Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина srg2003
Свободен
10-05-2016 - 12:22
(sxn3414801817 @ 29.04.2016 - время: 19:32)
Насчет Аристотеля - это всё Ваши фантазии, уважаемый. Аристотель ставил логику выше практики, и примеров тому в его трудах множество. И ваши книжные христианские ученые почти 2000 лет слепо предпочитали авторитет древних эксперименту.

Я Вам вообще-то в ответ на Ваш вопрос привел книгу Аристотеля. Ваши же утверждения голословны
Мужчина 1NN
Свободен
10-05-2016 - 19:08
(Просто Ежик @ 10.05.2016 - время: 00:29)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:35)
Ошибаетесь! Атеизм имеет к науке прямое отношение. Именно на научном знании основано
отрицание религии вместе со всеми богами, демонами, барабашками, лешими... А то, что
именно у вас таких знаний нет, еще не значит, что таких знаний нет ни у кого...
Нет такой науки- атеизм. Так что.. Вам в другую тему, где и говорится, что атеизм- миф))

Где вы увидели утверждение, что атеизм - это наука? Специально для вас разъясняю. Атеизм
является основой научного мировоззрения, точно так же, как вера является основой религиозного мировоззрения! Улавливаете отличия?
Мужчина srg2003
Свободен
10-05-2016 - 19:15
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:08)
(Просто Ежик @ 10.05.2016 - время: 00:29)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:35)
Ошибаетесь! Атеизм имеет к науке прямое отношение. Именно на научном знании основано
отрицание религии вместе со всеми богами, демонами, барабашками, лешими... А то, что
именно у вас таких знаний нет, еще не значит, что таких знаний нет ни у кого...
Нет такой науки- атеизм. Так что.. Вам в другую тему, где и говорится, что атеизм- миф))
Где вы увидели утверждение, что атеизм - это наука? Специально для вас разъясняю. Атеизм
является основой научного мировоззрения, точно так же, как вера является основой религиозного мировоззрения! Улавливаете отличия?

Нет, не является, т.к. огромный вклад в развитие современной науки внесли именно теологи.
Мужчина 1NN
Свободен
10-05-2016 - 19:58
Примеры в студию! Какие конкретно вклады в современную науку внесли теологические
измышления?
Мужчина srg2003
Свободен
10-05-2016 - 21:20
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:58)
Примеры в студию! Какие конкретно вклады в современную науку внесли теологические
измышления?
Для начала основателем научного метода является теолог Ф. Бэкон

Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-05-2016 - 21:20
Мужчина Просто Ежик
Женат
11-05-2016 - 02:09
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:08)
(Просто Ежик @ 10.05.2016 - время: 00:29)
(sxn2561388870 @ 29.04.2016 - время: 18:35)
Ошибаетесь! Атеизм имеет к науке прямое отношение. Именно на научном знании основано
отрицание религии вместе со всеми богами, демонами, барабашками, лешими... А то, что
именно у вас таких знаний нет, еще не значит, что таких знаний нет ни у кого...
Нет такой науки- атеизм. Так что.. Вам в другую тему, где и говорится, что атеизм- миф))
Где вы увидели утверждение, что атеизм - это наука? Специально для вас разъясняю. Атеизм
является основой научного мировоззрения, точно так же, как вера является основой религиозного мировоззрения! Улавливаете отличия?

Бред. Атеизм сам по себе не научен, это просто отрицание, как вы завили. Не более научно как отрицание жизни на Марсе)) Научное мировоззрение советую посмотреть что такое)))
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ)))
Затем: более топтаться снова и опять на этой теме скучно))

http://www.sxnarod.com/ateizm-kak-mirovozz...l#entry20811199

Мужчина 1NN
Свободен
11-05-2016 - 21:58
(srg2003 @ 10.05.2016 - время: 21:20)
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:58)
Примеры в студию! Какие конкретно вклады в современную науку внесли теологические
измышления?
Для начала основателем научного метода является теолог Ф. Бэкон

На каких теологических постулатах базируется научный метод?
Мужчина srg2003
Свободен
12-05-2016 - 01:33
(sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 21:58)
(srg2003 @ 10.05.2016 - время: 21:20)
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:58)
Примеры в студию! Какие конкретно вклады в современную науку внесли теологические
измышления?
Для начала основателем научного метода является теолог Ф. Бэкон
На каких теологических постулатах базируется научный метод?

Пример
"Бог в первый
день творения создал только свет, отдав этому делу целый день и не сотворив
в этот день ничего материального. Подобным же образом прежде всего должно из
многообразного опыта извлекать открытие истинных причин и аксиом и должно
искать светоносных, а не плодоносных опытов. Правильно же открытые и
установленные аксиомы вооружают практику не поверхностно, а глубоко и влекут
за собой многочисленные ряды практических приложений. Но о путях опыта,
которые заграждены и затруднены не меньше, чем пути суждения, мы будем
говорить после. Здесь мы говорили только об обычном опыте как о дурном
доказательстве. Теперь же порядок вещей требует, чтобы мы присоединили к
этому что-нибудь о тех признаках (о них мы упомянули ранее), которые
свидетельствуют о дурном употреблении философий и теорий и о причинах этого
явления, которое на первый взгляд кажется столь удивительным и
неправдоподобным. Ведь понимание признаков, или указаний, подготовляет
согласие, а объяснение причин устраняет кажущееся чудо. И то и другое во
многом помогает более легкому и спокойному искоренению идолов из разума."
" Первым созданием Бога, в
трудах дней его, был свет видимый, последним -- свет разума; и его субботний
труд с того времени всегда есть свет его духа. Сначала он вдохнул свет в
лицо материи, или хаоса; затем -- свет в лицо человека, и с тех пор он
постоянно вдохновляет и вызывает свет в лицах избранников своих. Ведь
прекрасно сказал тот поэт, который украсил секту, в других отношениях
уступавшую остальным: "Приятно стоять на берегу и видеть корабли, борющиеся
с волнами; приятно стоять у окна замка и наблюдать внизу битву со всеми ее
превратностями; но ни с чем не сравнимо то наслаждение, когда стоишь на
прочном основании истины (вершина, которую ничто не может превзойти и где
воздух всегда свеж и чист) и наблюдаешь ошибки, и блуждания, и туманы, и
бури внизу в долине"[2]. Это правильно, но всегда это зрелище
должно наблюдать с жалостью, а не с напыщенностью или гордостью. Разумеется,
добиться того, чтобы ум человека действовал в милосердии, покоился на
провидении и опирался на столпы истины, значит достичь рая на земле.
Если перейти от теологической и философской истины к мирской, то даже
те, кто сам не придерживается этого правила, признают, что честность и
прямота в делах составляют честь человеческой натуры и что добавление лжи
подобно примеси в золотой или серебряной монете; это, быть может, и улучшает
обработку металла, но портит его чистоту. Ибо эти извилистые и кривые пути
суть действия змия, который бесчестно передвигается на брюхе, а не на ногах.
Нет другого порока, который бы так покрывал человека позором, как если его
найдут лживым и вероломным; и поэтому очень хорошо сказал Монтень, когда он
исследовал причину того, почему лживое слово является таким бесчестьем и
таким позорным обвинением: "Если хорошенько взвесить, то сказать, что
человек лжет, это значит сказать, что он смел перед Богом и труслив перед
людьми"[3]. Ибо ложь открыта Богу и ускользает от человека.
Безусловно, вся преступность лжи и вероломства ни в чем не может быть
выражена более полно, как в том, что она будет последним трубным гласом,
который призовет род человеческий на суд божий, ибо предсказано, что, когда
придет Христос, он не найдет веры на земле."
Дальше смотрите сами, источник
Фрэнсис Бэкон. Великое восстановление наук. Новый Органон
Мужчина 1NN
Свободен
12-05-2016 - 21:17
Замечательная цитата замечательного философа Бэкона! Но! Какое отношение эта цитата
имеет к моему вопросу: на каких теологических постулатах базируется научный метод?
Растолкуйте, пожалуйста!
Мужчина srg2003
Свободен
13-05-2016 - 13:52
(sxn2561388870 @ 12.05.2016 - время: 21:17)
Замечательная цитата замечательного философа Бэкона! Но! Какое отношение эта цитата
имеет к моему вопросу: на каких теологических постулатах базируется научный метод?
Растолкуйте, пожалуйста!

Бэкон же сам в цитатах указывает на каких. Прочитайте внимательнее
Мужчина 1NN
Свободен
13-05-2016 - 15:39
Бэкон ссылается на бога, как в советское время делались дежурные ссылки на Маркса, Ленина, Съезд партии... В остальном же он советует "из многообразного опыта извлекать
открытие истинных причин и аксиом... Правильно открытые и установленные аксиомы вооружают практику не поверхностно, а глубоко и влекут за собой многочисленные ряды практических приложений... Понимание признаков, или указаний, поготовляет согласие,
а объяснение причин устраняет кажущееся чудо." И дальнейшие рассуждения о правде и
лжи тоже не содержат никаких теологических постулатов, определяющих научную деятельность! Наоборот! Если вычеркнуть ритуальные ссылки на бога, то смысл высказываний Бэкона нисколько не пострадает. Зато материалистическая точка зрения
станет более ясной! Почитайте внимательнее текст и вы увидите, что теология здесь
отсутствует полностью... Пример явно неудачный! Можете найти ему замену, ясно указывающий на теологические основы науки?
Мужчина srg2003
Свободен
13-05-2016 - 18:52
sxn2561388870

