то там охватывает. Кажется, вы теряете нить разговора. Напомню, я утверждаю, что изменений в церкви существенно меньше, чем в обществе. Вы зачем-то возражаете.
В конце концов, церковь - всего лишь часть общества. А часть всегда меньше целого.
И изменений соотвсетственно, тоже меньше.



(Это я еще не затрагивал эффективность и результативность трудов богословов). Видите ли, далеко не каждый труд богослова привел к эволюционным изменениям в церкви.

Затроньте,например богослов Бэкон изобрел современный научный метод, Богослов Иоанн Дамаскин опроверг ересь гноснеомахии и указал, что знание для христианина необходимо. Это все неважно по-Вашему?
Ох, разве я говорил о важности и неважности? Черт, я ведь черным по-белому ясно сказал, что НЕ ЗАТРАГИВАЮ!
Зачем вы мне всякую ересь приписываете?
Вы молодец, показали некоторых важных богословов и свою эрудицию. Но ровным счетом ничего не доказали этим. Это просто верхушка айсберга, несколько зерен среди моря плевел. А сколько осталось безымянных безвестных богословов, труды которых ровным счетом ничего не изменили, равно как и этот ваш тезис?!


Церковь медленно, осторожно но меняет свое отношение к изменениям в мире,
Наконец-то выяснилось, что мы говорим об одном и том же. Не прошло и полгода.
Я обратил внимание, на "медленно" и "осторожно". И я с самого начала это и говорил.
Все меняется. И общество и церковь. Но церковь - медленнее. Церковь сегодня не ведет, а наоборот, плетется вслед за обществом.


А что с одеждой и осветительными приборами не так? В обрядовой части все строго по канону, а в хозяйственных и бытовых вопросах все обычно, как у всех.
С одеждой - то, что светская мода на одежду меняется каждый сезон, по нескольку раз в год. А фасон одежды религиозных деятелей остается неизменным уже несколько столетий.
А с осветительными приборами вот что не так: свечки вы сегодня найдете далеко не в каждом доме


P.S.По поводу аргументов Докинза и иже с ними честно скажу- Вы сильно подставились, предлагаю Вам перечитать свой пост, может излишнюю горячность убрать, а то воспользоваться этим и устроить разгром аргументации было бы как-то даже неспортивно. 00064.gif
Не знаю, о каких аргументах Докинза речь. Я его вроде не цитировал.
Ну если подставился я где-то, и пусть. Громите меня наздоровье. Разве мы здесь не для этого собираемся)))
Мужчина CBAT
Свободен
18-12-2015 - 22:06

Вы сильно подставились, предлагаю Вам перечитать свой пост, может излишнюю горячность убрать, а то воспользоваться этим и устроить разгром аргументации было бы как-то даже неспортивно.


Так громите же меня, несчастные христиане! Громите, режьте, расстреливайте, распинайте! Пейте мою кровь досыта, добрые православные. До конца.

Ибо я отдан вам во искупление грехов ваших. Не стесняйтесь, покайтесь и делайте со мной что должно! Настало время для новой эры. Грядет второе пришествие, грешники!

Это сообщение отредактировал CBAT - 18-12-2015 - 22:06
Мужчина Просто Ежик
Женат
19-12-2015 - 16:25
(CBAT @ 18.12.2015 - время: 08:58)
Атеисту насрать на причины. Атеист не против причин, он против религий...
А научный атеизм, кстати - тоже ложь. Атеизм ненаучен по-определению. И весь курс научного атеизма не поколебал и не мог поколебать религиозного мировоззрения...
Да, наверно, это не вина церкви, что атеистические государства копируют религиозные. В этом церковь никто и не винит. Но в глазах атеиста это нисколько не оправдывает те государства. Они религиозны - вот обвинение!
Атеизм неспособен куда-то тянуть. Атеизм суть отрицание. Атеизм заведомо неконструктивен.

Достаточно))) ваши тезисы весьма показательны))
Далее?

Профессор - это не наука. Даже миллион профессоров - это не наука. Наука - это только какие-то труды этих профессоров, причем необязательно все. Скажу по секрету - все профессора умирают, а наука остается.
Да не может целая наука встать на сторону идеологии. Даже если бы и захотела. Могут встать отдельные личности, овладевшие методами науки. Они могут даже использовать науку, могут поставить себе на службу ее отдельные достижения. Могут пытаться притянуть науку за уши. Наука - инструмент познания и свод знаний. Инструменты сами по себе не убивают. И инструкции сами по себе не убивают. Убивают люди, конкретные люди.
Если бы убивала медицина, то ее уже следовало бы осудить и запретить на том самом Нюрнбергском процессе?
Вы меня не услышали. Никакой, даже самый страшный термин - не дискредитирует науку. Знаете почему? Потому что наука никогда не провозглашала себя белой и пушистой.
Тоже достаточно Теперь просто делает такой пустяк: меняем слово наука и медицина на религия, а профессора на священника... суть не изменится...
С одеждой - то, что светская мода на одежду меняется каждый сезон, по нескольку раз в год. А фасон одежды религиозных деятелей остается неизменным уже несколько столетий.
Это меня больше всего повеселило)))
Если бы фасон рясы следовал за модой. то церковь в ваших глазах была быпрогрессивной? типа ряса-мини и из джинсы? Лол... посмешили меня))) В мемориз!
А сколько осталось безымянных безвестных богословов(зачеркнуто) ученых (особенно британских)))), труды которых ровным счетом ничего не изменили, равно как и этот ваш тезис?!
Вашим же салом...

такие выражения как "проклянуть", "черт тебя побери", "кара божья" - рождены и употребляются религией
Это страшнее термина "неполноценная раса"? Порождение науки, кстати...
Не юлите, ответьте...
Проклятия и божьи кары убили сотни тысяч за несколько веков, а теория расового превосходства- миллионы...
За чуть более пары десятков лет...
Ну и конечно, отмазываться от идеологий, в основе которых лежит атеизм... Ну да. ну да... Это же смертный приговор! Это не атеизм, это люди! А религия не люди, а мировоззрение.. Аха... Но религия признала свои ошибки... так кто честнее?
Процитировать? Религия- "...инструмент познания и свод знаний. Инструменты сами по себе не убивают. И инструкции сами по себе не убивают. Убивают люди, конкретные люди.
Инструмент может даже давать ошибки. И ЧТО? А молотком можно ударить по пальцам - но это не значит, что надо выкидывать молоток."
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх