Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
03-12-2015 - 23:46 (Эрт @ 30.11.2015 - время: 20:11) (srg2003 @ 30.11.2015 - время: 19:52) Вы сами же пишите -"Доказывать надо необходимость некоего действия, а не его отсутствия. " То есть почитание мощей придумал именно я и именно в этой теме? А с вашей точки зрения это не так уж необходимо. Я всё больше радуюсь за вас. Старания Лютера не прошли даром.) В какой церкви Вы видели целование самого тела усопшего? Можно мы не будем углубляться в методологию правильного целования вяленой человечины? Ну мне реально неприятно... Вы придумали про необходимость. Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно |
Просто Ежик Женат |
04-12-2015 - 13:01 (Эрт @ 29.11.2015 - время: 23:41) (Просто Ежик @ 29.11.2015 - время: 20:54) чем атеисту мешает христианская традиция? Вы сейчас с кем разговариваете? Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции? И остался вопрос: Что делать с тем, что мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки? |
Эрт Свободен |
04-12-2015 - 15:45 (Просто Ежик @ 04.12.2015 - время: 13:01) Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции? Изначально я упомянул о её необязательности для духовности при том, что заявление о причастности к ней вовсе не гарантирует выше упомянутой духовности в человеке. Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же. А с вопросом... ничего не делать, продолжать. Кто-то вообще Летающему Макаронному Монстру поклоняется. Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим.  |
| Эрт Свободен |
04-12-2015 - 16:03 (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:46) Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно У вас манера общения Дедка всё чаще прорезается. Идёт невыгодная вам тема, вы быстро соскакиваете на другую, если с вами по новой теме говорить не желают, вы делаете выводы по первой теме. ЗЫ Целование через тряпочку что-то меняет в изначальном тезисе? |
| srg2003 Женат |
04-12-2015 - 16:12 (Эрт @ 04.12.2015 - время: 16:03) (srg2003 @ 03.12.2015 - время: 23:46) Вы скажите все же пожалуйста , где это было, а то я сомневаюсь в правдивости Ваших слов, везде где я был-мощи были закрыты и прикоснуться к ним было физически невозможно У вас манера общения Дедка всё чаще прорезается. Идёт невыгодная вам тема, вы быстро соскакиваете на другую, если с вами по новой теме говорить не желают, вы делаете выводы по первой теме. ЗЫ Целование через тряпочку что-то меняет в изначальном тезисе? А без перехода на личности у Вас получиться аргументировать? Где скажите я соскочил на другую тему? Мы говорим о Ваших дремучих (до 8 века) заблуждениях, что христиане дескать поклоняются мертвым телам, разве не так? И Вы все же на мой вопрос не ответили. Так как Вы пытаетесь уклониться от ответа вопросом на вопрос- примитивно и не работает. Это сообщение отредактировал srg2003 - 04-12-2015 - 16:14 |
| srg2003 Женат |
04-12-2015 - 16:16 (Эрт @ 04.12.2015 - время: 15:45) Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же. Здесь Вы соврали, тему подняли именно Вы я только поймал Вас на лжи. |
| Эрт Свободен |
04-12-2015 - 18:47 (srg2003 @ 04.12.2015 - время: 16:12) А без перехода на личности у Вас получиться аргументировать? Где скажите я соскочил на другую тему? Мы говорим о Ваших дремучих (до 8 века) заблуждениях, что христиане дескать поклоняются мертвым телам, разве не так? И Вы все же на мой вопрос не ответили. Так как Вы пытаетесь уклониться от ответа вопросом на вопрос- примитивно и не работает. Аргументировать что? Я пока не пытался ничего аргументировать. Я позволил себе указать, что в современном мире поклоняться фрагментам мёртвых людей далеко не у всех соотносится с духовным ростом. Вы сослались на учёных мужей 8-го века, потом истово пытались втянуть меня в разговор о способах целования останков, да ещё и требовали ссылки в какой церкви как это делается. Причем я неоднократно намекал, что столь конкретный разговор мне неприятен. Здесь Вы соврали, тему подняли именно Вы я только поймал Вас на лжи. Вы себя хорошо чувствуете? Может вам прилечь? А хотя хорошо... признаю, что почитание мощей святых в православии придумано лично мной и только в этой теме с целью дискредитировать светлое имя православных. Признаю, что никакого почитания мощей в мире не существует и благодарю srg2003 за выявленную ложь. Это сообщение отредактировал Эрт - 04-12-2015 - 18:50 |
| srg2003 Женат |
06-12-2015 - 01:28 Эрт Аргументировать что? Я пока не пытался ничего аргументировать. Вы пытались приписать христианству некую необходимость поклонения мертвым телам "Я верю, что членам собора без расчленёнки никак не можно было представить образ святого. Но мне-то она как раз наоборот мешает." Хотя еще на 7м Вселенском соборе была указана ошибочность такого мнения. Вы себя хорошо чувствуете? Может вам прилечь? Да, спасибо, все хорошо потом истово пытались втянуть меня в разговор о способах целования останков, да ещё и требовали ссылки в какой церкви как это делается. Причем я неоднократно намекал, что столь конкретный разговор мне неприятен. опять солгали, где я это предлагал именно такой разговор ? В Вашей фразе" Я уж молчу о том, как может возрасти духовность и настрой на Всевышнего от целования мертвечины." заподозрил ложь, т.к. по моему опыту такого в православных церквях не происходит, Ваши попытки сбежать из темы и последнее фиглярство только убедили меня, что Вы попались на лжи и пытаетесь сбежать от доказательства своих слов. |
| Эрт Свободен |
06-12-2015 - 17:07 (srg2003 @ 06.12.2015 - время: 01:28) Вы пытались приписать христианству некую необходимость поклонения мертвым телам "Я верю, что членам собора без расчленёнки никак не можно было представить образ святого. Но мне-то она как раз наоборот мешает." Я уже подтвердил ваше мнение. Что не так? Современные православные пребывают в дремучем неведении и только мы, благодаря вам и 7-му вселенскому собору, знаем правду. За высказывание о почитании мощей вы уже пятнадцать раз обвинили меня во лжи. Предлагаю как-то начать нести благую весть. Давайте расклеивать объявления у церквей: "Очнитесь! Вас обманывают!.." Я чувствую себя в цирке... вы окончательно запутались и кроме бесконечных обвинений во лжи не можете выдать ничего членораздельного. Может просто не будете отвечать? |
| srg2003 Женат |
07-12-2015 - 03:11 Эрт Я уже подтвердил ваше мнение. Что не так? Не так Ваши хамские высказывания не то, чтобы о святых, но и просто об умерших людях. даже в атеистическом СССР нравственность не предполагала такого в отношении умерших, а предполагала уважительное отношение. Да и ложь Ваша постоянная. Современные православные пребывают в дремучем неведении разве я такое говорил??? Если да, цитату приведите пожалуйста. Опять перевираете оппонента? Я чувствую себя в цирке... я предлагал Вам разобраться в матчасти,Вы не соизволили вы окончательно запутались и кроме бесконечных обвинений во лжи не можете выдать ничего членораздельного. Во-первых, опять соврали, я обосновал, что Ваши представления являются заблуждениями 7-го века, периода иконоборчества, обосновал, со ссылкой на 7й Вселенской собор ошибочность Ваших представлений. Во-вторых, с моими "бесконечными" обвинениями во лжи , которые я кстати аргументировал, Вы спорить не будете, так? Может просто не будете отвечать? Зачем мне не отвечать? |
| Просто Ежик Женат |
07-12-2015 - 04:35 (Эрт @ 04.12.2015 - время: 15:45) (Просто Ежик @ 04.12.2015 - время: 13:01) Ладно... Какое вам дело до христианской Традиции? И остался вопрос: Что делать с тем, что мы почитаем обработанный камень, бронзовые отливки, закопанные трупы, газовые горелки? Изначально я упомянул о её необязательности для духовности при том, что заявление о причастности к ней вовсе не гарантирует выше упомянутой духовности в человеке. Так srg2003 углубился в смакование процесса почитания мощей и от меня хочет того же. А с вопросом... ничего не делать, продолжать. Кто-то вообще Летающему Макаронному Монстру поклоняется. Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим. Можно сказать что причисление к роду Хомо сапиенс еще не гарантирует разума. Но речь не об этом... У мощей есть четкое предназначение. И целование их в это не входит. Но вот храмы без них не строятся. И служат они для литургии... Так зачем вам их целовать-то понадобилось? Или вы правда соврамши?))) Но и это не суть... Я вот спросил: Что вам до христианской Традиции? Зачем вы со своим уставом да в чужой-то монастырь? Название темы об этом и говорит: Агрессивный атеизм и псевдоинтиллигенция... Ведь ходят люди к закопанным трупам на кладбища. Зачем почитать усопших родных? Ходят в Мавзолей и на Могилу Неизвестного солдата... К памятникам... Считаем сакральным Вечный огонь... Зачем? З.Ы. Обвините и в каннибализме))). А как же? Причастие. Тело и Кровь Христовы... Главное чтобы это не выносилось на всеобщее обозрение и не мешало другим.Зачем вам ходить и смотреть на мощи? Чем вам мешает культовое действо? Кто вас заставил? Подайте в суд!))))) Есть соответствующие законы и это не может быть насильно... Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 07-12-2015 - 05:36 |
| Просто Ежик Женат |
07-12-2015 - 05:29 Прочел вот такое. Причем в Юморе... Мда... Сердито так... Up0Down (dedO'K @ 02.10.2015 - время: 08:07) Всегда полезно узнать, что при уходе из мiра сего умирает только тело, а не дух. Ну так вперед, к христианским духовным идеалам. Живите в свинарнике. Одно непонятно - каким образом отсутствие личной гигиены и издевательство над собственным организмом, стояние на камнях, лежание на гвоздях, сидение на столбах, сопряженное с постом, молитвою и абсолютным наплевательством на все вокруг, кроме своей драгоценной, бессмертной души, вдруг оказались наилучшим способом заслужить одобрение Господа и пару коньков, сорри, вечную жизнь впридачу? Эх, промахнулся Дженнер. Вот если бы забросил научные исследования и врачебную практику, провалялся бы всю жизнь в навозе, славя бога Авраама, Исаака и Иакова - принес бы поистине колоссальную пользу обществу - стал бы святым, уважаемым человеком, про которого любой мало-мальски подкованный в духовных вопросах пастырь душ человеческих мог бы с чистой совестью заявить "Юноше, обдумывающему житье, решающему- сделать бы жизнь с кого, скажу, не задумываясь — делай ее с товарища Дженнера!" Кстати, о добровольном мученичестве, бессмысленном и беспощадном: вы бы как-нибудь изловчились и ответили на мое сообщение в соответствующей теме, чисто для разнообразия; в Болталке или где угодно, на ваше усмотрение. Понимаю, для вас это очень тяжело, крайне мучительно, но постарайтесь, сделайте над собой усилие, если не из уважения к правилам, то хотя бы ради Христа. Про промолчать я уже не говорю - такой духовный подвиг вам, безусловно, не по плечу. Очень забавно)))) Яркий пример Воинствующего Атеизма... Сын английского викария, случайное наблюдение и опыты на живых людях. Смертельно опасные... Но победителей не судят. Их славят. Хотя и современная наука осуждает такие методы... Но берите с "Товарища Дженнера" пример. Но боюсь посадят... Вот если бы забросил научные исследования и врачебную практику, провалялся бы всю жизнь в навозе, славя бога Авраама, Исаака и Иакова...Чистое мракобесие))) Все христиане так и делают.... И живем исключительно в свинарнике))) Сказать нечего.... Хритстианин и аеист читают Святое Писание о гибели Содома и Гоморры. Христианин: а как бы я поступил на месте Лота? Атеист: не, я б так не поступил на месте Бога. В каком месте предполагается смеяться? А вот просто... Читая выше написанное так и есть. Христианин изучит себя, а атеист обвинит Бога и религию... Небольшой такой пустячек))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 07-12-2015 - 05:32 |
Реланиум Женат |
07-12-2015 - 20:38 есть такое вот самая иллюстративная картинка по этой теме:  |
| Эрт Свободен |
07-12-2015 - 22:11 (Просто Ежик @ 07.12.2015 - время: 04:35) Я вот спросил: Что вам до христианской Традиции? Зачем вы со своим уставом да в чужой-то монастырь? Название темы об этом и говорит: Агрессивный атеизм и псевдоинтиллигенция... Изначально я написал о влиянии степени религиозности на духовность и порядочность человека, вернее на отсутствие этого влияния. Потом как пример упомянул поклонение мощам, как наиболее... странный пример ритуала в современном мире. Потом пожалел, правда, srg2003 вторую страницу скачет вокруг меня с криками "Вы лжёте!", хотя я ничего особо не утверждал, только выразил своё отношение. Ведь ходят люди к закопанным трупам на кладбища. Зачем почитать усопших родных? Ходят в Мавзолей и на Могилу Неизвестного солдата... К памятникам... Считаем сакральным Вечный огонь... Почитайте ради бога. Только не навязывайте другим и не дискриминируйте тех, кто не поклонается. Христианин изучит себя, а атеист обвинит Бога и религию... Небольшой такой пустячек))) Звучит красиво, только на практике чаще происходит обратное...) |
 Laura McGrough Свободна |
07-12-2015 - 22:11 (Просто Ежик @ 07.12.2015 - время: 05:29) Яркий пример Воинствующего Атеизма... Он самый. И?  Чистое мракобесие))) Примеры мракобесия рекомендую поискать в Библии и святоотеческой литературе.  А вот просто... Читая выше написанное так и есть. Христианин изучит себя, а атеист обвинит Бога и религию... Небольшой такой пустячек))) Несомненно. Зато верующий всегда бога оправдает и любой библейский абсурд воспримет как бесценное откровение. Нашли чем гордиться.  |
| Просто Ежик Женат |
07-12-2015 - 23:15 (Эрт @ 07.12.2015 - время: 22:11) я ничего особо не утверждал, только выразил своё отношение. Зачем? И да, вы- атеист? Только не навязывайте другим и не дискриминируйте тех, кто не поклонается. Так почему мне часто и густо пытаются навязать, что моя вера странная и неправильная? только на практике чаще происходит обратное...) Спорный вопрос))) |
| Просто Ежик Женат |
07-12-2015 - 23:21 (Laura McGrough @ 07.12.2015 - время: 22:11) (Просто Ежик @ 07.12.2015 - время: 05:29) Яркий пример Воинствующего Атеизма... Он самый. И? Выглядит как фанатизм... и не вижу повода для гордости)) Примеры мракобесия рекомендую поискать в Библии и святоотеческой литературе.А зачем? есть более..ммм... живые примеры. Например воинствующие атеисты. Забавно же смотреть на людей. которые до сих пор "Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма." (с) И совершенно не понимая сути судят))) Зато верующий всегда бога оправдает и любой библейский абсурд воспримет как бесценное откровение.Смешно)) Забавно смотреть... это как... ну не знаю... цирк? Снова пустые лозунги и штампы... |
| Эрт Свободен |
07-12-2015 - 23:57 (Просто Ежик @ 07.12.2015 - время: 23:15) Зачем? И да, вы- атеист? Вообще-то это моё личное, глубоко интимное дело.) Но если что, я раз 10 уже писал тут. Так почему мне часто и густо пытаются навязать, что моя вера странная и неправильная? Откуда я знаю?) Спорный вопрос))) Ну да. И это возвращает к изначальному тезису о том, что не отношение к религии делает человека хорошим и плохим. А в рамках этого отношение к некоторым... странным ритуалам. |
| Просто Ежик Женат |
08-12-2015 - 00:31 (Эрт @ 07.12.2015 - время: 23:57) Ну да. И это возвращает к изначальному тезису о том, что не отношение к религии делает человека хорошим и плохим. А в рамках этого отношение к некоторым... странным ритуалам. Религия постулирует быть хорошим. Но все зависит от человека... Религия (христианская) хоть говорит, что человек изначально слаб и грешен. И мы должны избавляться от грехов. Так что же тут плохого? Но причем тут ритуалы? Светская мораль тоже говорит о гуманизме... Но тоже есть место почитанию и ритуалам... |
| Эрт Свободен |
08-12-2015 - 18:39 (Просто Ежик @ 08.12.2015 - время: 00:31) Религия постулирует быть хорошим. Религия легализует существующие в обществе устои. Было бы неверным предполагать, что мораль и этика возникли как следствие религии. Они существуют параллельно. И, как показывает практика, могут обходиться и без неё. В самой по себе религии и ритуалах, повторюсь, ничего плохого нет. Возникают вопросы, когда религией начинают прикрывать свои нелицеприятные дела. Ну или ритуалы совсем уж противоречат современным культурным традициям. Но это частности. |
| Laura McGrough Свободна |
08-12-2015 - 19:19 (Просто Ежик @ 07.12.2015 - время: 23:21) Выглядит как фанатизм... и не вижу повода для гордости)) Вполне естественная реакция на фанатизм религиозный, ни больше, ни меньше.  А зачем? есть более..ммм... живые примеры. Например воинствующие атеисты. Забавно же смотреть на людей. которые до сих пор "Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма." (с) И совершенно не понимая сути судят))) Примеры атеистического "мракобесия" в студию, хотя я не настаиваю. На протяжении всей темы ничего, кроме голословного брюзжания, вы не продемонстрировали. Иными словами, ваша прорелигиозная демагогия мне малоинтересна. Кстати, не атеисты черпают суждения из заплесневелого сборника древнееврейских сказок про бесов, кочующих из людей в свиней, воскресающих мертвецов, увлекательные беседы с горящими кустами и прочую антинаучную чушь. Продолжайте верить в бога, сатану, бесов, ад и рай, поклоняться тапочкам святителя Спиридона и предметам гардероба пресвятой богородицы, если вам от этого легче; я же сохраню за собой право считать веру в ваших религиозных сферических коней в вакууме недостойной мыслящего существа. В общем, прошу примеры в студию, включая цитаты о некой "сути", которую, якобы, кто-то совершенно не понимает, чтобы был предметный разговор. Смешно)) Забавно смотреть... это как... ну не знаю... цирк? Снова пустые лозунги и штампы... Вот именно. Религия постулирует быть хорошим. Постулировать - не мешки... ну, ладно. Уважаемый Эрт уже ответил на этот ваш пассаж, и я с ним полностью согласна. И мы должны избавляться от грехов. Я не пойму, вас возмущает, что кто-то способен "избавляться от грехов" без скорой религиозной помощи? А то и вовсе не подвержен религиозной одержимости грехами исходя из постулата об изначальной слабости и греховности человеческой природы. Или это попытка продавить унылое клише про атеистов, чей смысл существования, якобы, заключается в беспробудном грехе, поскольку ни на что хорошее они не способны в силу отсутствия веры в бога Авраама, Исаака и Иакова? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-12-2015 - 19:32 |
| srg2003 Женат |
08-12-2015 - 23:03 (Laura McGrough @ 08.12.2015 - время: 19:19) (Просто Ежик @ 07.12.2015 - время: 23:21) Выглядит как фанатизм... и не вижу повода для гордости)) Вполне естественная реакция на фанатизм религиозный, ни больше, ни меньше. А зачем? есть более..ммм... живые примеры. Например воинствующие атеисты. Забавно же смотреть на людей. которые до сих пор "Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма." (с) Примеры атеистического "мракобесия" в студию, хотя я не настаиваю. На протяжении всей темы ничего, кроме голословного брюзжания, вы не продемонстрировали. Иными словами, ваша прорелигиозная демагогия мне малоинтересна. Кстати, не атеисты черпают суждения из заплесневелого сборника древнееврейских сказок про бесов, кочующих из людей в свиней, воскресающих мертвецов, увлекательные беседы с горящими кустами и прочую антинаучную чушь. Продолжайте верить в бога, сатану, бесов, ад и рай, поклоняться тапочкам святителя Спиридона и предметам гардероба пресвятой богородицы, если вам от этого легче; я же сохраню за собой право считать веру в ваших религиозных сферических коней в вакууме недостойной мыслящего существа. В общем, прошу примеры в студию, включая цитаты о некой "сути", которую, якобы, кто-то совершенно не понимает, чтобы был предметный разговор. Смешно)) Забавно смотреть... Вот именно. Религия постулирует быть хорошим. Постулировать - не мешки... ну, ладно. Уважаемый Эрт уже ответил на этот ваш пассаж, и я с ним полностью согласна. И мы должны избавляться от грехов. Я не пойму, вас возмущает, что кто-то способен "избавляться от грехов" без скорой религиозной помощи? А то и вовсе не подвержен религиозной одержимости грехами исходя из постулата об изначальной слабости и греховности человеческой природы. Или это попытка продавить унылое клише про атеистов, чей смысл существования, якобы, заключается в беспробудном грехе, поскольку ни на что хорошее они не способны в силу отсутствия веры в бога Авраама, Исаака и Иакова? За примерами мракобесия воинствуюших атеистов далеко ходить не надо. Здесь в ДМ некоторые воинствующие атеисты искренне рассуждали о том, что дескать христианство предполагает отказ от знаний, учёбы и т.д., дескать христианство чуть ли не состоит в поклонении именно иконам и мощам как идолам. Эти заблуждения не то что "времён Очакова" , а уровня 7-8 века РХ |
| Просто Ежик Женат |
09-12-2015 - 01:44 (Эрт @ 08.12.2015 - время: 18:39) Религия легализует существующие в обществе устои. две тысячи лет? примерно столько религиозным заповедям... блин.. и не устарели... религией начинают прикрывать свои нелицеприятные дела.И в этом виновата религия? или общество? Или вы мне расскажите, как прикрываясь атеизмом грабили церкви... грабили... Или любая светская мораль не прикрывает неблаговидные дела сильных мира сего? так что? |
| Просто Ежик Женат |
09-12-2015 - 02:08 (Laura McGrough @ 08.12.2015 - время: 19:19) Примеры атеистического "мракобесия" в студию Да вы же))) живой и настоящий пример))) я же сохраню за собой право считать веру в ваших религиозных сферических коней в вакууме недостойной мыслящего существаНедостойны "мыслящего существа" почти 85% населения земли? Ура! очередные нормальные, среди психов))) как вы банальны... Я же считаю, что человек вот так раскидывающийся оскорблениями (да. да...), достоин только жалости. Обычной, христианской... Ибо вы нарушаете закон светский, мои конституционные права. Этические нормы... Дискриминируя по религиозным убеждениям... Это вот ваша толерантность? В общем, прошу примеры в студию, включая цитаты о некой "сути", которую, якобы, кто-то совершенно не понимает, чтобы был предметный разговор.А топик почитать лень? О том что религия не то, что вбивала атеистическая пропаганда СССР? Что только мракобесы противятся принять новое, хотя это иногда и не соответствует с тем убеждениям. которые есть сейчас? ну и ...Здесь в ДМ некоторые воинствующие атеисты искренне рассуждали о том, что дескать христианство предполагает отказ от знаний, учёбы и т.д., дескать христианство чуть ли не состоит в поклонении именно иконам и мощам как идолам. Эти заблуждения не то что "времён Очакова" , а уровня 7-8 века РХ (с) Я пока вижу не способность именно атеистов принять новое, не соответствующее штампам и глупым лозунгам... Я не пойму, вас возмущает, что кто-то способен "избавляться от грехов" без скорой религиозной помощи?А яговорил оюо всех? Хде???? Внимательно же.. я о христианстве. А уж как вам... ваше дело. Совесть есть так же... Или это попытка продавить унылое клише про атеистов, чей смысл существования, якобы, заключается в беспробудном грехе, поскольку ни на что хорошее они не способны в силу отсутствия веры в бога Авраама, Исаака и Иакова?для начала... В Христа))) Второе... эта фраза сама по себе много говорит))) третье: Я хоть слово об атеистах в этом плане говорил? Я не навязываю свою религию другим. заметьте. Я ее просто защищаю от неправильного понимания... от современного мракобесия))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 09-12-2015 - 02:08 |
| Эрт Свободен |
09-12-2015 - 19:02 (Просто Ежик @ 09.12.2015 - время: 01:44) (Эрт @ 08.12.2015 - время: 18:39) Религия легализует существующие в обществе устои. две тысячи лет? примерно столько религиозным заповедям... блин.. и не устарели... Не устарели потому что 8 из 10 общечеловеческие, существовали до появления христианства и будут существовать позже. Религия их зафиксировала, а не придумала. Христианство, оно вообще кроме никейского тринитарного и халкидонского христологического догматов мало что придумало. И в этом виновата религия? или общество? Или вы мне расскажите, как прикрываясь атеизмом грабили церкви... грабили... Или любая светская мораль не прикрывает неблаговидные дела сильных мира сего? так что? Виновато общество, конечно, ибо оно и придумало религию. и говорил я не о религии как таковой, а о человеках, носителях этой религии. И этих человеков она как-то лучше не особо делает.) И мне кажется неправильным разделять светскую и религиозную мораль. Убивать и грабить нельзя вне зависимости от отношения к религии. |
| Laura McGrough Свободна |
09-12-2015 - 19:08 (Просто Ежик @ 09.12.2015 - время: 02:08) Да вы же))) живой и настоящий пример))) О, это сильный аргумент.))) Ну, пусть будет так, я не возражаю.)) Недостойны "мыслящего существа" почти 85% населения земли? Ура! очередные нормальные, среди психов))) Да, да, миллионы мух не могут ошибаться.  как вы банальны... Уж какая есть.)) Да только и вы не слишком оригинальны; по-крайней мере, из ваших ответов в теме другой вывод сделать невозможно. Я же считаю, что человек вот так раскидывающийся оскорблениями (да. да...), достоин только жалости. Обычной, христианской.. Которая выражается в ответных оскорблениях, но тут вас трудно упрекнуть, поскольку это как раз очень по-христиански. . Ибо вы нарушаете закон светский, мои конституционные права. Этические нормы... Дискриминируя по религиозным убеждениям... Что-что я нарушаю?   Может хватить уже нагло врать? Ни верить, ни совершать религиозные обряды я вам абсолютно не мешаю, не мешаю даже молоть бессодержательную чушь - да на здоровье. А вы, коли требуете уважения к вашим религиозным убеждениям, никогда не пробовали уважать чужие? Хотя на самом деле уважение - это не совсем корректный термин в данном конкретном случае. Сложно уважать то, что считаешь для себя неприемлемым, но говорить о дискриминации, когда имеет место всего лишь выражение личного отношения к религии, это уже за гранью добра и зла.Это вот ваша толерантность? За толерантностью и модной нынче политкорректостью обращаться нужно точно не ко мне. К определенным вещам, включая религию, я вообще нетолерантна настолько, насколько это возможно, чего никогда и не скрывала. Да и стоит ли ожидать иного от человека, которого вы махом записали в воинствующие безбожники? Да, мы такие.  А топик почитать лень? О том что религия не то, что вбивала атеистическая пропаганда СССР? Что только мракобесы противятся принять новое, хотя это иногда и не соответствует с тем убеждениям. которые есть сейчас? Топик был прочитан вдоль и поперек, после чего и были сделаны соответствующие выводы. Религия - это именно то, что вбивала атеистическая пропаганда. К сожалению, вбивала, видимо, недостаточно эффективно. Несмотря на ваши пылкие экуменистические воззвания и конъюнктурные слоганы типа "мы за все хорошее против всего плохого!" ну и ...Здесь в ДМ некоторые воинствующие атеисты искренне рассуждали о том, что дескать христианство предполагает отказ от знаний, учёбы и т.д., дескать христианство чуть ли не состоит в поклонении именно иконам и мощам как идолам. Эти заблуждения не то что "времён Очакова" , а уровня 7-8 века РХ (с) Я пока вижу не способность именно атеистов принять новое, не соответствующее штампам и глупым лозунгам... Что нового конкретно атеисты не способны принять? Относительно новую способность РПЦ устраивать скандалы на ровном месте, превращать храмы в торговые точки, проникать в школы и детские сады, требовать к себе особого отношения и диктовать свою волю светскому обществу? Или что-то другое? Только, пожалуйста, конкретно, я и без того начинаю терять интерес к "штампам и глупым (прорелигиозным) лозунгам". А яговорил оюо всех? Хде???? Вопрос был не об этом. Давайте как-нибудь обойдемся без перестроечного переливания из пустого в порожнее и никому не нужных ответов по типу "В огороде бузина..." для начала... В Христа))) Второе... эта фраза сама по себе много говорит))) третье: Я хоть слово об атеистах в этом плане говорил? Я не навязываю свою религию другим. заметьте. Я ее просто защищаю от неправильного понимания... от современного мракобесия))) А о чем, точнее, о ком вы тут заливаетесь соловьем, начиная с названия темы и стартового поста? То, что атеистические убеждения отличаются от ваших, еще не означает, что верующие достигли одного им доступного просветления, а все остальные что-то там неправильно понимают, а равно и не доказывает вашу правоту. Передо мной конкретно религию вообще "защищать от неправильного понимания" бесполезно, поймите, что всегда были, есть и будут люди, чье мнение кардинально отличается от вашего. С ярлыками вроде "агрессивного атеизма" или без, хотите вы этого или нет. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 09-12-2015 - 19:12 |
| srg2003 Женат |
09-12-2015 - 23:47 (Laura McGrough @ 09.12.2015 - время: 19:08) ну и ...Здесь в ДМ некоторые воинствующие атеисты искренне рассуждали о том, что дескать христианство предполагает отказ от знаний, учёбы и т.д., дескать христианство чуть ли не состоит в поклонении именно иконам и мощам как идолам. Эти заблуждения не то что "времён Очакова" , а уровня 7-8 века РХ (с) Что нового конкретно атеисты не способны принять? Относительно новую способность РПЦ устраивать скандалы на ровном месте, превращать храмы в торговые точки, проникать в школы и детские сады, требовать к себе особого отношения и диктовать свою волю светскому обществу? Или что-то другое? Только, пожалуйста, конкретно, я и без того начинаю терять интерес к "штампам и глупым (прорелигиозным) лозунгам". Хорошо, я попытаюсь в третий раз объяснить )) Например, некоторые особо воинствующие атеисты, обвиняющие христианство в ом. что оно дескать учит "вредности знаний" не способны принять, что гносеомахия, неприятие знания христианскими богословами осуждена как ересь еще емнип в 7 веке. Также данные особо воинствующие атеисты не способны отличить поклонение образу святого от иконоборческих представлений о поклонении иконам и т.д. именно как идолам, хотя еще на 7м Вселенском соборе было все разжевано. Вот такое дремучее мракобесие я встречал в темах форума. |
iich Свободен |
10-12-2015 - 00:15 (Laura McGrough @ 08.12.2015 - время: 19:19) сохраню за собой право считать веру в ваших религиозных сферических коней в вакууме недостойной мыслящего существа. Замечу, как модератор. Всё это же можно написать мягче. То, что для одних "сферический конь..." для других вполне конкретная вещь. И "мыслящих существ" с религиозными верованиями на планете большинство, давайте не будем делать глобальных выводов о них. |
| Просто Ежик Женат |
10-12-2015 - 01:12 (Эрт @ 09.12.2015 - время: 19:02) (Просто Ежик @ 09.12.2015 - время: 01:44) (Эрт @ 08.12.2015 - время: 18:39) Религия легализует существующие в обществе устои. две тысячи лет? примерно столько религиозным заповедям... блин.. и не устарели... Не устарели потому что 8 из 10 общечеловеческие, существовали до появления христианства и будут существовать позже. Религия их зафиксировала, а не придумала. Чуток сократили вот оно... общее, на чем можно и сойтись.. а верить или нет... это уже сугубо личный. Даже интимный вопрос. И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций. Это уже сугубо внутреннее дело... |
| Просто Ежик Женат |
10-12-2015 - 02:00 (Laura McGrough @ 09.12.2015 - время: 19:08) Я же считаю, что человек вот так раскидывающийся оскорблениями (да. да...), достоин только жалости. Обычной, христианской.. Которая выражается в ответных оскорблениях, но тут вас трудно упрекнуть, поскольку это как раз очень по-христиански. Я в чем-то вас оскорбил? не вижу ничего, кроме своего существования)))) но уж тут пардон... Что-что я нарушаю? Очень много))) скрытый текст Так что изучите юридическую строну. А потом высказывайтесь... Ну и форумные правила читаем))) Пункт 5 Запрещены призывы к экстремизму, разжигание национальной розни, унижение достоинства человека по религиозному признаку и сексуальной ориентации. Исключение составляют посты на доске Битва на мясорубках, где запрещены только призывы к экстремизму. так что там о миллионах мух и "вере... недостойной мыслящего существа"? А о чем, точнее, о ком вы тут заливаетесь соловьем, начиная с названия темы и стартового поста? То, что атеистические убеждения отличаются от ваших, еще не означает, что верующие достигли одного им доступного просветления, а все остальные что-то там неправильно понимают, а равно и не доказывает вашу правоту. Передо мной конкретно религию вообще "защищать от неправильного понимания" бесполезно, поймите, что всегда были, есть и будут люди, чье мнение кардинально отличается от вашего. С ярлыками вроде "агрессивного атеизма" или без, хотите вы этого или нет. А разве не атеисты в этом и многих других топиках, не вникая в суть, декларируют о вредности религии? а когда начинаешь разъяснять и пытаешься понять, то внезапно и возразить нечего... религия внезапно и не мешает особо. Все в рамках если Закона... Есть только непонятное и не приятие. А внезапно, апелляции становятся агрессивными. Или вот у вас не было агрессии? Вот чем вам конкретно религия помешала, что вы так высказываетесь? Непонятный набор обвинений и ничего конкретного... Да имейте свое мнение, не верьте, но зачем трогать тех. у кого мнение отличное и считать их мухами или убогими? Причем совершенно не обоснованно? всего лишь выражение личного отношения к религииВ оскорбительной форме? Это ли не агрессивность? способность РПЦ устраивать скандалы на ровном местеТак не только РПЦ... проникать в школы и детские садыПрава Человека. Читаем спойлер... требовать к себе особого отношения и диктовать свою волю светскому обществуКонкретные примеры, плиз... Ну и почему абсолютное атеистическое меньшинство требует этого? как же принципы демократии? Вообщем сперва подумайте. потом отвечайте. Спокойно и корректно))) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 10-12-2015 - 02:34 |
| Эрт Свободен |
10-12-2015 - 13:48 (Просто Ежик @ 10.12.2015 - время: 01:12) И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций. Вы опять вместо "светский человек" говорите "атеист". Это как всех европейцев называть швейцарцами. И теперь мы подходим с следующему тезису. Не должно быть дело до религиозных воззрений кого-либо. Но на разных абстрактных форумах одни пользователи цепляются к другим, обвиняя и обличая их, ссылаясь именно на религиозные догматы. На это как реагировать? Когда им отвечают, что не надо говорить гадости, в ответ идёт заламывание рук и навешивание ярлыка атеиста. Хотя изначально дело вообще не в религии, а в умении себя вести и прикрывании собственной некорректной манеры ведения дискуссий религией. То есть получается разговор: - Не хамите. - Ты атеист! Не смей оскорблять религию. |
| srg2003 Женат |
10-12-2015 - 19:08 (Эрт @ 10.12.2015 - время: 13:48) (Просто Ежик @ 10.12.2015 - время: 01:12) И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций. Вы опять вместо "светский человек" говорите "атеист". Это как всех европейцев называть швейцарцами. А кто из верующих Вам "говорит гадости"? И обличает на основании отношения к религии? На данном конкретном форуме? |
| Просто Ежик Женат |
11-12-2015 - 12:09 (Эрт @ 10.12.2015 - время: 13:48) (Просто Ежик @ 10.12.2015 - время: 01:12) И, как мне кажется, атеистам не должно быть дела до христианских Традиций. Вы опять вместо "светский человек" говорите "атеист". Это как всех европейцев называть швейцарцами. Так топик об агрессивном атеизме, а не о светскости в обществе. И теперь мы подходим с следующему тезису. Не должно быть дело до религиозных воззрений кого-либо. Полностью согласен. Хотя изначально дело вообще не в религии, а в умении себя вести и прикрывании собственной некорректной манеры ведения дискуссий религией. То есть получается разговор: - Не хамите. - Ты атеист! Не смей оскорблять религию.Хех... Привести с этого форума высказывания о религии? Или и так понятно? Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то... |
| Эрт Свободен |
11-12-2015 - 15:47 (Просто Ежик @ 11.12.2015 - время: 12:09) Так топик об агрессивном атеизме, а не о светскости в обществе. Я тут стараюсь понимать слово атеист в приклеившемся к нему контексте за последние годы в Доме Мира. То есть это всё от антиклерикализма и борьбы с обрядоверием до несогласия с мнением администрации доски. Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то... Математика - псевдонаука? Действительно забавный пассаж. Только умоляю, не надо про математику. Мы тут действительно в узком смысле про атеизм, а в широком про место религии в современном мире. |
| Просто Ежик Женат |
11-12-2015 - 23:10 (Эрт @ 11.12.2015 - время: 15:47) Ну и забавный пассаж: Докинз обвинял во всех грехах религию. При этом опирался на собственную науку- меметику... Но в чем пикантность, так это что в настоящее время меметика считается псевдонаукой. Великий разоблачитель религии с научной точки зрения разоблачает ее с помощью псевдонауки... Мда... пипец какой-то... Математика - псевдонаука? Действительно забавный пассаж. Только умоляю, не надо про математику. Мы тут действительно в узком смысле про атеизм, а в широком про место религии в современном мире. Меме́тика — подход к эволюционным моделям передачи информации, который основывается на концепции мемов, рассматривающей идеи как единицы культурной информации, распространяемые между людьми посредством имитации, научения и др. Ричард Докинз- основатель меметики. Так фокус в том, что помощью типа науки- меметики, пытаться доказать что религиозная вера — это иллюзия с помощью, в итоге, лженауки))) Забавная цитатка: «Теория мемов» основана даже не на поверхностной, а на ложной аналогии с генетикой. Сочинения Докинза о религии — зеркальное отражение тех трудов, в которых креационисты опровергают палеонтологию, а отношение этого ученого к традиционным конфессиям, особенно к христианству, больше подходит для персонажа частушки «Мимо тещиного дома я без шуток не хожу…», чем для почтенного профессора. <…> Вот она, строгая наука. Собственные заповеди взамен библейских. То, что я читал, напоминало «новую хронологию» и «научный креационизм». Как вообще образованные люди могли принимать подобные тексты всерьез? Биолог Докинз вторгался в чужие дисциплины, не потрудившись ознакомиться даже со школьным учебником по предмету, который собрался переформатировать (с) Я тут стараюсь понимать слово атеист в приклеившемся к нему контексте за последние годы в Доме Мира. То есть это всё от антиклерикализма и борьбы с обрядоверием до несогласия с мнением администрации доски. Я говорю именно об атеизме... |