Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Просто Ежик
Женат
19-12-2015 - 16:32
(CBAT @ 18.12.2015 - время: 22:06)

Вы сильно подставились, предлагаю Вам перечитать свой пост, может излишнюю горячность убрать, а то воспользоваться этим и устроить разгром аргументации было бы как-то даже неспортивно.

Так громите же меня, несчастные христиане! Громите, режьте, расстреливайте, распинайте! Пейте мою кровь досыта, добрые православные. До конца.

Ибо я отдан вам во искупление грехов ваших. Не стесняйтесь, покайтесь и делайте со мной что должно! Настало время для новой эры. Грядет второе пришествие, грешники!

*изумленно* Это что еще за истерика??
*скептически* Неее... На Дж. Бруно ни как не тянете... Пустые хлопоты)))
Ну и нонсенс: атеист в великомученики подался... Смешно))
*задумчиво* А говорили атеизм не религия...
Мужчина CBAT
Свободен
19-12-2015 - 17:19
(Просто Ежик @ 19.12.2015 - время: 18:32)
Ну и нонсенс: атеист в великомученики подался... Смешно))

где уж нонсенс. подобный случай был описан еще у Э.Л.Войнич в "Оводе". Совсем не смешно. Впрочем, вам виднее, о вкусах не спорят.
Да и над Христом тоже некоторые поначалу смеялись.

скрытый текст
Мужчина Просто Ежик
Женат
19-12-2015 - 18:07
(CBAT @ 19.12.2015 - время: 17:19)
(Просто Ежик @ 19.12.2015 - время: 18:32)
Ну и нонсенс: атеист в великомученики подался... Смешно))
где уж нонсенс. подобный случай был описан еще у Э.Л.Войнич в "Оводе". Совсем не смешно. Впрочем, вам виднее, о вкусах не спорят.
Да и над Христом тоже некоторые поначалу смеялись.

Извините, товарищ Феличе Риварес)))
Так вы хотите стать великим атеистическим великомучеником?))
Мужчина CBAT
Свободен
19-12-2015 - 20:53
(Просто Ежик @ 19.12.2015 - время: 20:07)
Извините, товарищ Феличе Риварес)))
Так вы хотите стать великим атеистическим великомучеником?))

Почему-то мученики, занимавшиеся всякой тщетной хренью, производят неизгладимое впечатление на христиан. Вот любите вы страдания, не отнять.
Хотя, атеистические мученики уже были, но почему-то впечатления на христиан особого не произвели. Хотя занимались делами несомненно полезными.
Очевидно, для христиан есть "правильные" и "неправильные" страдания. То есть замученный атеист - он сам виноват, так ему и надо.
Мужчина Просто Ежик
Женат
20-12-2015 - 01:51
(CBAT @ 19.12.2015 - время: 20:53)
(Просто Ежик @ 19.12.2015 - время: 20:07)
Извините, товарищ Феличе Риварес)))
Так вы хотите стать великим атеистическим великомучеником?))
Почему-то мученики, занимавшиеся всякой тщетной хренью, производят неизгладимое впечатление на христиан. Вот любите вы страдания, не отнять.
Хотя, атеистические мученики уже были, но почему-то впечатления на христиан особого не произвели. Хотя занимались делами несомненно полезными.
Очевидно, для христиан есть "правильные" и "неправильные" страдания. То есть замученный атеист - он сам виноват, так ему и надо.

Не завидуйте))
Проведем аналогию? У фашисткой Германии есть герои? Которые закрывали грудью амбразуры и шли на гибель в горящих самолетах? Да хоть бы экипаж линкора "Бисмарк"... Как вы думаете, англичане считают их героями и чествуют их?
Дань уважения есть. Но вот чествовать?
Так почему христиане должны почитать атеистов?))
Вот вы почитаете христианских великомучеников?
Мужчина srg2003
Свободен
23-12-2015 - 16:31
CBAT

Так громите же меня, несчастные христиане! Громите, режьте, расстреливайте, распинайте! Пейте мою кровь досыта, добрые православные. До конца.

Зачем же так, тем более анализа крови свежего наверняка нет)) Так чутка розгами для дружеского вразумления в педагогических целях. 00051.gif

Божемой, вы ведь уже достаточно давно на форуме, чтобы заметить -
для рассуждения на самые серьезные темы, совершенно необязательно иметь даже базовых понятий о них, а достаточно только доступ в инет. )))
Впрочем, если вы о Докинзе, то вы сейчас прибегли к неакадемическому методу дискуссии.
Карел Чапек называл его caput canis, Крылов - "виноград зелен", а ныне метод именуют "черным пиаром". То есть вместо сути аргументов принялись обсуждать недостатки оппонента. Причем недостатки мнимые.
Уж о чем, а о базовых понятиях он представление вполне имеет, и неоднократно демонстрирует их.

Вот тут Вы голословно меня обвинили в недостойных методах полемики. Если Вы заметили я достаточно корректен в своих высказываниях и переход на чьи-либо личности в данной теме не допускал. Если я не прав процитируйте пожалуйста где я "принялись обсуждать недостатки оппонента"??? Я обсуждал аргументы Докинза, но не его личность, так?

Думаю, наши оценки компетентности Докинза так и останутся противоположными и нет нужды на них подробно останавливаться.

и еще раз где я оценивал именно компетентность Докинза?

Вы утверждаете, что евреев Освенцима убила... МЕДИЦИНА?
Погодите, что за принцип. Почему личность попа-педофила не должна бросать тень на институт церкви, а личность врача-убийцы - должна бросать тень на институт медицины?
Зачем мы говорим об этих ЛЮДЯХ? Они хотя бы были атеистами, а? Вот мой личный опыт подсказывает, что большинство предпринимателей - верующие. (с которыми я знаком).
Повторю - НАУКА убила меньше, чем религия. Значительно.

Теперь по передергиваниям, то Вы исходите из того, что наука как и религия кого-то убивает, то , когда доходит до конкретики говорите- а наука сама пос себе не способна убивать. Вы уж определитесь.
Если мы говорим о непосредственном убийстве, то ни наука, ни религия сами по себе этого сделать не могут, по банальной причине - они во-первых не являются субъектом сего действия, во-вторых это технически не возможно, у них ни рук нет.
Если говорим о том, что люди используют религию и науку и их достижения как инструментарий для убийств, то здесь безусловно наука лидирует, т.к. она обеспечила основным инструментарием для убийств.

Вы утверждаете, что евреев Освенцима убила... МЕДИЦИНА?

Почему только евреев, что за национализм? заключенных Освенцима убивали для проведения научных исследований под руководством доктора Менгеле.
Аналогично действовала и группа японских ученых из "Отряда 731", которая в исследовательских целях замучила около 10 000 военнопленных.
Так что это не сумасшедший ученый одиночка, это была система научных исследований, в ходе которых коллективы ученых умышленно замучили десятки тысяч людей.

Перечисленные люди - отнюдь не научные деятели. Они коммерсанты-промышленники. Они не ставили экспериментов в лабораториях, они строили заводы, закупали оборудование и нанимали рабочих.

Шмайссер к примеру ни разу не коммерсант и не промышленник- он ученый-изобретатель, конструктор.То, что выполняли указанные мной немецкие ученые является НИОКР и с помощью результатов их исследований нацисты уничтожили десятки миллионов людей за 7 лет.


Карта распределения атеистов и агностиков по странам мира. Чем темнее - тем больше. Наглядно видно - где сильнее экономика, там больше атеистов. (соответственно, меньше верующих). Перечисленные вами страны далеко-о-о не самые верующие)) Самые верующие - это Африка, Боливия, Афганистан...
Вывод - не тем вы молитесь))) хотите жить хорошо - молитесь НА НАС! 00064.gif

Карты Вы можете рисовать какие угодны, но есть факты, что в таких экономически успешных странах как Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Лихтенштейн, Монако, Дания, Финляндия, ОАЭ, Саудовская Аравия, Бруней, Бахрейн, Катар религия от государства не отделена и присутствует государственная/официальная религия.
А государствами с официальной атеистической/антирелигиозной идеологией были СССР, нацистская Германия и Албания. Первые 2 прекратили свое существования, а Албания была и остается самой нищей страной Европы.


Хаха. Ну попробуйте назвать САМОГО ГЛАВНОГО АТЕИСТА! или самого младшего, или атеиста среднего звена))) И не забудьте убедиться, что он обладает полномочиями над "младшими" атеистами. Сразу предупреждаю - идеологи есть, но они не обладают властными полномочиями.

В СССР это был Генсек ЦК КПСС, в Албании тоже глава компартии, в нацистской Германии Фюрер, Рейхсляйтеры и тд.
Наличие полномочий обосновывать не надо?

Почему вы оскорбляете атеизм инсинуациями, будто он содержится в коммунизме, нацизме, либерализме и нетрадиционных ориентациях?
- Коммунизм - вообще экономическая модель, безотносительная к вопросу о боге. Теоретически возможен и религиозный коммунизм.
- Нацизм - был исключительно религиозен ("Gott mit uns", плюс языческая Анненербе)

потому что это факт, отрицание Бога и борьба с религией содержится в этих идеологиях, да и факты репрессий это подтверждают.
Насчет религиозности нацизма Вы передергивает, да мистицизм присутствовал у нацистских идеологов, но он был антирелигиозен.
А насчет "Gott mit uns" это прямо какая-то детская попытка подтасовки. "Gott mit uns" это лозунг прусской армии и был на пряжках ремней армии с середины 19 века. Так что эти пряжки у вермахта рейхсвера, кайзеровской армии это дань традиции, как впрочем и у полиции и бундесвера послевоенной ФРГ.
У идеологизированных частей СС этот девиз с ненавистным нацистам Богом убрали, заменив на Meine Ehre heißt Treue! (наша честь-верность!)
Мужчина CBAT
Свободен
27-12-2015 - 15:10
(srg2003 @ 23.12.2015 - время: 18:31)
Вот тут Вы голословно меня обвинили в недостойных методах полемики. Если Вы заметили я достаточно корректен в своих высказываниях и переход на чьи-либо личности в данной теме не допускал. Если я не прав процитируйте пожалуйста где я "принялись обсуждать недостатки оппонента"??? Я обсуждал аргументы Докинза, но не его личность, так?

Вот здесь я увидел обвинение в некомпетенции:

Почему, открытая, но чтобы рассуждать о религии надо хотя бы базовые понятия знать о религии, чтобы рассуждать о Средневековье, надо иметь минимальные знания об истории
Докинз некомпетентен, а виноград зелен, ага))

Если мы говорим о непосредственном убийстве, то ни наука, ни религия сами по себе этого сделать не могут, по банальной причине - они во-первых не являются субъектом сего действия, во-вторых это технически не возможно, у них ни рук нет.

Наука не провозглашает ни крестовых походов, ни джихадов. А религия - провозглашает.

Если говорим о том, что люди используют религию и науку и их достижения как инструментарий для убийств, то здесь безусловно наука лидирует, т.к. она обеспечила основным инструментарием для убийств.
А религия указала, кого убивать.

Так что это не сумасшедший ученый одиночка, это была система научных исследований, в ходе которых коллективы ученых умышленно замучили десятки тысяч людей.
Вынужден согласиться. Признаю. Однако изначальный тезис не говорит, что наука вообще не убивала. Он говорит, что религия убила больше.

Шмайссер к примеру ни разу не коммерсант и не промышленник- он ученый-изобретатель, конструктор.То, что выполняли указанные мной немецкие ученые является НИОКР и с помощью результатов их исследований нацисты уничтожили десятки миллионов людей за 7 лет.
Хотите сказать, что, пользуйся люди мечами и копьями - жертв было бы меньше? Ерунда.
Еще до огнестрельного оружия в античное время и в средние века были подвергнуты геноциду множество народов. С изобретением нового оружия ровным счетом ничего не изменилось ни в характере, ни в масштабности убийств.
Слегка поменялась только военная тактика.

Карты Вы можете рисовать какие угодны, но есть факты, что в таких экономически успешных странах как Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Лихтенштейн, Монако, Дания, Финляндия, ОАЭ, Саудовская Аравия, Бруней, Бахрейн, Катар религия от государства не отделена и присутствует государственная/официальная религия.

Ключевой показатель - количество атеистов - никак не зависит от взаимоотношений государства с религией. Довод ни о чем.
Зато ключевой показатель уверенно коррелируется с экономическим успехом.
PS. Думаю в вашем списке следует отдельно рассматривать индустриальные и сырьевые страны, но не настаиваю.

А государствами с официальной атеистической/антирелигиозной идеологией были СССР, нацистская Германия и Албания. Первые 2 прекратили свое существования, а Албания была и остается самой нищей страной Европы.

1. СССР был могучей экономической державой, по ряду экономических показателей - в тройке лидеров планеты и с легендарными научно-техническими достижениями. Этот пример против вас.
2. нацистская Германия не была атеистической/антирелигиозной, и даже не пыталась стать таковой. Кроме того, в нацистской Германии была очень сильная экономика и наука, а ВВП в разы выше чем в СССР. Во многих областях она лидировала. Не понимаю, зачем вы ее привели. Проиграла она отнюдь не экономически.
3. Албания до сих пор очень мусульманская страна. Еще раз - количество атеистов не зависит от взаимоотношений религии и государства.


В СССР это был Генсек ЦК КПСС,
Неужели? тогда назовите/процитируйте его атеистические труды/афоризмы? С чего вы взяли, что лидер государства = лидер атеизма? Помнится, основные труды по атеизму в СССР принадлежали Гинзбургу, академику. Как вы понимаете, академика, при всем уважении, никак нельзя назвать самым главным.

..в нацистской Германии Фюрер, Рейхсляйтеры и тд.
языческий оккультный проект Аненербе - разрабатывался Гиммлером по поручению Фюрера.
скрытый текст


потому что это факт, отрицание Бога и борьба с религией содержится в этих идеологиях

покажите, с какого боку в экономической теории К.Маркса присутствует атеизм? Только не пудрите мне мозги отсылками к СССР. В СССР никогда не было коммунизма. Коммунизма вообще нигде не было, и тем более в Албании.
Борьба с религией - признак религии. Характерная черта религии. Если вы видите борьбу с религией - это априори не атеизм. Атеизм не отрицает религию. Религия есть, бога нет.

...да мистицизм присутствовал у нацистских идеологов, но он был антирелигиозен.
ха-ха! Антирелигиозный мистицизм, ну вы даете!
Дайте угадаю - вы религией считаете только христианство? ну еще немножко ислам и иудаизм, да?)))
Анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм, политеизм - все это тоже религии. Так что в нацистской Германии, напротив - была не просто религия, а государственная религия.
Мужчина Просто Ежик
Женат
27-12-2015 - 23:21

Так что в нацистской Германии, напротив - была не просто религия, а государственная религия.
Упс... Германя времен Гитлера- светская республика. Матчасть прочтите...
Мужчина srg2003
Свободен
02-01-2016 - 02:14
CBAT

Вот здесь я увидел обвинение в некомпетенции:

Почему, открытая, но чтобы рассуждать о религии надо хотя бы базовые понятия знать о религии, чтобы рассуждать о Средневековье, надо иметь минимальные знания об истории
Докинз некомпетентен, а виноград зелен, ага))

Ай-яй-яй, ну зачем же Вы так подставляетесь, эти мои слова были отнесены к Вашим словам
"Можно подумать - религия это секретная, закрытая информация, для избранных, гы."
Где Вы здесь видите обсуждение Докинза?
И Докинза Вы считаете компетентным в какой области? В биологи? да, наверно, т.к. у него есть соответствующая степень, научные труды и опыт работы, а о компетентности в его в истории или религиоведении у меня сведений нет, т.к. но его научных трудах по истории и религиоведении я не в курсе.
Что касается моей фразы- Вы с ней согласны или нет? Если не согласны, то почему?

Наука не провозглашает ни крестовых походов, ни джихадов. А религия - провозглашает.

во-первых, что плохого в джихаде?
"Джихадом в исламе является борьба со своими духовными или социальными пороками (например, с ложью, обманом, развращенностью общества и т. д.), устранение социальной несправедливости, постоянное усердие в деле распространения ислама, ведение войны с агрессорами, наказание преступников и правонарушителей. Кроме того, в арабском языке слово «джихад» означает любое усилие или усердие, в частности в работе, учёбе и т. д."
Вы наверное джихад с газаватом перепутали?
Во-вторых про религию Вы ошиблись, ну есди и нет, то процитируйте пожалуйста в Старом, Новом Завете, Коране - призывы к завоевательным походам.
В-третьих про науку Вы тоже ошибаетесь- марксистко-ленинская философия говорит об уничтожении целых многочисленных классов населения и установлении диктатуры, что на практике и реализовалось в виде геноцида в России, Камбодже.

А религия указала, кого убивать.

снова повторю, цитату из первосточника приведите плиз

Хотите сказать, что, пользуйся люди мечами и копьями - жертв было бы меньше? Ерунда.
Еще до огнестрельного оружия в античное время и в средние века были подвергнуты геноциду множество народов. С изобретением нового оружия ровным счетом ничего не изменилось ни в характере, ни в масштабности убийств.
Слегка поменялась только военная тактика.

безусловно, об этом говорит статистика жертв войн, которая резко выросла в 20 веке

Ключевой показатель - количество атеистов - никак не зависит от взаимоотношений государства с религией. Довод ни о чем.
Зато ключевой показатель уверенно коррелируется с экономическим успехом.
PS. Думаю в вашем списке следует отдельно рассматривать индустриальные и сырьевые страны, но не настаиваю.

вообще-то степень религиозности или атеистичности населения на практике определяет религиозный или атеистческий характер государства.
Если в Великобритании, Австралии, Новой Зеландии , Канаде государство клерикально, значит влияние верующих на государство значительно выше, чем влияние атеистов.
то же самое в Финлндии, Швеции, Дании и т.д.

1. СССР был могучей экономической державой, по ряду экономических показателей - в тройке лидеров планеты и с легендарными научно-техническими достижениями. Этот пример против вас.

СССР продержался 73 года, что по меркам истории очень мало, нацистская Германия просуществовала ничтожные 12 лет.

2. нацистская Германия не была атеистической/антирелигиозной, и даже не пыталась стать таковой. Кроме того, в нацистской Германии была очень сильная экономика и наука, а ВВП в разы выше чем в СССР. Во многих областях она лидировала. Не понимаю, зачем вы ее привели. Проиграла она отнюдь не экономически.

вообще-то была, хотя уточню нацизм был антихристиански, я в темах на атеизме приводил первоисточники- Папская булла " С огромной озабоченностью", проповедь местоблюстителя Сергий от 22.06.1941 года и Директиву Бормана гауляйтерам, эти первоисточники указывают на непримиримый антогонизм христианства и нацизма.

3. Албания до сих пор очень мусульманская страна. Еще раз - количество атеистов не зависит от взаимоотношений религии и государства.

она была в коммунистически период атеистической

Неужели? тогда назовите/процитируйте его атеистические труды/афоризмы? С чего вы взяли, что лидер государства = лидер атеизма?

читайте труды Ленина, Маркса, Энгельса по отношению к религии. Прочие руководители компартии поддерживали, за исключением Сталина в период войны у которого другого выхода не было, марксистко-ленинский подход к религии. Да и на практике о насаждение атеизма и преследования религии в СССР Вы не в курсе?


покажите, с какого боку в экономической теории К.Маркса присутствует атеизм? Только не пудрите мне мозги отсылками к СССР. В СССР никогда не было коммунизма. Коммунизма вообще нигде не было, и тем более в Албании.

Читайте первоисточники, хотя бы Манифест коммунистической партии
"У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы."
Читаем следующий первоисточник "По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. "
"Наша пропаганда необходимо включает и пропаганду атеизма; издание соответственной научной литературы, которую строго запрещала и преследовала до сих пор самодержавно-крепостническая государственная власть, должно составить теперь одну из отраслей нашей партийной работы. Нам придется теперь, вероятно, последовать совету, который дал однажды Энгельс немецким социалистам: перевод и массовое распространение французской просветительной и атеистической литературы XVIII века75."

В.И. Ленин. «Социализм и религия»


ха-ха! Антирелигиозный мистицизм, ну вы даете!

Обоснуйте свой тезис пожалуйста, почему мистицизм не может быть антирелигиозным.
Мужчина moishe
Свободен
05-01-2016 - 16:43
Ёжик, а что есть Бог ? :)))



Ду ю ноу уат айм сэинг ? :)))
Мужчина Просто Ежик
Женат
05-01-2016 - 17:57
(moishe @ 05.01.2016 - время: 16:43)
Ёжик, а что есть Бог ? :)))

Ду ю ноу уат айм сэинг ? :)))

А что есть жизнь?))
Бог- это все.
Мужчина moishe
Свободен
05-01-2016 - 22:44
(Просто Ежик @ 05.01.2016 - время: 17:57)
А что есть жизнь?))
Бог- это все.

В какой ипостаси ? :)))


Мужчина Просто Ежик
Женат
13-01-2016 - 05:09
Советы атеистам. От атеиста (не меня)
А то часто устаешь, от не спора, а об объяснения простых истин))


1. Отдавать себе отчёт в том, что атеизм – не религия (тем более, не «религия спасения»), и идея обращать кого попало в атеизм мне лично кажется… странной. То есть, для начала хорошо бы вообще определиться: чего именно вы от дискуссии хотите? Вариант «сказать верующим во всеуслышание, какие они тупые» я рассматривать не буду, потому что идиоты меня не интересуют. К сожалению, и среди атеистов их немало.
2. Желательно, если уж пришлось вступить в дискуссию с верующими, хотя бы представлять, с какой позицией вообще вы вступаете в спор, и иметь некоторые знания о предмете дискуссии. Хотя бы для того, чтобы не смешить народ фразами типа «Иезуиты сожгли Коперника». К сожалению, многие атеисты, даже потратив уйму сетевого времени на «дискуссии» (а чаще просто ругань) с верующими, не удосужились потратить хотя бы часть его более продуктивно – для ознакомления с предметом, пусть даже из соображения «чтобы бить врага, надо знать его оружие».
Рассмотрим несколько банальных примеров. Банальных именно в силу своей широкой распространённости. Многократно мне, например, встречалось в сетевых дискуссиях отождествление католицизма (шире – христианства вообще) с инквизицией, а инквизиции – с «охотой на ведьм» (что когда-то и где-то не совсем верно или даже совсем неверно). Какое отношение это имеет к современному состоянию религиозной проблемы, мне непонятно. Отождествление ислама с терроризмом из той же серии. Сетевые дискуссии в этом ключе имеют разве что тот смысл, «дабы дурость каждого видна была». Только зачем её прилюдно демонстрировать?
3. Как быть, когда знаний не хватает, а спорить приходится? В этом случае единственная возможность – чётко осознать и сформулировать свою позицию, а также спорить с высказанной позицией оппонента, а не со своими представлениями о том, что там должно быть. Тем более, если эти представления ни на каких серьёзных знаниях не основаны. Это, кстати, не только к религиозным дискуссиям относится. Уйма проблем в дискуссиях возникает из-за того, что оппоненты спорят не с высказываниями друг друга, а с тем, что, как им кажется, их собеседник думает. Как и следует ожидать, телепатия в большинстве случаев не срабатывает и к взаимопониманию не приводит.


Надеюсь эти простые правила приведут к спорам, дискуссиям и диалогам в более продуктивном ключе...
Мужчина srg2003
Свободен
13-01-2016 - 15:21
Просто Ежик
Кстати, на форуме один из ярых воинствующих атеистов таки и обвинял церковь в том, что "сожгли Коперника", а уж в том, что церковь сожгла Бруно обвиняет чуть ли не каждый второй
Мужчина Просто Ежик
Женат
13-01-2016 - 15:42
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:21)
Просто Ежик
Кстати, на форуме один из ярых воинствующих атеистов таки и обвинял церковь в том, что "сожгли Коперника", а уж в том, что церковь сожгла Бруно обвиняет чуть ли не каждый второй

Если хоть чуток изучить вопрос, то многие штампы внезапно оказываются ложными... Как в процессе с Галилеем: не за науку судили, хотя поводом и явилась книга, а за насмешки и оскорбление папы... Чисто месть.
Коперника приняли сразу. но полностью теорию попросили не использовать, до получения доказательств. Кстати, чисто научный подход. Ну и не было ученого Бруно, был зарвавшийся монах. считавший себя магом... и то, давали все шансы избежать светской расправы. Но, итоге, власти Рима сожгли...
Ну и многие не хотят понять принципы светскости. А если почитать, то многое интересным становится))
Мужчина srg2003
Свободен
13-01-2016 - 16:06
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 15:42)
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:21)
Просто Ежик
Кстати, на форуме один из ярых воинствующих атеистов таки и обвинял церковь в том, что "сожгли Коперника", а уж в том, что церковь сожгла Бруно обвиняет чуть ли не каждый второй
Если хоть чуток изучить вопрос, то многие штампы внезапно оказываются ложными... Как в процессе с Галилеем: не за науку судили, хотя поводом и явилась книга, а за насмешки и оскорбление папы... Чисто месть.
Коперника приняли сразу. но полностью теорию попросили не использовать, до получения доказательств. Кстати, чисто научный подход. Ну и не было ученого Бруно, был зарвавшийся монах. считавший себя магом... и то, давали все шансы избежать светской расправы. Но, итоге, власти Рима сожгли...
Ну и многие не хотят понять принципы светскости. А если почитать, то многое интересным становится))

Про Бруно я читал протоколы допросов, это просто страсть к суициду с его стороны, ладно считал себя магом, ладно его "труды" начинались с восхваления языческих богов, что с саном священника совсем не сопоставлялось, но после публичного обожествления английской королевы в Испании и Италии реакция светских властей была совершенно очевидна.
Мужчина Просто Ежик
Женат
13-01-2016 - 16:55
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 16:06)
(Просто Ежик @ 13.01.2016 - время: 15:42)
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 15:21)
Просто Ежик
Кстати, на форуме один из ярых воинствующих атеистов таки и обвинял церковь в том, что "сожгли Коперника", а уж в том, что церковь сожгла Бруно обвиняет чуть ли не каждый второй
Если хоть чуток изучить вопрос, то многие штампы внезапно оказываются ложными... Как в процессе с Галилеем: не за науку судили, хотя поводом и явилась книга, а за насмешки и оскорбление папы... Чисто месть.
Коперника приняли сразу. но полностью теорию попросили не использовать, до получения доказательств. Кстати, чисто научный подход. Ну и не было ученого Бруно, был зарвавшийся монах. считавший себя магом... и то, давали все шансы избежать светской расправы. Но, итоге, власти Рима сожгли...
Ну и многие не хотят понять принципы светскости. А если почитать, то многое интересным становится))
Про Бруно я читал протоколы допросов, это просто страсть к суициду с его стороны, ладно считал себя магом, ладно его "труды" начинались с восхваления языческих богов, что с саном священника совсем не сопоставлялось, но после публичного обожествления английской королевы в Испании и Италии реакция светских властей была совершенно очевидна.
Так и я читал)) В том-то и вопрос. Ну и на Инквизицию все же давили светские власти. За что церковь и извинилась, что выдала... Но обвинений не сняла: ересь была и конкретная. Могли своими методами наказать, без выдачи властям.