И дальнейшие рассуждения о правде и
лжи тоже не содержат никаких теологических постулатов, определяющих научную деятельность! Наоборот! Если вычеркнуть ритуальные ссылки на бога, то смысл высказываний Бэкона нисколько не пострадает. Зато материалистическая точка зрения
станет более ясной! Почитайте внимательнее текст и вы увидите, что теология здесь
отсутствует полностью...

Вообще то в приведенных примерах, отринуть ссылки на Бога не получится, т.к. Бэкон рассатривает божественные деяния как основу своих рассуждений 00003.gif

Пример явно неудачный!

То, что эти примеры опровергают Ваши высказывания еще не делает их неудачными.
00005.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
15-05-2016 - 12:17
(sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 21:58)
(srg2003 @ 10.05.2016 - время: 21:20)
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:58)
Примеры в студию! Какие конкретно вклады в современную науку внесли теологические
измышления?
Для начала основателем научного метода является теолог Ф. Бэкон
На каких теологических постулатах базируется научный метод?

На каких атеистических постулатах базируется научный метод?)))
Мужчина 1NN
Свободен
15-05-2016 - 21:06
(srg2003 @ 13.05.2016 - время: 18:52)
sxn2561388870
И дальнейшие рассуждения о правде и
лжи тоже не содержат никаких теологических постулатов, определяющих научную деятельность! Наоборот! Если вычеркнуть ритуальные ссылки на бога, то смысл высказываний Бэкона нисколько не пострадает. Зато материалистическая точка зрения
станет более ясной! Почитайте внимательнее текст и вы увидите, что теология здесь
отсутствует полностью...
Вообще то в приведенных примерах, отринуть ссылки на Бога не получится, т.к. Бэкон рассатривает божественные деяния как основу своих рассуждений 00003.gif

Ну, не смешите! Проделайте элементарный эксперимент: замените слова бог в цитате на здравый смысл. Вы увидите, смысл нисколько не изменится... Так что именно вы рассматриваете божественное деяние как основу своих размышлений. Но это не делает их
более правильными!
Мужчина 1NN
Свободен
15-05-2016 - 21:13
(Просто Ежик @ 15.05.2016 - время: 12:17)
На каких теологических постулатах базируется научный метод?[/QUOTE] На каких атеистических постулатах базируется научный метод?)))

Так вы понятия не имеете, на чем основывается научный метод?!! Как же спорите на подобные темы?!!!
Мужчина srg2003
Свободен
16-05-2016 - 16:21
sxn2561388870

Ну, не смешите! Проделайте элементарный эксперимент: замените слова бог в цитате на здравый смысл. Вы увидите, смысл нисколько не изменится...

пробуем, 1-я цитата с Вашими изменениями.


"ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ в первый
день творения создал только свет, отдав этому делу целый день и не сотворив
в этот день ничего материального. Подобным же образом прежде всего должно из
многообразного опыта извлекать открытие истинных причин и аксиом и должно
искать светоносных, а не плодоносных опытов...

2-я цитата

" Первым созданием ЗДРАВОГО СМЫСЛА, в
трудах дней его, был свет видимый, последним -- свет разума; и его субботний
труд с того времени всегда есть свет его духа. Сначала он вдохнул свет в
лицо материи, или хаоса; затем -- свет в лицо человека, и с тех пор он
постоянно вдохновляет и вызывает свет в лицах избранников своих...

полная ерунда и бессмыслица получается, так что Ваш эксперимент показал неудачность такой замены.

Так что именно вы рассматриваете божественное деяние как основу своих размышлений. Но это не делает их
более правильными!

Вообще-то я указал источник-Фрэнсис Бэкон. Великое восстановление наук. Новый Органон
Мужчина 1NN
Свободен
16-05-2016 - 16:59
Cделать бессмыслицу не так уж сложно. Но вполне можно убрать бога и сохранить смысл!
Например: "... в первый день творения возник только свет; это заняло целый день...
и не возникло в этот день ничего материального. Подобным же образом прежде всего должно из многообразного опыта извлекать открытие истинных причин..." и далее по тексту. Поэтому, имя бога вполне себе является данью традиции. Да и экивоки в сторону
инквизиции....
Мужчина srg2003
Свободен
16-05-2016 - 17:25

sxn2561388870

Cделать бессмыслицу не так уж сложно. Но вполне можно убрать бога и сохранить смысл!
Например: "... в первый день творения возник только свет

сам собой, от сырости завелся?

это заняло целый день...

у кого?

Ваше предложение действительно бессмыслица, т.к. Бэкон предлагает ученому в своих действиях брать пример с действий Бога!!! А не с тем, что что-то якобы случайно возникло.

Да и экивоки в сторону
инквизиции....

Это просто супер!!! Вы сделали мой день! Вас не смущает, что Бэкон жил в Англии, не говоря уж о столь незначительной для Вас детали. что он был Лордом-Канцлером Англии.
У Вас получается, что Лорд-Канцлер Англии "вынужден был" делать экивоки инквизиции?

Лорд-Канцлер Англии!
Мужчина 1NN
Свободен
16-05-2016 - 17:37
А что, лорд-канцлер Англии был застрахован от обвинений в богохульстве? Именно поэтому Бэкон обращался к Библии, хотя мог бы обойтись и без этих расшаркиваний.
И по поводу сырости. Были вполне материальные причины возникновения света: поинтересуйтесь, что об этом говорится в гипотезе Большого Взрыва!
Мужчина srg2003
Свободен
16-05-2016 - 18:06

sxn2561388870

А что, лорд-канцлер Англии был застрахован от обвинений в богохульстве?

Со стороны инквизиции безусловно, т.к. инквизиция если и могла теоретически действовать в непримиримо протестантской стране, то исключительно подпольно и скрываясь в первую очередь от Лорда-Канцлера. 00003.gif
Мужчина 1NN
Свободен
16-05-2016 - 18:16
С канцлером, вроде б, разобрались. А что вы скажите по поводу Большого Взрыва?
Мужчина srg2003
Свободен
16-05-2016 - 19:17
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 18:16)
С канцлером, вроде б, разобрались. А что вы скажите по поводу Большого Взрыва?

Это одна из научных теорий возникновения Вселенной.
Мужчина 1NN
Свободен
16-05-2016 - 20:06
(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 19:17)
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 18:16)
С канцлером, вроде б, разобрались. А что вы скажите по поводу Большого Взрыва?
Это одна из научных теорий возникновения Вселенной.

Да что вы говорите! А я и не знал! По-подробнее, пожалуйста.
Мужчина srg2003
Свободен
20-05-2016 - 09:36
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 20:06)
(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 19:17)
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 18:16)
С канцлером, вроде б, разобрались. А что вы скажите по поводу Большого Взрыва?
Это одна из научных теорий возникновения Вселенной.
Да что вы говорите! А я и не знал! По-подробнее, пожалуйста.

Да, а поподробнеможете обсудить с тем, кто в физике разбирается и кому она интересна
Мужчина black■square
Свободен
20-05-2016 - 14:40
И сказал Бог: "Да будет Большой Взрыв"
Мужчина 1NN
Свободен
20-05-2016 - 18:38
Вот-вот. Бог много чего сказал... Иногда, лучше б не говорил...
00056.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
27-05-2016 - 03:44
[QUOTE=sxn2561388870 , 15.05.2016 - время: 21:13][QUOTE=Просто Ежик , 15.05.2016 - время: 12:17]На каких теологических постулатах базируется научный метод?[/QUOTE] На каких атеистических постулатах базируется научный метод?)))[/QUOTE] Так вы понятия не имеете, на чем основывается научный метод?!! Как же спорите на подобные темы?!!![/QUOTE] Не уходите от прямого вопроса! Если не знаете, то так и скажите. Чего вилять и юлить-то?))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 27-05-2016 - 03:45
Мужчина Просто Ежик
Женат
27-05-2016 - 03:51
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 20:06)
(srg2003 @ 16.05.2016 - время: 19:17)
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 18:16)
С канцлером, вроде б, разобрались. А что вы скажите по поводу Большого Взрыва?
Это одна из научных теорий возникновения Вселенной.
Да что вы говорите! А я и не знал! По-подробнее, пожалуйста.

Если вам надо подробнее, то могу посоветовать почитать одного иезуита, Леметра, он эту теорию разрабатывал)))
Мужчина 1NN
Свободен
27-05-2016 - 20:53
(Просто Ежик @ 27.05.2016 - время: 03:51)
Если вам надо подробнее, то могу посоветовать почитать одного иезуита, Леметра, он эту теорию разрабатывал)))

Леметр, конечно, молодец! Вопрос, а как его иезуитство помогало ему в разработке научной
теории? 00003.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
29-05-2016 - 08:28
(sxn2561388870 @ 27.05.2016 - время: 20:53)
(Просто Ежик @ 27.05.2016 - время: 03:51)
Если вам надо подробнее, то могу посоветовать почитать одного иезуита, Леметра, он эту теорию разрабатывал)))
Леметр, конечно, молодец! Вопрос, а как его иезуитство помогало ему в разработке научной
теории? 00003.gif

Очень помогло))

Жду ответа: На каких атеистических постулатах базируется научный метод?
Мужчина 1NN
Свободен
29-05-2016 - 18:28
(Просто Ежик @ 29.05.2016 - время: 08:28)
(sxn2561388870 @ 27.05.2016 - время: 20:53)
(Просто Ежик @ 27.05.2016 - время: 03:51)
Если вам надо подробнее, то могу посоветовать почитать одного иезуита, Леметра, он эту теорию разрабатывал)))
Леметр, конечно, молодец! Вопрос, а как его иезуитство помогало ему в разработке научной
теории? 00003.gif
Очень помогло))

Жду ответа: На каких атеистических постулатах базируется научный метод?

И он торопливо задал вопрос, чтобы избежать ответа... (с) Я вас спросил, как вера в бога,
религиозный опыт, участие в Ордене иезуитов помогли Леметру в построении научной теории?
Что конкретно и как им было использовано для научной работы? 00065.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
30-05-2016 - 23:29
(sxn2561388870 @ 29.05.2016 - время: 18:28)
(Просто Ежик @ 29.05.2016 - время: 08:28)
(sxn2561388870 @ 27.05.2016 - время: 20:53)
Леметр, конечно, молодец! Вопрос, а как его иезуитство помогало ему в разработке научной
теории? 00003.gif
Очень помогло))

Жду ответа: На каких атеистических постулатах базируется научный метод?
И он торопливо задал вопрос, чтобы избежать ответа... (с) Я вас спросил, как вера в бога,
религиозный опыт, участие в Ордене иезуитов помогли Леметру в построении научной теории?
Что конкретно и как им было использовано для научной работы? 00065.gif

Ну хотя бы работа в Католическом Университете Левена и в Папской Академии Наук.
Вера в познаваемость мира, созданый Богом, в его познаваемость))





Жду ответа: На каких атеистических постулатах базируется научный метод? Или нет ответа? Засчитываем полный слив?
Мужчина 1NN
Свободен
31-05-2016 - 21:05
(Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:29)
Я вас спросил, как вера в бога,
религиозный опыт, участие в Ордене иезуитов помогли Леметру в построении научной теории?
Что конкретно и как им было использовано для научной работы? 00065.gif
[/QUOTE] Ну хотя бы работа в Католическом Университете Левена и в Папской Академии Наук.
Вера в познаваемость мира, созданый Богом, в его познаваемость))

А если б Леметр работал в другом - светском - университете, он не смог бы заниматься
научными изысканиями? Или вы считаете, что место работы является критичным в деятельности
ученого? Далее, познаваемость Мира - один из принципов атеизма, лежащий в основе науки!
К религии он отношения не имеет. Верующие считают: пути господни неисповедимы! Поэтому,
они полагают, что Мир не может быть познан. А уж познать Бога - принципиально невозможно!
Для верующих... Словом, человек может познавать Мир, но лишь в тех границах, которые
положил Господь. Как-то не заметно, чтобы Леметру очень уж помогала его вера! 00005.gif
Мужчина Просто Ежик
Женат
31-05-2016 - 22:01
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 21:05)
Далее, познаваемость Мира - один из принципов атеизма, лежащий в основе науки!
К религии он отношения не имеет. Верующие считают: пути господни неисповедимы! Поэтому,
они полагают, что Мир не может быть познан.
А теперь ссылочку, что это не ваш бред. Где и какими канонами это закреплено?
один из принципов атеизма
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное (с)

В упор не вижу в просто отрицании Бога принцип познаваемости мира.
Посему изложите принципы атеизма. Со ссылкой, а не выдумками досужими?

На каких атеистических постулатах базируется научный метод?Слив засчитан. Научный метод не основывается на атеистических постулатах))) Просто самих мифологически- атеистических постулатов... нет)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-05-2016 - 22:02
Мужчина 1NN
Свободен
31-05-2016 - 22:11
Учите матчасть, дружище! Для начала загляните в словари, энциклопедии, учебники...
Там есть все: и методы науки, и постулаты, и атеизм, и религия... А можете просто
погуглить. Наберите: принципы атеизма. Куча ссылок выскакивает! Выбирай! 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх