Взрослая социальная сеть
 Эрэктус Женат |
08-04-2016 - 17:48 (srg2003) кому мне как потребителю, лучше поверить - доктору биологических наук, замдиректору РАНовского института или Вашим эмоциональным, но ошибочным утверждениям о том, что все ученые за ГМО, а критикуют ГМО только фрики? Интереснейшая лекция для широкой аудитории про принципы генной инженерии и микробиологии. Очень показательный момент с 33:02 там про то, как селекция и ГМО воспринимается людьми. Но лучше смотреть с самого начала, там и про научное сообщество, и фундаментальную и прикладную науку, и про бизнес, и про генную медицину, и о положении дел в нашей стране. Это информация из первых рук, можете даже не гуглить Северинова. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 08-04-2016 - 17:54 |
 Брусника Влюблена |
08-04-2016 - 18:54 Можете сколько угодно топтаться на Бруно. Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво. |
srg2003 Женат |
08-04-2016 - 19:00 (Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54) Можете сколько угодно топтаться на Бруно. А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам? |
Брусника Влюблена |
08-04-2016 - 23:00 (srg2003 @ 08.04.2016 - время: 19:00) (Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54) Можете сколько угодно топтаться на Бруно. Но, религия шла в массы устрашающе и кроваво. А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам? " И "опасный возмутитель спокойствия, друг еретиков и проповедник лжеучений" был предан в руки светского губернатора Рима с лицемерной просьбой, чтобы мера наказания была "без опасности смерти и членовредительства". Но расправа свершилась: Бруно был казнен 19 февраля 1600 года. Это трагическое событие, как и вообще вся деятельность инквизиции, явилось результатом прямой и преступной измены церковных властей их собственной религии. " А. Мень |
| Эрэктус Женат |
08-04-2016 - 23:47 (srg2003 @ 08.04.2016 - время: 17:30) (Эрэктус) Перечитай пожалуйста свое сообщение еще раз. вообще-то есть, где он говорит о выявленных негативных случаях Это не он говорит, это по его словам говорит журналист. Это не цитата. (srg2003) (Эрэктус) Это не моя подборка. Это Гугл выдает по ключевым словам "ДТП Священник". Что там повторяется я не вдавался в подробности. Мне достаточно трех прецедентов попавших в СМИ, чтобы представить сколько еще не попало. Если Вы выдаете в качестве аргумента, Вы хотя бы уж сами потрудитесь посмотреть, что там приведено. Эти конкретные люди уже не смогут этого сделать, или Вы хотите опять обобщить на всех? Повторю, мне совершенно не интересно копаться во всех этих историях. Мне достаточно знать, что такие случаи имеют место быть в принципе. Если интересно, то можно еще посмотреть - монаха Григория, взгляд так сказать изнутри на проблему. Но я не имею ни малейшего желания во все это разгребать. Я лишь хочу понять, как мне отличать хороших священников от не очень хороших? Эти конкретные уже ничему не научат, а сколько еще тех, подобного рода, кто еще учит? (srg2003) Какие я привел обобщения, я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав? Приведи мне пример, когда бы атеисты, самые-присамые воинствующие, в XXI веке уничтожали предметы имеющие историческую и культурную ценность из списка ЮНЕСКО. Вот ребятам из исламистского движения "Ансар ад-Дин" ("Защитники веры", на секундочку) совсем не западло снести парочку мавзолеев. Ну и более известные истории про памятники Будде. Но я помню, это всё не настоящая вера, это всё плохие верующие... (srg2003) И Вы в очередной раз игнорируете вопрос -Как и на вопрос- с чего Вы взяли, что Бруно сожгли за гелиоцентрическую модель Коперника, притом, что об этом ни слова ни в приговоре , ни в материалах дела, да и факт, что книгу Коперника запретили только через 16 лет после казни Бруно? Я уже ответил на него. Вся философия Бруно, все его взгляды и умозаключения проистекают из учения Коперника. Без Коперника не было бы Бруно (srg2003) Не надо вилять в сторону, Церковь в данной ситуации была права исключая идеологического противника из своих рядов или нет? и какое бы решение Вы приняли? (Только не забывайте свое яростное отношение к инакомыслию на тему ГМО) Вы явно матчасть не читали, Бруно публично обожествлял английскую королеву, при том, что отношения Рима с Англией в тот период были примерно такими же как у нацистской Германии с СССР в 1940е, так повторю вопрос-в атеистическом СССР , начиная с 1941 года какой приговор был бы в отношении человека, который обожествлял бы Гитлера, восхвалял бы его в своих трудах, восхвалял бы принципы фашизма в своих трудах и пытался создать антисоветскую организацию. Наверное суд приговорил бы его к высшей мере и был бы прав, так? Всё так, но есть один нюанс, Бруно вообще весь мир обожествлял. И в конце концов, в Москве нет ни одного памятника человеку, обожествлявшего Гитлера. Никакой яростной позиции по ГМО у меня нет. У меня есть яростная неприязнь к людям, которые дискредитируют науку. В наше непростое время я причисляю их к врагам народа, врагам национальных интересов России. (srg2003) Давайте, какой вклад Бруно внес в науку, какие открытия совершил, методологию внедрил и т.д.? Из воззвания профессора Джованни Бовио: "Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу." (srg2003) (Эрэктус) Нет, считать, что требуется лечение, только на том основании, что человек атеист, сравнивая его с животным. Это все христиане так считают или только самые выдающиеся из них? лично я так не считаю. Я полностью ответил на Ваш вопрос? Я очень рад, что хоть в чем-то мы пришли к общему знаменателю. |
| srg2003 Женат |
09-04-2016 - 10:19 (Брусника @ 08.04.2016 - время: 23:00) (srg2003 @ 08.04.2016 - время: 19:00) (Брусника @ 08.04.2016 - время: 18:54) Можете сколько угодно топтаться на Бруно. А что по Бруно, есть какие-то то возражения по моим аргументам? " И "опасный возмутитель спокойствия, друг еретиков и проповедник лжеучений" был предан в руки светского губернатора Рима с лицемерной просьбой, чтобы мера наказания была "без опасности смерти и членовредительства". Но расправа свершилась: Бруно был казнен 19 февраля 1600 года. И где здесь возражения моим аргументам? Это частное мнение частного лица, которое Вы привели без аргументации |
Просто Ежик Женат |
09-04-2016 - 10:32 (Эрэктус @ 08.04.2016 - время: 16:46) (Просто Ежик @ 08.04.2016 - время: 02:20) Так уверен, об этом и говорится в предупреждении. Я сам всегда предупреждал, как правильно пользоваться кондеем, если не хотите "болезни легионеров" и бактерицидной простуды... "Бактерицидная простуда" - прикольно получилось. Дык... Верно пишуть)) Но так получается, я в этом не виноват, что чаще всего заявления о вреде ГМО звучат от людей, которые или верующие, или образ мышления которых исключает критическое восприятие информации.Предвзятость... о и признай: кроме не совсем корректных опытов итальянца, НИ ОДНА фирма выпускающая ГМО не проводит широких исследований по воздействию на наследственность. Меня это настораживает... А если кто-то что-то против- начинается травля. Хотя есть и противники ГМО среди ученых. Это не ретроградство, это простое опасение. Причем обоснованное. А по электричеству... Почему ток в сети переменный? Так и я, подожду, пока научный люд не разберется, не освоит технологию. У меня есть яростная неприязнь к людям, которые дискредитируют науку. В наше непростое время я причисляю их к врагам народа, врагам национальных интересов России.Ничто не может больше дискредитировать науку, как ее собственные ошибки и поспешность в выводах... Из воззвания профессора Джованни Бовио: "Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу." Наука где? я что-то не понял? Это как-то связанно с Жизнью, с чем-то таким глубоко священным, что ну никак простой человек сюда соваться не может.Может инстинктивное опасение? На каком- то генном уровне? Не знаю... В таком ракурсе не рассматривал. |
| Брусника Влюблена |
10-04-2016 - 02:19 (srg2003 @ 09.04.2016 - время: 10:19) И где здесь возражения моим аргументам? Это частное мнение частного лица, которое Вы привели без аргументации В дополнение к частному мнению частного лица  Смертную казнь, как и конфискацию, в теории инквизиция не применяла. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от церкви или объявлением, что виновный не считается больше подсудным суду церкви; иногда добавлялось, что еретик передается светскому суду — что «он отпущен на волю»; это обозначало, что кончилось прямое вмешательство церкви в его судьбу. Со временем в приговорах часто стали упоминать, что церковь ничего не может больше сделать, чтобы загладить прегрешения виновного; передача его в руки светской власти сопровождалась словами: «Да будет наказан по заслугам!» В более позднее время они дополнялись лицемерным обращением, которым инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего; впрочем, оно никогда не формулировалось точно. Воззвание к милосердию было пустой формальностью, к нему прибегали, только чтобы не казалось, что инквизиторы согласны на пролитие крови, так как это было бы нарушением церковных канонов. Но в то же время церковь зорко следила за тем, чтобы ее резолюция не толковалась превратно, то есть в пользу еретика; она поучала, что не может быть и речи о каком-либо снисхождении, если еретик не раскаялся и не выдал всех своих единомышленников. Один из богословов XIII века провозгласил: «Цель инквизиции — уничтожение ереси; ересь же не может быть уничтожена без уничтожения еретиков; а еретиков нельзя уничтожить, если не будут уничтожены также защитники и сторонники ереси, а это может быть достигнуто двумя способами: обращением их в истинную католическую веру или обращением их плоти в пепел, после того как они будут выданы в руки светской власти». Светские власти, однако, полагали, что, сжигая еретиков, они исполняют приказания инквизиции. В предписании, данном 9 ноября 1431 года Филиппом Красивым Бургундским своим чиновникам, говорится, что их обязанность наказывать еретиков, «как предпишет это инквизитор и согласно обычаю». Инквизитор XV века Шпренгер, уже не стесняясь, говорит о жертвах, «которые он приказал сжечь». В XVII веке кардинал Альбицио заявлял: «Инквизиторы во всех процессах обычно выносят окончательный приговор, и если это смертный приговор, то он непосредственно и обязательно приводится в исполнение дожем и сенатом» (речь шла о Венеции).. Генри Чарльз Ли Это сообщение отредактировал Брусника - 10-04-2016 - 02:35 |
1NN Свободен |
10-04-2016 - 20:54 Яркий пример кровожадности и агрессивности Церкви! |
| Эрэктус Женат |
11-04-2016 - 12:29 (Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 10:32) кроме не совсем корректных опытов итальянца, НИ ОДНА фирма выпускающая ГМО не проводит широких исследований по воздействию на наследственность. Меня это настораживает... А если кто-то что-то против- начинается травля. Нет, ты наверное просто шутишь. Влияние ГМ-продуктов на наследственность??? Это каким образом? Типа ты съедаешь какой-то ГМ-продукт, в результате чего твой генетический код изменится и твои дети унаследуют эту мутацию? Так что ли? (Просто Ежик) Наука где? я что-то не понял? Свобода мысли. Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход. "Сжечь - не значит опровергнуть!" |
| srg2003 Женат |
11-04-2016 - 12:54 Эрэктус Это не он говорит, это по его словам говорит журналист. Это не цитата. Там есть именно цитата, выделенная по правилам русского языка Повторю, мне совершенно не интересно копаться во всех этих историях. Мне достаточно знать, что такие случаи имеют место быть в принципе. Если интересно, то можно еще посмотреть - монаха Григория, взгляд так сказать изнутри на проблему. Такие случаи имеются в принципе везде, Вы можете назвать хоть одну социальную группу, чьи представители не пьют и не совершают преступлений? Исходя из Вашей логике врачей нельзя допускать к больным, педагогов к детям, полицейских к охране порядка, ученых к научным исследованиям, а политиков вообще ни к чему? Так? Или Ваши предубеждения распространяются исключительно на священников? Но я не имею ни малейшего желания во все это разгребать. Вы хотите только на основании отдельных случаев обобщить и обвинить верующих, так? Я лишь хочу понять, как мне отличать хороших священников от не очень хороших? смотреть на поведение и реагировать в установленном законом порядке Приведи мне пример, когда бы атеисты, самые-присамые воинствующие, в XXI веке уничтожали предметы имеющие историческую и культурную ценность из списка ЮНЕСКО. Вот ребятам из исламистского движения "Ансар ад-Дин" ("Защитники веры", на секундочку) совсем не западло снести парочку мавзолеев. Ну и более известные истории про памятники Будде. Но я помню, это всё не настоящая вера, это всё плохие верующие... А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком? Потому что большинство атеистических режимов рухнули в конце 20 века и у атеистов не стало власти? Мне за примерами далеко ходить не надо- в моем родном городе воинствующие атеисты взорвали красивейший Кафедральный собор и более сотни церквей разрушили по области. В Храме, куда сейчас хожу (Памятник культуры к слову) к 90м гг дожили только голые стены, ни куполов, ни росписи на стенах ничего не осталось, сейчас постепенно восстанавливается с огромным трудом и затратами. И еще раз свой вопрос повторю- я привел конкретные примеры, что воинствующие атеисты и сатанисты из ДАИШ занимают одинаковую антихристианскую позицию и действуют одинаковыми методами- убивают верующих, разрушают храмы, пытаются облагать дополнительными налогами. Я в своих примерах разве не прав? Всё так, но есть один нюанс, Бруно вообще весь мир обожествлял. Нет, не весь И в конце концов, в Москве нет ни одного памятника человеку, обожествлявшего Гитлера. В бывших советских республиках такие памятники увы появляются, ходят маршами сторонники нацистов, идет героизация нацистов и их пособников. Я уже ответил на него. Вся философия Бруно, все его взгляды и умозаключения проистекают из учения Коперника. Без Коперника не было бы Бруно В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника? или продолжите извиваться и упорствовать?  |
| srg2003 Женат |
11-04-2016 - 13:00 Эрэктус Из воззвания профессора Джованни Бовио: "Кто бы ни направился в Рим на чествование воздвигаемого памятника, он будет чувствовать, что различие наций и языков он оставил позади и вступил в отечество, где нет этих перегородок. Присутствующие на открытии памятника, устанавливаемого с согласия и на денежные средства всех народов, будут тем свидетельствовать, что Бруно поднял голос за свободу мысли для всех народов и своею смертью во всемирном городе освятил эту свободу." Здесь нет ни слова про науку Свобода мысли. Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход. "Сжечь - не значит опровергнуть!" И в Вашей трактовке тоже нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой. |
| Эрэктус Женат |
11-04-2016 - 17:40 (srg2003 @ 11.04.2016 - время: 12:54) А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком? А потому, что это ты сравнил ДАИШ с атеизмом. ДАИШ в XX веке еще не было и действуют они именно в XXI. И для меня нет никакой разницы, христианские это люди, мусульманские, сектантские... Все эти люди верят. (srg2003) В материалах уголовного дела и приговоре этого нет. Так что признаете факт, что Бруно сожгли вовсе не за теорию Коперника? нет ни слова, про научные достижения, достижения -то какие? Изобретения, научные исследования, открытия есть у Бруно? Вы путаете научные исследования с политикой. А я всегда говорил, что философия и история это такие субъективные штуки. Впрочем, как и юриспруденция. Что очень показательно из этой ветки форума - Закон что дышло... как кому нравится, тот так и трактует любые исторические события и фигуры. Очень жаль, что до наших дней не сохранилась трудовая книжка товарища Бруно. Где бы мы точно могли отследить, так ли значимы все его рассуждения, и достоин ли товарищ Бруно, носить гордое звание Но тем не менее из Википедии: Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника, Бруно высказывал идеи о бесконечности природы и бесконечном множестве миров Вселенной, утверждал физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир), учил о внутреннем родстве и совпадении противоположностей. В бесконечности, считал он, отождествляясь, сливаются прямая и окружность, центр и периферия, форма и материя и т. п. В космологии Бруно высказал ряд догадок, опередивших его эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о бесконечности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о вращении Солнца и звезд вокруг оси, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу, и др. Бруно опроверг средневековые представления о противоположности между Землей и небом и выступал против антропоцентризма, говоря об обитаемости других миров. |
Брусника Влюблена |
11-04-2016 - 18:02 А давайте в компанию к Бруно, добавим товарища по участи - Мигеля Сервета. У него в "трудовой книжке" уж точно обозначено - ученый. Хотя, и в этом случае, знаю, кто и что скажет )) Это сообщение отредактировал Брусника - 11-04-2016 - 18:57 |
| srg2003 Женат |
12-04-2016 - 00:24 (Брусника @ 11.04.2016 - время: 18:02) А давайте в компанию к Бруно, добавим товарища по участи - Мигеля Сервета. Давайте, это действительно ученый- теолог и медик, причем он пострадал за теологию, умудрившись настроить против себя как католиков, так и протестантов. |
| srg2003 Женат |
12-04-2016 - 00:45 (Эрэктус @ 11.04.2016 - время: 17:40) [QUOTE=srg2003 , 11.04.2016 - время: 12:54] А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком?[/QUOTE] А потому, что это ты сравнил ДАИШ с атеизмом.[/QUOTE] А я всегда говорил, что философия и история это такие субъективные штуки. 1. Да, сравниваю, т.к. храмы разрушали и священников убивали и сатанисты из Даиш и воинствующие атеисты причем с разницей меньше 100 лет. Получается между ними нет разницы, так? 2. Я ссылку на научные исследования просил, но Вы привели только общие слова и догадки. Так что он исследовал и какими методами? А род занятий Бруно известен из документов, он был священником. 3. |
| Просто Ежик Женат |
12-04-2016 - 02:34 (Эрэктус @ 11.04.2016 - время: 17:40) (srg2003 @ 11.04.2016 - время: 12:54) А почему Вы ограничиваетесь только 21 веком? А потому, что это ты сравнил ДАИШ с атеизмом. Почитайте про атеистический режим Пол Пота. ДАИШ еще младенцы... Но тем не менее из Википедии:Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма. Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника. Ноланец ответил, что он не смотрит ни глазами Коперника, ни Птолемея, но своими собственными. Эти математики — как бы посредники, переводящие слова с одного языка на другой; но затем другие вникают в смысл, а не они сами. Они же подобны тем простым людям, которые сообщают отсутствующему полководцу о том, в какой форме протекала битва, и каков был результат её, но сами-то они не понимают дела, причины и искусства, благодаря которым вот эти победили… Ему (Копернику) мы обязаны освобождением от некоторых ложных предположений общей вульгарной философии, если не сказать, от слепоты. Однако он недалеко от неё ушёл, так как, зная математику больше, чем природу, не мог настолько углубиться и проникнуть в последнюю, чтобы уничтожить корни затруднений и ложных принципов, чем совершенно разрешил все противодействующие трудности, избавил бы себя и других от многих бесполезных исследований и фиксировал бы внимание на делах постоянных и определённых.(с) ДЖ. Бруно Так, немецкий филолог и историк науки Л. Ольшки пишет в 1922 году: Он читал лекции об учении Коперника по всей Европе, и в его руках коперниканство стало частью традиции герметизма… Бруно превратил математический синтез в религиозное учение, рассматривал вселенную в тех же терминах, как это делали Раймунд Луллий, Фичино и Пико, то есть как магическую вселенную. Задачей философа ставилось воспользоваться невидимыми силами, пронизывающими вселенную, а ключ к этим силам находился у Трисмегиста Если это наука, то я.. Просто смеюсь))) Бруно своим примером показал, что можно иметь отличный от Церкви взгляд на мир, можно изучать этот мир самостоятельно без оглядки на старцев, можно не идти на сделку с совестью и можно умереть за свои убеждения. Это научный подход. "Сжечь - не значит опровергнуть!" Тогда таких людей множество. Даже ранне-христианские мученики есть. А что их не рассматриваете? Новая мысль, свобода от старого... Иисус так же пошел на крест, но не отказался... Как же тут быть? Нет, ты наверное просто шутишь. Влияние ГМ-продуктов на наследственность??? Это каким образом? Типа ты съедаешь какой-то ГМ-продукт, в результате чего твой генетический код изменится и твои дети унаследуют эту мутацию? Так что ли?Возможен и такой итог... Есть же и такие опасения. Никто не пытается опытным путем их рассеять. Исследований практически нет. глубоких и обширных. Но просят поверить, что вкусно и безопасно. Увольте... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 12-04-2016 - 02:36 |
| Эрэктус Женат |
12-04-2016 - 16:15 (srg2003 @ 11.04.2016 - время: 12:54) Такие случаи имеются в принципе везде, Вы можете назвать хоть одну социальную группу, чьи представители не пьют и не совершают преступлений? Исходя из Вашей логике врачей нельзя допускать к больным, педагогов к детям, полицейских к охране порядка, ученых к научным исследованиям, а политиков вообще ни к чему? Так? Или Ваши предубеждения распространяются исключительно на священников? Вот именно потому, что ты приводишь такие аналогии, вот именно поэтому религию не нужно выпускать из стен церквей. Я разве где-то говорил, что надо запретить священников или не допускать их к верующим??? Ребята, вам нравятся эти люди - на здоровье! Только не надо мне и моим детям навязывать ваши ценности, рассказывая про Замыслы и какие мы тут все грешники. (srg2003) Вы хотите только на основании отдельных случаев обобщить и обвинить верующих, так? Я хочу сказать, что религия не делает автоматически человека лучше или хуже. Вот красных кхмеров уже нет, а религиозные фанатики как были 2000 лет назад, так до сих пор никуда не делись. |
| Эрэктус Женат |
12-04-2016 - 17:34 (Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 10:32) Дык... Верно пишуть)) Святые угодники, да что же здесь верно написано? Что медицинские работники не в состоянии грамотно эксплуатировать бытовые электроприборы? И кстати, что там со связью кондиционеров с болезнью легионеров? Это где-то, кем-то подтверждается или это очередная страшилка? (Просто Ежик) Если это наука, то я.. Просто смеюсь))) Вместе с тобой смеется и Оксфордский университет, философию и историю определивший как гуманитарные науки. Радует, что по крайней мере теперь не возникает вопросов о связи Бруно с учением Коперника. (Просто Ежик) (Эрэктус) Типа ты съедаешь какой-то ГМ-продукт, в результате чего твой генетический код изменится и твои дети унаследуют эту мутацию? Так что ли? Возможен и такой итог... Есть же и такие опасения. Никто не пытается опытным путем их рассеять. Исследований практически нет. глубоких и обширных. Но просят поверить, что вкусно и безопасно. Увольте... Ну ты же здравомыслящий человек! Ну как такое может укладываться в голове? Ну неужели ты ни на секунду не задумывался на эту тему? Почему? Почему ты веришь кому-то, кто выражает такие опасения, но не веришь реальным специалистам? Я уже не говорю чтобы проверить и изучить, но просто хотя бы задать себе вопрос кто те люди, которые думают, что в результате потребления ГМ-продуктов измениться ДНК человека. Почему когда ты ешь стейк из говядины, у тебя не вырастают рога и ты не начинаешь давать молоко? И дети твои, и родители, и весь животный мир, который что-то ест, не приобретает никаких свойств съеденного. И как рождалось потомство без изменений, так и рождается не смотря на то, что кто-то что-то съел. (Просто Ежик) Тогда таких людей множество. Даже ранне-христианские мученики есть. А что их не рассматриваете? Новая мысль, свобода от старого... Иисус так же пошел на крест, но не отказался... Как же тут быть? Я надеюсь всех этих мучеников не атеисты с учеными замучили? А кто тогда? |
| srg2003 Женат |
12-04-2016 - 19:12 Эрэктус Вот именно потому, что ты приводишь такие аналогии, вот именно поэтому религию не нужно выпускать из стен церквей.Во-первых, Вы так и не опровергли высказанные мной факты о схожести образа действия воинствующих атеистов и сатанистов из Даиш, во-вторых "не выпускать религию из церквей" не позволяет Конституция России, которая определяет свободу слова и свободу совести вне зависимости от вероисповедания. Я разве где-то говорил, что надо запретить священников или не допускать их к верующим??? Вы просто хотите ограничить их конституционные права, т.е. уже сделали первые шаги по дороге, по которой прошли большевики-атеисты, нацисты и сатанисты из Даиш - т.е. предлагаете ограничение прав в зависимости от вероисповедания. Я хочу сказать, что религия не делает автоматически человека лучше или хуже. с этим никто и не спорит Вот красных кхмеров уже нет, а религиозные фанатики как были 2000 лет назад, так до сих пор никуда не делись. так и фанатики атеисты увы тоже не исчезли |
| Просто Ежик Женат |
13-04-2016 - 00:08 (Эрэктус @ 12.04.2016 - время: 17:34) (Просто Ежик @ 09.04.2016 - время: 10:32) Дык... Верно пишуть)) Святые угодники, да что же здесь верно написано? Почитайте педиатрию и хотя бы Вики про болезнь легионеров. Это реальность. Научная... опыт врачей. Вместе с тобой смеется и Оксфордский университет, философию и историю определивший как гуманитарные науки.Пардон, там речь о магии больше. У Бруно... Ну ты же здравомыслящий человек! Ну как такое может укладываться в голове? Ну неужели ты ни на секунду не задумывался на эту тему? Почему?Почму, согласно соцопросам, только 5% ЕВРОПЕЙЦЕВ ДОВЕРЯЮТ гмо? а 95%-НЕТ... Я уже не говорю чтобы проверить и изучить, но просто хотя бы задать себе вопрос кто те люди, которые думают, что в результате потребления ГМ-продуктов измениться ДНК человека.В природе широко распространён горизонтальный перенос генов, в ходе которого виды естественным образом обмениваются генетическим материалом (иногда значительными фрагментами геномов). Кроме этого, существуют паразитические организмы (например, Agrobacterium tumefaciens), целенаправленно модифицирующие геном своих хозяев. Таким образом, генная модификация организмов не является чем-нибудь «противоестественным», масштабы деятельности человека в этом направлении ничтожны по сравнению с аналогичными процессами, происходящими в природе(с) Вики Но вот такой нюанс, это нормальные, естественные гены. А не модифицированное чудо. Результат воздействия которых мало исследован. Далее? Поскольку генетическая модификация организмов зачастую направлена на повышение жизнеспособности растений в определённых условиях, существует мнение, что одичавшие генетически модифицированные организмы могут вытеснить дикие популяции соответствующих видов в их естественных экологических нишах, то есть выступать в роли инвазивных видов. В то время как большинство признаков ГМО дают преимущество только в условиях искусственных экосистем, в которых они культивируются (например, устойчивость к гербицидам у растений), другие признаки (например, устойчивость к насекомым-вредителям) могут давать генетически модифицированным растениям преимущество в диких условиях. Также, помимо распространения самих ГМО, они могут образовывать гибриды с дикими организмами и представителями близкородственных видов, распространяя введённые гены в дикой популяции. Кроме того, перенос генов между различными видами может происходить в результате переноса бактериями или вирусами. В настоящее время ряд исследовательских проектов, например «TransContainer», направлены на разработку способов ограничения распространения трансгенов в диких популяциях. В результате исследования дикорастущего рапса, проведенного в сельской местности штата Северная Дакота летом 2010 года сотрудниками Университета штата Арканзас, было установлено, что 80 % обследованных растений имеют трансгенные признаки устойчивости к гербициду Roundup или Liberty, причем из 406 обследованных растений два содержали сразу оба гена, что свидетельствует об их появлении в результате перекрёстного опыления с генно-модифицированным рапсом (канолой) (с) Вики Это уже изменение экосистемы... Почему когда ты ешь стейк из говядины, у тебя не вырастают рога и ты не начинаешь давать молоко? И дети твои, и родители, и весь животный мир, который что-то ест, не приобретает никаких свойств съеденного. И как рождалось потомство без изменений, так и рождается не смотря на то, что кто-то что-то съел.Развитие технологии генной модификации и употребления генетически-модифицированной еды стимулировали ряд экспериментов по изучению судьбы употреблённой с продуктами ДНК в пищеварительной системе. Среднестатистический человек вместе с продуктами потребляет 0,1 — 1 г ДНК, независимо от диеты. В процессе пищеварения 95 % ДНК деградирует до отдельных нуклеотидов, 5 % в виде кусков длиной от 100 до 400 нуклеотидов доходят до кишечника. Поскольку в процессе изготовления генно-модифицированных организмов широко используют конститутивные промоторы, которые способны включать гены также в животных клетках, то остается риск, что куски ДНК, которые кодируют промоторы, встроятся в геном человека и активируют спящие гены.(с) Хотя опыты в лабораториях фирм, производящих ГМО, этого не подтверждают ... Забавно, но все независимые исследования считаются недостоверными и авторы их дискредитируются. Ну и напоследок: Еврейским священниками ГМО признано кошерным, У мусульман- халяльным, Католическая церковь приветствует развитие ГМО, как средство борьбы с голодом в отсталых странах... Так что говорить о верующих, которые отрицают ГМО на основе веры, как минимум не корректно, ибо просто лживо)) |
| Брусника Влюблена |
13-04-2016 - 00:18 (Просто Ежик @ 13.04.2016 - время: 00:08) Почитайте педиатрию и хотя бы Вики про болезнь легионеров. Пожалуй, продублирую свой вопрос: Каким образом легионеллы могут размножаться в современных бытовых кондиционерах? И не менее интересно будет узнать хоть об одном, официально зарегистрированном случае легионеллёза, возникшего по причине использования бытового кондиционера. |
| Эрэктус Женат |
13-04-2016 - 15:43 (srg2003 @ 12.04.2016 - время: 19:12) Во-первых, Вы так и не опровергли высказанные мной факты о схожести образа действия воинствующих атеистов и сатанистов из Даиш То с какой легкостью, ты сравниваешь атеизм и сатанизм, Джордано Бруно и фашизм, большевики-атеисты, нацисты и сатанисты, как легко все это у тебя пишется в одну строчку, меня, если честно, немного пугает. Я даже затрудняюсь с чего тут начать... это очень похожее чувство, когда кто-то утверждает, что фашизм и коммунизм это одно и то же. В конечном счете, в чем смысл этой темы? Доказать, что атеисты зря на религию наговаривают, что на самом деле она такая замечательная и всем всегда помогала и всех любит? Но религиозным людям это доказать не получиться. Потому что религия - он добрая и любящая только к тем, кто внутри нее. И находясь внутри совершенно невозможно понять аргументы тех, кто снаружи. Думаю, что достаточно было первого ответа в этой теме, чтобы поставить точку. |
| srg2003 Женат |
13-04-2016 - 17:06 Эрэктус То с какой легкостью, ты сравниваешь атеизм и сатанизм, Джордано Бруно и фашизм, большевики-атеисты, нацисты и сатанисты, как легко все это у тебя пишется в одну строчку, меня, если честно, немного пугает. Я привожу обоснование, так опровергните меня аргументированно, если я не прав. Может я действительно ошибаюсь и Кафедральный собор в моем родном Куйбышеве, как тысячи других церквей по всему СССР разрушили не большевики-атеисты, а некие фанатичные "верующие"? Я даже затрудняюсь с чего тут начать... это очень похожее чувство, когда кто-то утверждает, что фашизм и коммунизм это одно и то же. Начните с фактов, если сможете их опровергнуть пойдем дальше В конечном счете, в чем смысл этой темы? Доказать, что атеисты зря на религию наговаривают, что на самом деле она такая замечательная и всем всегда помогала и всех любит? Но религиозным людям это доказать не получиться. Потому что религия - он добрая и любящая только к тем, кто внутри нее. И находясь внутри совершенно невозможно понять аргументы тех, кто снаружи. Думаю, что достаточно было первого ответа в этой теме, чтобы поставить точку. см первый пост, в основе ВОИНСТВУЮЩЕГО атеизма лежит невежество, что собственно и успешно доказывается на протяжении всей темы |
| Брусника Влюблена |
13-04-2016 - 17:23 (srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:06) см первый пост, в основе ВОИНСТВУЮЩЕГО атеизма лежит невежество, что собственно и успешно доказывается на протяжении всей темы Вовсе не доказывает. Дискутирующие, вполне не невежественны. |
| Эрэктус Женат |
13-04-2016 - 17:34 (Просто Ежик @ 13.04.2016 - время: 00:08) Почитайте педиатрию и хотя бы Вики про болезнь легионеров. Это реальность. Научная... опыт врачей. Я почитал. Сразу захотелось запретить все бойлеры и душевые установки. А еще запретить вилки, чтоб глаз кто-нибудь не выколол. Это тоже реальность и опят врачей. Почему надо запретить только кондиционер? А ссылку на мнение педиатора, отработавшего 20 лет главврачом детской инфекционной больницы, я уже давал выше. (Просто Ежик) Почму, согласно соцопросам, только 5% ЕВРОПЕЙЦЕВ ДОВЕРЯЮТ гмо? а 95%-НЕТ... Сразу: 1. Что это за соцопрос? 2. Опрашивали кого, кто и когда? "Европейцы" это что за специалисты такие? И почему мы должны прислушиваться к их мнению? (Просто Ежик) В природе широко распространён горизонтальный перенос генов, в ходе которого В целом это выглядит так: - О, глядите, бактерии обмениваются генами, значит если я съем ГМ-помидор, я обменяюсь с ним генами. Мрак. И из твоей же ссылки: "На этот раз придумали кормить мышей молекулой ДНК с геном зеленого флюоресцирующего белка. И кормили каждый день на протяжении 8-ми поколений с целью установить, а не «засветится» зеленым вдруг какой мышонок. Чтобы усложнить задачу, кроме скармливания, еще и вводили эту ДНК инъекцией внутримышечно. Как, впрочем, и ожидалось, вся ДНК элиминировалась, и не наблюдалось ни одного случая встраивания этой ДНК в геном мышей, ни в результате орального употребления, ни в результате инъекций. Итак, даже если чужеродная ДНК и попадает в виде больших кусков в кровь, germline transfer не наблюдается." (Просто Ежик) Ну и напоследок: Еврейским священниками ГМО признано кошерным, У мусульман- халяльным, Католическая церковь приветствует развитие ГМО, как средство борьбы с голодом в отсталых странах... Так что говорить о верующих, которые отрицают ГМО на основе веры, как минимум не корректно, ибо просто лживо)) Это я не могу никак комментировать. Признали - молодцы. Эволюцию же признали и Коперника тоже. Надеюсь и до форума Секснарод очередь дойдет.  (Просто Ежик) Но вот такой нюанс, это нормальные, естественные гены. А не модифицированное чудо. Результат воздействия которых мало исследован. Далее? Совершенно верно - молния это нормальное, естественное электричество, а электричество в розетке это модифицированное чудо, воздействие которого мало изучено. Один в один аналогия. |
| Эрэктус Женат |
14-04-2016 - 11:24 (srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:06) см первый пост, в основе ВОИНСТВУЮЩЕГО атеизма лежит невежество, что собственно и успешно доказывается на протяжении всей темы В этой теме были воинствующие атеисты? Я думаю, что причина не в этом. Причина в том, что религия (вернее религиозные люди, которые как мы выяснили выше, на самом деле неправильные верующие) навязывают людям свои нормы и правила, навязывает в человеке комплекс вины. Это вызывает определенное раздражение, которое может вылиться в агрессию. И по большому счету, все воинствующие формы, как религии так и атеизма, это лишь инструмент в руках людей, жаждущих власти. Что касается таких как Докинз, то человек просто высказывает свои мысли и соображения на заданную тему. |
| srg2003 Женат |
14-04-2016 - 15:39 (Эрэктус @ 14.04.2016 - время: 11:24) (srg2003 @ 13.04.2016 - время: 17:06) см первый пост, в основе ВОИНСТВУЮЩЕГО атеизма лежит невежество, что собственно и успешно доказывается на протяжении всей темы В этой теме были воинствующие атеисты? Объясните пожалуйста почему, когда священник высказывает позицию - он "навязывает свои нормы и правила", а когда позицию высказывает атеист, он " просто высказывает свои мысли и соображения" ? Это просто двойные стандарты или есть некий скрытый смысл  Про эту тему- сами посмотрите, были ли призывы ограничить верующих в свободе слова? |
| Просто Ежик Женат |
15-04-2016 - 00:45 (Брусника @ 13.04.2016 - время: 00:18) (Просто Ежик @ 13.04.2016 - время: 00:08) Почитайте педиатрию и хотя бы Вики про болезнь легионеров. Пожалуй, продублирую свой вопрос: Официально? да вы что, смеетесь? Определяют как ОРЗ и все... Но есть практический опыт. Простое средство безопасности: Утром, пока прохладно, откройте окна и проветрите помещение. Раз в неделю побрызгайте на фильтр раствором типа "Фери", помогает... Мойте, когда много пыли скапливается. Бактерии размножаются на фильтрах и в поддоне. А многие на лето закупоривают квартиру, чтоб жара в дом не поникала. А воздух-то не меняется! Холодный, но один и тот же... |
| Просто Ежик Женат |
15-04-2016 - 01:17 (Эрэктус @ 13.04.2016 - время: 17:34) (Просто Ежик @ 13.04.2016 - время: 00:08) Почитайте педиатрию и хотя бы Вики про болезнь легионеров. Я почитал. Сразу захотелось запретить все бойлеры и душевые установки. Есть грудные дети? Ваши, личные? тогда погуляйте, поездите на автобусах, маршрутках с ним. А как придете- переоденьте под кондеем... Простуда мелкому гарантирована. Вы этого не понимаете? "Европейцы" это что за специалисты такие? И почему мы должны прислушиваться к их мнению? Совершенно верно - молния это нормальное, естественное электричество, а электричество в розетке это модифицированное чудо, воздействие которого мало изучено.Можете распинаться и дальше, ваше право. Опросы поищите, вас в гугле забанили? Но! Всего один врач... И в США не случилось трагедии... История вас ничему не учит? 8 сентября 1960 года в США Richardson-Merrell Company представила талидомид на рассмотрение Управления контроля качества продуктов и лекарств США под названием Kevadon. Американские законы того времени для лицензирования лекарственного препарата требовали только безопасности его применения. Эти же законы допускали клиническое пробное применение лекарственного препарата до его лицензирования, что позволило компании Richardson-Merrell распространить более 2 500 000 таблеток 20 тысячам пациентов посредством 1267 терапевтов. Препарат был одобрен большинством врачей, которые сочли его безопасным и полезным, что они отразили в своих отчётах. Однако доктор Фрэнсис О. Келси, назначенная FDA для контроля над лицензированием препарата, оказалась не впечатлена результатами этого теста. Одним из основных факторов, повлиявших на решение Келси, было то, что компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA. Фрэнсис О. Келси, несмотря на серьёзное давление со стороны Richardson-Merrell, не одобрила препарат Kevadon, и он не поступил на рынок США. К 1961 году талидомид стал самым продаваемым седативным средством в ФРГ ... установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности.(с) Я же не против: Безопасно, по вашему мнению, ГМО- ешьте. Не надо меня напрягать. Я свое мнение высказал. Вы меня не убедили. И уже доказано, что ГМО надо сдерживать, потому и семена на один урожай, и что дикие растения получают свойства ГМО в естественной среде. Тревожных звончков есть поступления... И религия тут не причем... Причина в том, что религия (вернее религиозные люди, которые как мы выяснили выше, на самом деле неправильные верующие) навязывают людям свои нормы и правила, навязывает в человеке комплекс вины. Это вызывает определенное раздражение, которое может вылиться в агрессию. И по большому счету, все воинствующие формы, как религии так и атеизма, это лишь инструмент в руках людей, жаждущих власти. Что касается таких как Докинз, то человек просто высказывает свои мысли и соображения на заданную тему. Сразу несколько вопросов: 1. Кто и как незаконно вам что-то навязывает? 2. Куда девать принцип демократического большинства? 3. Как надо правильно верить? 4. Почему батхерт на частные мнения представителей РПЦ? Вот тоже о двойных стандартах мысль возникает... Навязчиво так... |
| Брусника Влюблена |
15-04-2016 - 01:31 (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 00:45) (Брусника @ 13.04.2016 - время: 00:18) (Просто Ежик @ 13.04.2016 - время: 00:08) Почитайте педиатрию и хотя бы Вики про болезнь легионеров. Пожалуй, продублирую свой вопрос: Официально? да вы что, смеетесь? Определяют как ОРЗ и все... Из этого так и не понятно, каким именно образом размножаются эти легионеллы в современных бытовых кондиционерах? Даю наводку. Для их размножения, температура должна быть 30-40 градусов. Размножаются они во влажной среде. Какая температура конденсата в современном бытовом кондиционере? ОРЗ - не легионеллез. Сколько знаете официальных случаев заболевания ОРВИ, по причине распространения вирусов современными бытовыми кондиционерами? |
| Просто Ежик Женат |
15-04-2016 - 01:42 (Брусника @ 15.04.2016 - время: 01:31) Из этого так и не понятно, каким именно образом размножаются эти легионеллы в современных бытовых кондиционерах? Я вот не понял: Вы сомневаетесь в моем практическом опыте или так, спорите ради спора? Это не очень афишируется производителями и распространителями кондиционеров. На фильтрах у вас комнатная температура. Мне вам устройство кондея расписывать? Ну сами задайтесь вопросом; сколько человек вам жаловались, вы замечали, что мол, простыл под кондеем? Не замечали? А официальной статистики никто и не ведет... Зачем? Таблетки выпили и здоровы... Только причина, чаще всего, не в холодном воздухе. Вы же не младенцы... |
| Брусника Влюблена |
15-04-2016 - 02:22 (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 01:42) (Брусника @ 15.04.2016 - время: 01:31) Из этого так и не понятно, каким именно образом размножаются эти легионеллы в современных бытовых кондиционерах? Я вот не понял: Вы сомневаетесь в моем практическом опыте или так, спорите ради спора? Послушай, ну причем здесь твоя практика? Ну не могут эти легионеллы размножаться в бытовых кондиционерах. Они могут размножаться только в больших централизованных кондиционерах. В фонтане и то больше шанс их встретить. |
| Просто Ежик Женат |
15-04-2016 - 02:27 (Брусника @ 15.04.2016 - время: 02:22) (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 01:42) (Брусника @ 15.04.2016 - время: 01:31) Из этого так и не понятно, каким именно образом размножаются эти легионеллы в современных бытовых кондиционерах? Я вот не понял: Вы сомневаетесь в моем практическом опыте или так, спорите ради спора? Послушай, ну причем здесь твоя практика? А в больнице какие?? Обязательно пару приточек с большим кондеем. Или фанкойлом, чиллером. Все это надо обеззараживать (чем и занимался). Но не всегда деньги на это есть- это реальность. А в бытовом могут, если не проветривать помещение. LG пытались проблему решить ставя антибактерицидные нашлепки... |
| Брусника Влюблена |
15-04-2016 - 02:48 (Просто Ежик @ 15.04.2016 - время: 02:27) А в больнице какие?? Обязательно пару приточек с большим кондеем. Или фанкойлом, чиллером. Все это надо обеззараживать (чем и занимался). Но не всегда деньги на это есть- это реальность. Речь не шла о больших кондеях. И нашлепки, наверно все же бактерицидные или антибактериальные В прочем, шут с ней, с этой легионеллой. Погугли, если в гугле не забанили. Тема не об этом. |