Ну всегда забывают: Почти все зло, которое творится в мире – убийства, грабежи, изнасилования, войны, распространение наркотиков, аварии и многое другое имеет в своем основании не религиозные догмы, а очень даже светско-материалистическое обоснование. Более того, ... многие грехи верующих, которые атеисты любят привинчивать к религии, тоже совершались по светским причинам, которые противоречат религиозным заповедям.(с)

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 13-01-2016 - 16:56
Мужчина srg2003
Свободен
13-01-2016 - 18:59

Просто Ежик

Так и я читал)) В том-то и вопрос. Ну и на Инквизицию все же давили светские власти. За что церковь и извинилась, что выдала... Но обвинений не сняла: ересь была и конкретная. Могли своими методами наказать, без выдачи властям.

Так Церковь за антихристанские деяния и наказала по-своему - низвержением из сана, а за политику Бруно отвечал уже перед светскими властями.

Ну всегда забывают: Почти все зло, которое творится в мире – убийства, грабежи, изнасилования, войны, распространение наркотиков, аварии и многое другое имеет в своем основании не религиозные догмы, а очень даже светско-материалистическое обоснование. Более того, ... многие грехи верующих, которые атеисты любят привинчивать к религии, тоже совершались по светским причинам, которые противоречат религиозным заповедям.(с)

Вы сейчас чуть ли не дословно излагаете суть одного из наиболее популярных атеистических учений: марксизма-ленинизма, еще немного про примат материального, про бытие определяет сознания, про борьбу производительных сил с производственными отношениями, формационный подход заговорите. 00064.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
13-01-2016 - 19:39
(srg2003 @ 13.01.2016 - время: 18:59)

Ну всегда забывают: Почти все зло, которое творится в мире – убийства, грабежи, изнасилования, войны, распространение наркотиков, аварии и многое другое имеет в своем основании не религиозные догмы, а очень даже светско-материалистическое обоснование. Более того, ... многие грехи верующих, которые атеисты любят привинчивать к религии, тоже совершались по светским причинам, которые противоречат религиозным заповедям.(с)
Вы сейчас чуть ли не дословно излагаете суть одного из наиболее популярных атеистических учений: марксизма-ленинизма, еще немного про примат материального, про бытие определяет сознания, про борьбу производительных сил с производственными отношениями, формационный подход заговорите. 00064.gif

Я не виноват, что атеистическое учение работает против тех же самых претензий, что высказывают атеисты)))
Мужчина Author_Friday
Свободен
29-01-2016 - 15:57
Утешении и в гармонии ищет себя человек, а так как многие достаточно слабы... Это продолжится
Мужчина Author_Friday
Свободен
29-01-2016 - 15:59
покажи
Женщина Marinw
Замужем
30-01-2016 - 06:42
Христианский правозащитный центр просит патриарха Кирилла лишить бывшего главу синодального отдела РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина церковного сана. В публичном письме, опубликованном на сайте организации, церковные правозащитники вспоминают громкие политические и обличающие церковь заявления протоирея, а также нападки лично на патриарха. "Недостойное поведение о.Всеволода Чаплина давно стало темой общественного внимания", - утверждают общественники и требуют изгнать его из храма.
Между тем, протодиакон и православный блогер Андрей Кураев в беседе с корреспондентом портала назвал эту церковную организацию "фейковой". По его мнению, правозащитники "пиарятся" на имени Чаплина. "То, что такого рода "тусовка" требует лишить сана, не приводя никаких канонов, правовых обоснований (и при этом они называются правовым центром) - это уже достаточно смешно. Так что я завидую отцу Всеволоду, что у него такие критики и оппоненты. Уровень их дебильности вполне ясен из этой их акции. Всё делается исключительно для самопиара", - утверждает Андрей Кураев.
http://noteru.com/post/view/16029

Пример того кто воинствующие – верующие или атисты
Мужчина Просто Ежик
Женат
30-01-2016 - 09:50
(Marinw @ 30.01.2016 - время: 06:42)
Христианский правозащитный центр просит патриарха Кирилла лишить бывшего главу синодального отдела РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина церковного сана. В публичном письме, опубликованном на сайте организации, церковные правозащитники вспоминают громкие политические и обличающие церковь заявления протоирея, а также нападки лично на патриарха. "Недостойное поведение о.Всеволода Чаплина давно стало темой общественного внимания", - утверждают общественники и требуют изгнать его из храма.
Между тем, протодиакон и православный блогер Андрей Кураев в беседе с корреспондентом портала назвал эту церковную организацию "фейковой". По его мнению, правозащитники "пиарятся" на имени Чаплина. "То, что такого рода "тусовка" требует лишить сана, не приводя никаких канонов, правовых обоснований (и при этом они называются правовым центром) - это уже достаточно смешно. Так что я завидую отцу Всеволоду, что у него такие критики и оппоненты. Уровень их дебильности вполне ясен из этой их акции. Всё делается исключительно для самопиара", - утверждает Андрей Кураев.http://noteru.com/post/view/16029

Пример того кто воинствующие – верующие или атисты

Мнда? И в чем пример? Просто внутренние разборки внутри отдельно существующей конфессии)))
В чем же тут агрессивность по отношению к иноверующим или атеистам?

Или хоть в чем, но "вооот, смотрите!! Какие злые христиане!!"...

Какое вам дело до внутренних разборок? Или мне привести скандалы внутри АТОМа? Заметьте, я не приводил внутренние разборки, как пример агрессивности атеистов, хи, хи)))
Мне нет дела до чужой кухни, спальни и кулуаров...
Мужчина iich
Свободен
30-01-2016 - 22:44
(Author_Friday @ 29.01.2016 - время: 15:59)
покажи
И что требуется показать? Не понял...

Это сообщение отредактировал iich - 30-01-2016 - 22:44
Женщина Marinw
Замужем
01-02-2016 - 08:14
Прослушав сегодня очередные новости об убийстве боевиками "Боку хорам" детей, подумала - а атеисты детей ради достижения своих целей не убивают
Мужчина srg2003
Свободен
01-02-2016 - 12:21
(Marinw @ 01.02.2016 - время: 08:14)
Прослушав сегодня очередные новости об убийстве боевиками "Боку хорам" детей, подумала - а атеисты детей ради достижения своих целей не убивают

Убивают, самый яркий пример Камбоджа, где в результате геноцида погибла 1/3 населения, красный террор в ходе гражданской войны в России, революционный террор во Франции
Мужчина Просто Ежик
Женат
01-02-2016 - 13:28
(Marinw @ 01.02.2016 - время: 08:14)
Прослушав сегодня очередные новости об убийстве боевиками "Боку хорам" детей, подумала - а атеисты детей ради достижения своих целей не убивают
К 1939 году на весь Советский Союз осталось лишь 3 епископа и 100 церквей. До этого было примерно 30 000 священников. Сколько же всего погибло верующих от Сталинских репрессии, причем все это делалось под заменем атеизма?

Это так, по минимуму...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 01-02-2016 - 13:32
Мужчина moishe
Свободен
01-02-2016 - 17:43
Кстати, Вы копья ломать ещё долго будете ? Я это в смысле ассигнований, просто мне так слишком трудно какую-либо из сторон принять за единственно верную и непоколебимую ... :))))




Это сообщение отредактировал moishe - 01-02-2016 - 17:52
Мужчина iich
Свободен
01-02-2016 - 23:49

Кстати, Вы копья ломать ещё долго будете ?

Да это так, вечный пинг-понг. Довод на довод, цифру на цифру и проч. И стороны всегда остаются "при своих" 00064.gif

К 1939 году на весь Советский Союз осталось лишь 3 епископа и 100 церквей. До этого было примерно 30 000 священников. Сколько же всего погибло верующих от Сталинских репрессии, причем все это делалось под заменем атеизма?
Во-первых, цифры "3 и 100" переходят из одной статьи в другую, имея единственный источник. И никого почему-то не смущает столь круглая цифра "100"))) (к слову, встречается и "4 архиерея" и "300 храмов");
Во-вторых, если всё это делалось "под знаменем атеизма", есть вопрос - а почему тогда вместе с верующими гибло ничуть не меньше (а вообще-то больше) атеистов? Атеисты попадали под репрессии за атеизм? 00064.gif


Это сообщение отредактировал iich - 01-02-2016 - 23:56
Мужчина Просто Ежик
Женат
02-02-2016 - 18:51
(iich @ 01.02.2016 - время: 23:49)

Кстати, Вы копья ломать ещё долго будете ?
Да это так, вечный пинг-понг. Довод на довод, цифру на цифру и проч. И стороны всегда остаются "при своих" 00064.gif
К 1939 году на весь Советский Союз осталось лишь 3 епископа и 100 церквей. До этого было примерно 30 000 священников. Сколько же всего погибло верующих от Сталинских репрессии, причем все это делалось под заменем атеизма?
Во-первых, цифры "3 и 100" переходят из одной статьи в другую, имея единственный источник. И никого почему-то не смущает столь круглая цифра "100"))) (к слову, встречается и "4 архиерея" и "300 храмов");
Во-вторых, если всё это делалось "под знаменем атеизма", есть вопрос - а почему тогда вместе с верующими гибло ничуть не меньше (а вообще-то больше) атеистов? Атеисты попадали под репрессии за атеизм? 00064.gif

А кто говорит, что только за отношение к вере страдали? нет. Но именно религию выкорчевывали под эгидой атеизма, как части марксистско-ленинской идеологи. Это составная и неотъемлемая часть коммунистической идеологии.
Мужчина iich
Свободен
02-02-2016 - 21:55
(Просто Ежик @ 02.02.2016 - время: 18:51)
Но именно религию выкорчевывали под эгидой атеизма, как части марксистско-ленинской идеологи. Это составная и неотъемлемая часть коммунистической идеологии.

А вот с этим соглашусь. 00077.gif
Только шёпотом напомню, что на эту тему мы как-то немного спорили - что часть чего и что с чем связано. Что коммунистическая идеология с атеизмом - это да (правда вера в коммунизм, на мой взгляд, это та же религия, ибо она ВЕРА со всеми атрибутами а-ля иконы, мученики, святые, заповеди, священные книги и т.п. 00064.gif ). Но атеист - совсем не обязательно коммунист или поклонник этой идеи.
Мужчина Просто Ежик
Женат
02-02-2016 - 22:16
(iich @ 02.02.2016 - время: 21:55)
(Просто Ежик @ 02.02.2016 - время: 18:51)
Но именно религию выкорчевывали под эгидой атеизма, как части марксистско-ленинской идеологи. Это составная и неотъемлемая часть коммунистической идеологии.
А вот с этим соглашусь. 00077.gif
Только шёпотом напомню, что на эту тему мы как-то немного спорили - что часть чего и что с чем связано. Что коммунистическая идеология с атеизмом - это да (правда вера в коммунизм, на мой взгляд, это та же религия, ибо она ВЕРА со всеми атрибутами а-ля иконы, мученики, святые, заповеди, священные книги и т.п. 00064.gif ). Но атеист - совсем не обязательно коммунист или поклонник этой идеи.

А я и не говорю, что атеист обязательно коммунист. Нет... Но коммунист должен быть атеистом.
И у христианства тоже несколько течений и разновидностей.
Мужчина iich
Свободен
04-02-2016 - 00:18
На мой взгляд это так. 00077.gif
Только нонче в рамках коммунистического движения тоже столько течений и оттенков, что у некоторых вера в коммунизм ничуть не мешает вере в бога. На мой взгляд, таких можно смело называть "коммунистические сектанты" (никто не говорит, что они как-то по-особенному плохи, но всё же это для меня лично как-то не вяжется).
Женщина Marinw
Замужем
15-02-2016 - 16:16
В Краснодаре православные активисты выступили против празднования Дня святого Валентина. На Мосту поцелуев они развернули плакат с надписью "Ты целуешь ее, а Иуда целует нас всех". Баннер появился там в ночь на 14 февраля, но уже утром оказался в реке Кубани, передает портал "Югополис".

В официальном заявлении представители так называемого православного движения "Гимена" назвали День всех влюбленных "трагедией современной России". "Любовь – ложная ценность, чуждая русской культуре, – считают они. – Русский брак основан на взаимоуважении супругов, почитании традиций и вере в Бога".

"Любовь придумана Западом. Любовь, которая есть средоточие бесовских и гибельных страстей. Тристан и Изольда, Ромео и Джульетта – за всеми этими масками прячется Иуда, предавший Христа", – утверждают активисты. По их мнению, "конвейерное производство валентинок и сладострастный обмен слюной" восславляют антихриста.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2720436

Не атеисты же выступают против
Мужчина Просто Ежик
Женат
15-02-2016 - 23:46
(Marinw @ 15.02.2016 - время: 16:16)
В Краснодаре православные активисты выступили против празднования Дня святого Валентина. На Мосту поцелуев они развернули плакат с надписью "Ты целуешь ее, а Иуда целует нас всех". Баннер появился там в ночь на 14 февраля, но уже утром оказался в реке Кубани, передает портал "Югополис".

В официальном заявлении представители так называемого православного движения "Гимена" назвали День всех влюбленных "трагедией современной России". "Любовь – ложная ценность, чуждая русской культуре, – считают они. – Русский брак основан на взаимоуважении супругов, почитании традиций и вере в Бога".

"Любовь придумана Западом. Любовь, которая есть средоточие бесовских и гибельных страстей. Тристан и Изольда, Ромео и Джульетта – за всеми этими масками прячется Иуда, предавший Христа", – утверждают активисты. По их мнению, "конвейерное производство валентинок и сладострастный обмен слюной" восславляют антихриста.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2720436

Не атеисты же выступают против
А если внимательней почитать, а не вбросы делать?))

В Краснодаре активисты общественной организации «Гимена» в ночь с 13 на 14 февраля повесили на мосту Поцелуев баннер с надписью «Ты целуешь ее, а Иуда целует нас всех», сообщает «Блокнот Краснодар».

Таким образом краснодарцы из «Гимены» выступили против Дня Святого Валентина. В своем обращении активисты организации назвали любовь чуждой русской культуре ценностью и рассказали, что русский брак должен быть основан на взаимоуважении супругов, почитании традиций и вере. Уже утром 14 февраля баннер сорвали и выбросили в реку.

Глава движения «Православный Союз» Роман Плюта назвал акцию «ухмылкой в сторону православной церкви» и заверил, что никаких православных в обществе «Гимена» нет.

«Православный Союз», в свою очередь, провел в День Святого Валентина акцию с раздачей воздушных шаров и православных открыток.(с)


Евно Фи́шелевич Азе́ф тоже эсером себя называл.
Хороший троллинг и провокация. А найдите мне, что это за "Гимена" такая? А?
Де́вственная плева́ (Гиме́н, лат. hymen) — складка слизистой оболочки с отверстием, прикрывающая вход во влагалище между внутренними и наружными половыми органами некоторых млекопитающих.
Разве может православная организация взять себе такое название? лол... Глупцы те. кто это тиражирует и верит в это. Не позорьтесь. Это в Юмор только что разве..

З.Ы. Не нашел ссылок на такую организацию. Кроме вброса.

З.З.Ы. Я просто ВСЕГДА проверяю данные. И, кстати, это вот и есть научный подход,я не верю во всякий бред. Что и вам советую))


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 16-02-2016 - 00:34
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх