Никаких пламенных ленинцев там нет. Ни один олигарх не состоит в КПРФ. Да, и зачем им там состоять, когда КПРФ единственная из партий, которая предлагает национализацию базовых отраслей экономики.
Вы думает что национализация приведет к росту производства? И где это такое было и чем это все кончилось? Ладно ,я согласен приватизация отраслей производства были произведены ,не совсем честно и законно.Но принудительная национализация теперь ,эт тупик. Государство может, если захочет, купить контрольный пакет акций предприятия и не более того.
People's Avenger
Свободен
26-08-2011 - 04:55
QUOTE (Sorques @ дата: 25.08.2011 - время: 23:02)
Вы считаете, что Власть и пакет акций вещи равнозначные?
А по-вашему, сейчас те, кто имеет пакет акций обязательно не имеет власти и наоборот - те, кто имеет власть обязательно не имеет пакет акций? Не менее забавно... Сейчас власть и пакет акций идут в одном комплекте.
QUOTE (Sorques @ дата: 25.08.2011 - время: 23:02)
Так вы сами писали, что они все передадут народу, как только социализм наступит.
А в социализме иначе и быть не может.
QUOTE (Sorques @ дата: 25.08.2011 - время: 23:02)
Наверное они не сомневаются, что такие времена наступят и зарабатываю сейчас исключительно для будущих поколений жителей социализма-коммунизма.
А вы им предлагаете на нужды партии зарабатывать грабежом банков?
QUOTE (Sorques @ дата: 25.08.2011 - время: 23:02)
Нет, это было не так просто,если у других родственников было свое жилье. Я знаю это по личному опыту.
При социализме перепрописать всегда было легко, если было согласие главного квартиросъемщика и прописываемому было 16 лет. Не прописывали только тогда, когда жилье уже шло под снос или расселяли, поскольку этим могли воспользоваться и больше пришлось бы выдавать бесплатно жилья людям, которые не нуждаются.
QUOTE (Sorques @ дата: 25.08.2011 - время: 23:02)
А миллионеров?
Такое есть во всех партиях. Причем в остальных еще больше, чем в КПРФ и цифры во много раз большие. Я уже объяснял, что это всего лишь способ выживания для партии в текущих условиях, иначе при строе воров и жуликов не выжить. Тогда интересы народа вообще некому будет отстаивать. Я лично не переживаю, поскольку прекрасно понимаю, что если чего-то не урвут коммунисты для борьбы, то это тут же урвут все остальные партии, которым на интересы народа вообще наплевать.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 26-08-2011 - 04:57
Такое есть во всех партиях. Причем в остальных еще больше, чем в КПРФ и цифры во много раз большие.
А зачем нам все партии? Это ваши слова? Ни один олигарх не состоит в КПРФ. Ваши. Оказываеться состоят. Интересно, они на свои машинки прицепят чёрные ленточки?
Sinnerbi
Свободен
26-08-2011 - 10:44 Акцию поддержу, т.к. любой развал того, что собиралось веками и поколениями, печальное событие. Тем более что Российская империя и затем СССР были явлением уникальным - такой огромной разноплеменной сплошной территории объединенной в одно государство в истории не было. Империи древности не идут в сравнение по количеству населения. Научный, промышленный, военный потенциал этого государственного образования был также уникален и соответствовал статусу сверхдержавы. Гармоничное эволюционное развитие этого государства привело бы к созданию совершенно другого миропорядка на этой планете. Наверное поэтому всё и кончилось так как кончилось. Ввязаться после ВОВ в гонку вооружений это был стратегический промах и хождение на поводу у запада. Да и куда было нашим политикам с незаконченным средним тягаться с англосаксонской дипломатией , где рычаги управления сотни лет передаются от поколения поколению вместе с университетским образованием. И то что в конце 80х годов ХХ века во главе страны не оказалось ни одного харизматического лидера это закономерный процесс селекции кадров начатый в 37м. Все кто мог составить конкуренцию остались под столбиками с номерами на крышках консервных банок. А ГКЧП это просто ярчайшая иллюстрация этой кадровой селекции. Ни у Горбачева , ни у ГКЧП никакого ясного и четкого плана мероприятий во внутренней и особенно внешней политике по выводу страны из кризиса не было. Так что горевать по ним бессмысленно. Но результатом их бездарности и неграмотности стал приход к власти ворья и бандитов, а значит и ответственность за это лежит на них. Впрочем и с себя ответственности не снимаю. Точно такой же тупой и безграмотный.Хоть никогда этим не отличался , но тем не менее в тот раз пошёл на поводу. Это всё равно нисколько не оправдывает меня как предателя и изменника Родины.
А по-вашему, сейчас те, кто имеет пакет акций обязательно не имеет власти и наоборот - те, кто имеет власть обязательно не имеет пакет акций? Не менее забавно... Сейчас власть и пакет акций идут в одном комплекте.
Сами придумываете тексты, сами отвечаете, сами смеетесь? Бывает... Речь шла о том, что Власть, на пакет акций не меняют.
QUOTE
А вы им предлагаете на нужды партии зарабатывать грабежом банков?
Вы сами верите, в то что пишите? То есть все коммунисты бизнесмены зарабатывают для Партии? А когда брегет, за 50 000 евро на себя цепляют и едут потусить с девочками на Ривьеру, то это партийное мероприятие?
QUOTE
При социализме перепрописать всегда было легко, если было согласие главного квартиросъемщика и прописываемому было 16 лет. Не прописывали только тогда, когда жилье уже шло под снос или расселяли, поскольку этим могли воспользоваться и больше пришлось бы выдавать бесплатно жилья людям, которые не нуждаются.
Если у вас была своя квартира, в которой вы были прописаны, то вы не могли без выписки из нее прописаться в другую, а так как жилье не было приватизированным, то соответственно вы теряли одну из квартир.Понятие квартиры по наследству, было применимо только к кооперативным.
QUOTE
Такое есть во всех партиях. Причем в остальных еще больше, чем в КПРФ и цифры во много раз большие. Я уже объяснял, что это всего лишь способ выживания для партии в текущих условиях, иначе при строе воров и жуликов не выжить.
Без трат на себя любимых бабла, им не выжить?
QUOTE
Я лично не переживаю, поскольку прекрасно понимаю, что если чего-то не урвут коммунисты для борьбы, то это тут же урвут все остальные партии, которым на интересы народа вообще наплевать.
Вы в реале когда нибудь хотя бы одного современного коммунистического партийца видели? Знаете где они одеваются,какие часы носят, на каких машинах ездят, в каких квартирах живут, где отдыхают от трудов? Для Борьбы говорите стараются, бабло наживать...забавно...
Что касается других партий, так они на себя имидж бедных пролетариев не цепляют...
rattus
Свободен
26-08-2011 - 12:43
QUOTE (Sorques @ 26.08.2011 - время: 12:35)
Вы в реале когда нибудь хотя бы одного современного коммунистического партийца видели?
Я нащего Симоненко видел. Принцип современных коммунистов ( да и старых тоже) таков: "Землю - крестьянам пусть пашут, заводы - рабочим пусть вкалывают, "Лексус" мне к подъезду я камандывать ими буду и пусть они меня кормят!"
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2011 - 12:43
NEMINE
Свободна
26-08-2011 - 14:44
QUOTE (чудак @ 24.08.2011 - время: 07:58)
Пускай у нас люди живут бедно,зато у нас нет богатых,эт уже проходили.Человек от природы не равен,кто-то блещет умом ,кто то олигофрен,кто-то родился в богатой семье,кто-то детства не знал,это жизнь, а принудительно равнять всех приведет такому социальному взрыву,мама не горюй,кстати это уже проходили в октябре 17-ого Нигде в мире не происходило столь бурных перемен в обществе как у нас,от одного строя к другому,причем диаметрально разным. И спрашивается что ж вы хотели ,шоб все люди были честными як стеклышки,да никогда это нигде не бывает и не будет,пройдет еще немало времени пока культура богатства которую мы разрушили в 17-ом примет свой образ. Ну а пока...,кстати мне 38 и я не питаю никаких иллюзий что на моем веку это произойдет
Что-то мне подсказывает, что Вы не из рабоче-крестьянской семьи)А если и были Ваши предки крестьянами и рабочими, то вряд ли бы Вы захотели пожить той жизнью, нет? Мои предки и с папиной, и с маминой стороны были жителями деревень. Мамины предки- крестьянами были, а папины...отец тоже был из крестьянской семьи, а бабушка родилась в семье деревенского священника. Самой грамотной из моих бабушек-дедушек была папина мама ( после революции она закончила 4 класса, правда, потом всю жизнь училась самостоятельно. Так вот, и те, и другие говорили о том, что папа и мама смогли получить образование только благодаря тому, что произошла революция. А теперь представьте себе, что вы родились в семье бедняка.. не важно-городского ли, сельского. наверное, Вы бы не противились своей судьбе шагать с плугом за лошадью или вваливать в горячем цеху за копейки. Что же касается "культуры богатства которую мы разрушили в 17-ом"(с), так не было её отродясь. Иначе откуда же взялись эти строчки?
скрытый текст
QUOTE
Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами. Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала воздух, а встречу людям плыли иные звуки - тяжелая возня машин, ворчание пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над слободкой, как толстые палки.
Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах домов устало блестели его красные лучи, - фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами, распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже радость, - на сегодня кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых.
День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.
По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова ложились спать - до вечера.
Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце.
Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали мастеров, - говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней. Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков. Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки. Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.
В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков, отвратительных своей бесцельной жестокостью.
По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы. Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать, чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка, разбудить их для работы.
Ругали и били детей тяжело, но пьянство и драки молодежи казались старикам вполне законным явлением, - когда отцы были молоды, они тоже пили и дрались, их тоже били матери и отцы. Жизнь всегда была такова, - она ровно и медленно текла куда-то мутным потоком годы и годы и вся была связана крепкими, давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И никто не имел желания попытаться изменить ее.
М.Горький "Мать"
Вот я хочу спросить, если была культура богатства, откуда же взялась такая беспросветная и убогая жизнь рабочих? Думаете, что про жизнь крестьян современники, очевидцы писали лучше?
Sorques
Женат
26-08-2011 - 14:57 NEMINE Не очень понял причем здесь происхождение...У Деникина, отец был крепостным, так же как и у Алексеева...
Крючков, однако, не отдает «Альфе» приказ захватить Ельцина, и тот благополучно прибыл в Москву, в «Белый дом». Арест не состоялся и там. С этого момента авторитет Ельцина стал стремительно расти, а авторитет безвольного ГКЧП падать. Гэкачеписты оказались в пустоте, почувствовали себя обманутыми.
На самом деле там все были хороши. В критической ситуации, когда надо было действовать умно, быстро и решительно, - наложили в штаны. Закон толковища правильно гласит - не доставай ножа, а достал - значит бей! Жуков в свое время без проблем арестовал Берию, хотя у того сил и возможностей было поболее, чем у Крючкова. Когда Крючков не захватил Ельцина на подъезде к Москве, - Язову надо было просто захватить Крючкова, отстранить его. Причем отдать приказ своим подчиненным - военным, в случае сопротивления личной охраны и подчиненных Крючкова - уничтожить! Силы, сосредоточенные в руках министра обороны не сопоставимы с тем мизером, что есть у руководителя КГБ. А после того, как Горбачев и Ельцин оказались бы в тюрьме, вся власть была бы сосредоточена в руках ГКЧП, можно было бы уже спокойно вести следствие, допросы и разбираться - предатель ли Крючков или просто струсил. Сталин именно так и делал. Потом даже кое-кого возвращал на посты, если оказывались невиновными. Ничего страшного в этом нет. Обычная работа по управлению государством. Ошибки бывают, надо не голосить, а спокойно их исправлять.
QUOTE (Sorques @ дата: 26.08.2011 - время: 12:35)
Речь шла о том, что Власть, на пакет акций не меняют.
А я вам о том и говорю, что те, кто делал Перестройку, добавили пакет акций к своей власти, в отличие от тех, кто делал ГКЧП.
QUOTE (Sorques @ дата: 26.08.2011 - время: 12:35)
Вы сами верите, в то что пишите? То есть все коммунисты бизнесмены зарабатывают для Партии? А когда брегет, за 50 000 евро на себя цепляют и едут потусить с девочками на Ривьеру, то это партийное мероприятие?
Вы знаете, Ленин и его товарищи тоже до революции часто ездили за границу для того, чтобы встречаться с различными политическими силами за рубежом. И тратили они там немало. Однако революцию сделали и лучшую жизнь народу обеспечили.
QUOTE (Sorques @ дата: 26.08.2011 - время: 12:35)
Если у вас была своя квартира, в которой вы были прописаны, то вы не могли без выписки из нее прописаться в другую, а так как жилье не было приватизированным, то соответственно вы теряли одну из квартир.Понятие квартиры по наследству, было применимо только к кооперативным.
Ну, я и говорю, что вы рассуждаете с точки зрения жуликов, у которых на каждого члена семьи записано по квартире. Таких очень мало, они и должны пострадать! А я вам говорю о большинстве честных людей, у которых по нескольку человек прописано в одной квартире. Тогда в СССР одного выписывали и прописывали в другую без проблем.
QUOTE (Sorques @ дата: 26.08.2011 - время: 12:35)
Вы в реале когда нибудь хотя бы одного современного коммунистического партийца видели? Знаете где они одеваются,какие часы носят, на каких машинах ездят, в каких квартирах живут, где отдыхают от трудов?
В царские времена многие очень богатые люди поддерживали Ленина и коммунистическую партию, помогали деньгами. Они тоже дорого одевались и богато жили. Просто вам не понять с вашей точки зрения, как богатый человек может думать о счастье простого, бедного народа. Но такое тоже бывает. Хотя соглашусь, что это большая редкость, таких мало и они не олигархически богаты.
QUOTE (Sorques @ дата: 26.08.2011 - время: 12:35)
Что касается других партий, так они на себя имидж бедных пролетариев не цепляют...
Ну, и пинка им от народа вместо поддержки на выборах за наплевательское отношение к нему!
NEMINE
Свободна
26-08-2011 - 17:19
QUOTE (Sorques @ 26.08.2011 - время: 14:57)
NEMINE Не очень понял причем здесь происхождение...У Деникина, отец был крепостным, так же как и у Алексеева...
Происхождение тут при всём. Таких людей как Деникин- единицы, и они являются скорее исключением, подтверждающим правило.
-Ягморт-
Свободен
26-08-2011 - 17:23
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 14:44)
Что-то мне подсказывает, что Вы не из рабоче-крестьянской семьи)А если и были Ваши предки крестьянами и рабочими, то вряд ли бы Вы захотели пожить той жизнью, нет? Мои предки и с папиной, и с маминой стороны были жителями деревень. Мамины предки- крестьянами были, а папины...отец тоже был из крестьянской семьи, а бабушка родилась в семье деревенского священника. Самой грамотной из моих бабушек-дедушек была папина мама ( после революции она закончила 4 класса, правда, потом всю жизнь училась самостоятельно. Так вот, и те, и другие говорили о том, что папа и мама смогли получить образование только благодаря тому, что произошла революция. А теперь представьте себе, что вы родились в семье бедняка.. не важно-городского ли, сельского. наверное, Вы бы не противились своей судьбе шагать с плугом за лошадью или вваливать в горячем цеху за копейки. Что же касается "культуры богатства которую мы разрушили в 17-ом"(с), так не было её отродясь. Иначе откуда же взялись эти строчки?
А вот тут Вы неправы, все мои предки,а по отцовской линии я знаю 9 колен жили и работали в деревне.Да и по материнской тоже. У меня остались дневники отца в которых ну как ,типа воспоминаний. Так вот,вот что пишет отец : -В 8 лет меня заставили косить траву горбушем,эт такая коса похожа на большой серп. В 10 поставили за плуг,колхозные поля пахать, в 12 отправили на лесозаготовку.Все его детство прошло в войну,отец умер от туберкулеза дома и по этому никаких послаблений не было (были некоторые послабления в сдачах государству продуктов и товаров у тех чьи родные погибли на полях сражений в ВОВ) Он описывал ,как в трудармии они в Алешинской запани, возле Сыктывкара,они по горло в воде,ледяной,так как это происходило весной когда начинался молевой сплав,стояли и отталкивали бревна и плоты и строили боновые заграждения. И еще когда он уходил в армию в 51 году его еле-еле взяли,так как он ну почти что был дистрофиком.
Mamont
Свободен
26-08-2011 - 18:00
QUOTE (Sorques @ 26.08.2011 - время: 12:35)
Вы в реале когда нибудь хотя бы одного современного коммунистического партийца видели? Знаете где они одеваются,какие часы носят, на каких машинах ездят, в каких квартирах живут, где отдыхают от трудов? Для Борьбы говорите стараются, бабло наживать...забавно...
Что касается других партий, так они на себя имидж бедных пролетариев не цепляют...
Это весьма наглядный пример большой и маленькой либеральной лжи, сваленной в кучу.
1. 120 р. - средняя зарплата для начала 70-х годов, а цены вы взяли 1982 года, когда средняя заработная плата составляла 163 рубля.
2. Все эти сказки про "одни кости", "туалетную бумагу в колбасе", "пустые полки", "гниль вместо картошки" людям, которые жили в 70- х годах рассказывать не нужно. Глупо это.
3. Далее, для расчёта уровня жизни всё таки берётся стандартная буханка хлеба, а не батон и не булочка с маком. Онная стоила 20 копеек за 900 г., а сегодняшняя 16 рублей за 500 г.
4. Очень важны обязательные платежи, такие, как плата за квартиру и детский сад. Так вот с детским садом вы солгали. Для заработка родителей свыше 120 рублей минфином в 1975 году установлена плата 12р-50коп за 12 часов содержания.
Сегодняшний платёж за двухкомнатную квартиру 2500р в НЕотопительный сезон. Квитанцию отсканировать?
5. Весьма показательно очковтирательство с молоком. Цена 32 копейки - это вместе со стоимостью бутылки - 20 копеек, которую естественно сдавали. Так что средний советский человек мог купить 1000 литров молока. И ваши "пусть даже 32 рубля превращаются в 32 000 руб.
6. Важнейший показатель - доступность и стоимость высшего образования. По понятным причинам вы его не рассматриваете.
7. И самое главное. Сколько в стране носителей средней зарплаты, каков разрыв в доходах между слоями населения. Именно это показывает качество жизни и социальный уровень в государстве.
Всё остальное, как то - немецкие ботинки, итальянскую мебель, японскую бытовую технику, автомобили, джинсы - это всё оставляйте для либеральных кружков.
Может, вместо того, чтобы бросаться обвинениями, все-таки попытаться найти правду?
1. Хорошо, не 120, а 163. Важен коэффициент. Если 120 будет соответствовать 10 тысячам, то 163 - 13 583 рубля.
2. Это не глупо. Это правда. Я лично ходил в эти магазины. И стоял в очередях. И покупал это мясо и эту картошку. Мне в 1975 году было 9 лет, и все это я помню очень хорошо. А вот попытка отрицать это - это уже глупая пропаганда...
3. Я беру для расчета тот хлеб, который я ел - тогда батон за 25 копеек и булки, и сейчас - тоже самое. И цены сравнивал на эти товары. А в данном пункте передергиваете уже Вы, потому что 16 рублей за 500 гр - это батон белого, а 20 коп за 900 гр. - это буханка черного. Я-то сравнивал одинаковый хлеб.
4. Цену на детсад я взял в интернете. Хорошо, поверю Вам - пусть 12,50. То есть 120 рублей по этому пункту превращаются в 9 600 рублей.
По платежу за двушку. Опять Вы, похоже, передергиваете. Отопление включается в стоимость содержания круглогодично (по крайней мере, в Москве). Платежку показать или сами в интернете посмотрите?
Но - и это очень важно! Почему Вы здесь не исправили мою ошибку? А ведь я очень сильно ошибся! Вы же помните, сколько стоил детский сад! Что же, Вы не помните, сколько стоила квартира?...
После того, как я полазил по интернету, я понял, что в 1981 году коммуналка (включая телефон и электричество) стоила рублей 20-25 в лучшем случае. То есть, по этому пункту 120 рублей превращаются в 16-18 тысяч.
5. Очковтирательство с молоком действительно очень показательно. Но с Вашей стороны.
32 копейки - это литровая пачка молока, высока такая. Пирамидка на 0,5 литра стоила 16 копеек. Очень часто такое молоко начинало течь по дороге домой, поэтому я их очень хорошо помню. В бутылках (с крышечкой из фольги) молоко стоило 31 копейку за бутылку в 0,5 литра, где стоимость бутылки была 15 копеек, а стоимость молока - 16 копеек. То есть - те же 32 копейки за литр.
6. Про образование я писал.
QUOTE
18. Образование. Было практически бесплатно. Теоретически сейчас - тоже. Но сейчас вся система рассчитана на вымогательство. Слов нет, гораздо хуже. Можно сравнить репетиторов. Тогда - 25 рублей/час. То есть - 4,8 часа. Сейчас такой - 1500. То есть 7 200 рублей
Проблема в том, что государству не нужны сейчас люди с высшим образованием, нужны выпускники ПТУ. Но это не имеет отношение к нашему подсчету...
7. Про разрыв я согласен, но у меня была другая задача - посчитать, каким нынешним деньгам соответствовала обычная зарплата в 1981 году.
8. Про ботинки и прочее - Вам самому-то не стыдно так предергивать? Я писал про недорогие предметы, без которых нельзя обойтись. Впрочем, возможно, Вы считаете, что всем надо ходить в робах и кирзовых сапогах, и спать в бараках. Но тут я не согласен...
Так что - осталось только прикинуть, на что уходили эти 163 рубля тогда, и сколько на это бы ушло сейчас...
Поможете?
Могу начать -
1. Подоходный налог. 21 рубль 19 копеек. 2. Профсоюз. 1 рубль 63 коп. 3. (не у всех) Бездентность. 9 рублей 78 копеек. (не у всех) ВЛКСМ. 2 рубля 45 копеек. (не у всех) КПСС. 4 рубля 89 копеек.
4. Жилье (будем считать, что 1/2 от квартплаты, потому что жена тоже работала) 10 рублей.
и т.д.
Продолжите? И потом посчитаем, сколько все это стоит сегодня...
NEMINE
Свободна
26-08-2011 - 18:34
QUOTE (чудак @ 26.08.2011 - время: 17:23)
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 14:44)
Что-то мне подсказывает, что Вы не из рабоче-крестьянской семьи)А если и были Ваши предки крестьянами и рабочими, то вряд ли бы Вы захотели пожить той жизнью, нет? Мои предки и с папиной, и с маминой стороны были жителями деревень. Мамины предки- крестьянами были, а папины...отец тоже был из крестьянской семьи, а бабушка родилась в семье деревенского священника. Самой грамотной из моих бабушек-дедушек была папина мама ( после революции она закончила 4 класса, правда, потом всю жизнь училась самостоятельно. Так вот, и те, и другие говорили о том, что папа и мама смогли получить образование только благодаря тому, что произошла революция. А теперь представьте себе, что вы родились в семье бедняка.. не важно-городского ли, сельского. наверное, Вы бы не противились своей судьбе шагать с плугом за лошадью или вваливать в горячем цеху за копейки. Что же касается "культуры богатства которую мы разрушили в 17-ом"(с), так не было её отродясь. Иначе откуда же взялись эти строчки?
А вот тут Вы неправы, все мои предки,а по отцовской линии я знаю 9 колен жили и работали в деревне.Да и по материнской тоже. У меня остались дневники отца в которых ну как ,типа воспоминаний. Так вот,вот что пишет отец : -В 8 лет меня заставили косить траву горбушем,эт такая коса похожа на большой серп. В 10 поставили за плуг,колхозные поля пахать, в 12 отправили на лесозаготовку.Все его детство прошло в войну,отец умер от туберкулеза дома и по этому никаких послаблений не было (были некоторые послабления в сдачах государству продуктов и товаров у тех чьи родные погибли на полях сражений в ВОВ) Он описывал ,как в трудармии они в Алешинской запани, возле Сыктывкара,они по горло в воде,ледяной,так как это происходило весной когда начинался молевой сплав,стояли и отталкивали бревна и плоты и строили боновые заграждения. И еще когда он уходил в армию в 51 году его еле-еле взяли,так как он ну почти что был дистрофиком.
И всё-же Ваш отец, не смотря на нищету и тяжёлое послевоенное детство смог получить образование и дать его Вам. При царе, Вы бы так и жили с бороной - суковаткой в обнимку. Зачем крестьянину образование? Его удел- пахать и сеять.
Sorques
Женат
26-08-2011 - 19:57
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 17:19)
Происхождение тут при всём. Таких людей как Деникин- единицы, и они являются скорее исключением, подтверждающим правило.
Какое правило? Можно его сформулировать?
NEMINE
Свободна
26-08-2011 - 20:39
QUOTE (Sorques @ 26.08.2011 - время: 19:57)
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 17:19)
Происхождение тут при всём. Таких людей как Деникин- единицы, и они являются скорее исключением, подтверждающим правило.
Какое правило? Можно его сформулировать?
Как это?))) Вот же оно "Что позволено Юпитеру, не позволено быку", "каждому-своё".. Выбирайте на любой вкус.Смысл один- неравенство.
Sorques
Женат
26-08-2011 - 20:52
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 20:39)
Как это?))) Вот же оно "Что позволено Юпитеру, не позволено быку", "каждому-своё".. Выбирайте на любой вкус.Смысл один- неравенство.
То есть выходцу из низших классов, при капитализме путь к образованию, карьере, материальному благополучию не доступен?
Эта схема, уже в 18 веке переставала работать, а сейчас и подавно...взгляните на биографии многих миллиардеров...Стива Джобса например, он сейчас на слуху или Ингвара Кампрада (основатель IKEA)...Таких новых миллионер и миллиардеров большинство...
mjo
Свободен
26-08-2011 - 21:04
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 18:34)
И всё-же Ваш отец, не смотря на нищету и тяжёлое послевоенное детство смог получить образование и дать его Вам. При царе, Вы бы так и жили с бороной - суковаткой в обнимку. Зачем крестьянину образование? Его удел- пахать и сеять.
"... низшие слои населения (70-90% от общего числа населения) в Германии и Франции имели в два-три раза более низкий показатель индекса бразовательных возможностей, чем российские крестьяне накануне Первой миро- вой войны".
Сапрыкин Д.Л. С19 Образовательный потенциал Российской Империи. – М.: ИИЕТ РАН, 2009. – 176 с.
-Ягморт-
Свободен
26-08-2011 - 21:08
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 18:34)
И всё-же Ваш отец, не смотря на нищету и тяжёлое послевоенное детство смог получить образование и дать его Вам. При царе, Вы бы так и жили с бороной - суковаткой в обнимку. Зачем крестьянину образование? Его удел- пахать и сеять.
Образование,какое он три класса окончил, а потом вместо мужика в семье был,какое тут образование. Правда после армии он окончил восьмилетку и потом ПТУ. А то что было бы при царе, так это неизвестно еще, история сослагательного глагола не имет. Может даже и войны бы не было ,и Польша и Финляндия были бы в составе Российской империи
NEMINE
Свободна
26-08-2011 - 21:41
QUOTE (чудак @ 26.08.2011 - время: 21:08)
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 18:34)
И всё-же Ваш отец, не смотря на нищету и тяжёлое послевоенное детство смог получить образование и дать его Вам. При царе, Вы бы так и жили с бороной - суковаткой в обнимку. Зачем крестьянину образование? Его удел- пахать и сеять.
Образование,какое он три класса окончил, а потом вместо мужика в семье был,какое тут образование. Правда после армии он окончил восьмилетку и потом ПТУ. А то что было бы при царе, так это неизвестно еще, история сослагательного глагола не имет. Может даже и войны бы не было ,и Польша и Финляндия были бы в составе Российской империи
А Горький-то чего описывал?! Я специально почти целую главу процитировала из "Матери".И он не преувеличивал "художественно". Прототипом главного героя был реальный человек, да и рабочую слободку он тоже "живописал" с натуры.
NEMINE
Свободна
26-08-2011 - 21:54
QUOTE (Sorques @ 26.08.2011 - время: 20:52)
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 20:39)
Как это?))) Вот же оно "Что позволено Юпитеру, не позволено быку", "каждому-своё".. Выбирайте на любой вкус.Смысл один- неравенство.
То есть выходцу из низших классов, при капитализме путь к образованию, карьере, материальному благополучию не доступен?
Эта схема, уже в 18 веке переставала работать, а сейчас и подавно...взгляните на биографии многих миллиардеров...Стива Джобса например, он сейчас на слуху или Ингвара Кампрада (основатель IKEA)...Таких новых миллионер и миллиардеров большинство...
При таком диком, который у нас сейчас, БЕЗУСЛОВНО! А когда я говорила про происхождение и что беднота в царской России жила отвратительно,то имела в виду конкретные слова чудака, что
QUOTE
пройдет еще немало времени пока культура богатства которую мы разрушили в 17-ом примет свой образ.
Не было в России никакой культуры богатства. В Западных странах эта схема перестала работать,потому что тамошние капиталисты и олигархи были до смерти напуганы Великой Октябрьской Социалистической революцией. Вот когда в России дочка бомжихи станет Президентом или Премьер-министром, а дети пастуха станут учёными. И это станет правилом, а не единичным случаем, когда дети олигархов станут служить рядовыми в самом захудалом полку в какой-нить тьмутаракани,вот тогда и будем говорить о преимуществах капитализма
efv
Женат
26-08-2011 - 22:05 А чего это вы за двушку так мало платите? У нас за двушку летом 3600, осенью-зимой-весной 7600. А хлеб откуда по 25 коп? 13 коп нарезной и 18 коп такой с продолговатой линией и чёрная буханка.
-Ягморт-
Свободен
26-08-2011 - 23:07
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2011 - время: 21:54)
Не было в России никакой культуры богатства.
Была культура,неправы вы, потомственным дворянам,СЛОВО и ЧЕСТЬ все таки играло немаловажную роль в их жизни,не всем ,но для очень многих,отличии от современных нуворишей.
QUOTE
В Западных странах эта схема перестала работать,потому что тамошние капиталисты и олигархи были до смерти напуганы Великой Октябрьской Социалистической революцией.
Вряд ли они были напуганы тем что они сами и создали. Напомнить как они там либеральничали с большевиками устраивая им съезды и сходки ,как господин Паврус доставал денег,в том числе и из германского правительства.
QUOTE
Вот когда в России дочка бомжихи станет Президентом или Премьер-министром, а дети пастуха станут учёными. И это станет правилом, а не единичным случаем, когда дети олигархов станут служить рядовыми в самом захудалом полку в какой-нить тьмутаракани,вот тогда и будем говорить о преимуществах капитализма
А у нас при развитом социализме дети парт номенклатуры служили в таких полках? Чаще всего они вообще не служили,и как вы думаете чьи дети были всегда пристроены и в универы и на работу в теплое местечко. Не стройте иллюзий,все что вы тут сказали это четвертый сон Веры Павловны
Клим Самгин
Свободен
27-08-2011 - 09:28
QUOTE (efv @ 26.08.2011 - время: 22:05)
А чего это вы за двушку так мало платите? У нас за двушку летом 3600, осенью-зимой-весной 7600. А хлеб откуда по 25 коп? 13 коп нарезной и 18 коп такой с продолговатой линией и чёрная буханка.
Это в Москве. Возможно, в других местах грабят сильнее...
Может, тему отдельную создать?...
JFK2006
Свободен
27-08-2011 - 13:07
QUOTE (Клим Самгин @ 27.08.2011 - время: 09:28)
Может, тему отдельную создать?...
Это -правильно.
alim
Свободен
27-08-2011 - 16:25
QUOTE (efv @ 26.08.2011 - время: 22:05)
А чего это вы за двушку так мало платите? У нас за двушку летом 3600, осенью-зимой-весной 7600. А хлеб откуда по 25 коп? 13 коп нарезной и 18 коп такой с продолговатой линией и чёрная буханка.
Я за двушку 2000 плачу
efv
Женат
27-08-2011 - 18:20
QUOTE (alim @ 27.08.2011 - время: 16:25)
QUOTE (efv @ 26.08.2011 - время: 22:05)
А чего это вы за двушку так мало платите? У нас за двушку летом 3600, осенью-зимой-весной 7600. А хлеб откуда по 25 коп? 13 коп нарезной и 18 коп такой с продолговатой линией и чёрная буханка.
Я за двушку 2000 плачу
Тогда мы идём к Вам! А вот сразу по двум темам: http://www.regnum.ru/news/1438608.html 1. Ну что, прогнёмся под америку? 2. Не смешаются ли эти "чёрные ленточки". выйдете на улицу, а мировая общественность будет думать, что вы о жертвах тоталитаризма вспоминаете.
People's Avenger
Свободен
27-08-2011 - 20:01
Еще одна правильная рекомендация к празднику 20-летия "демократических реформ" от проекта "Гражданин поэт" - напиться до белых поросят!
je suis sorti
Свободна
07-09-2011 - 12:59 19-го августа 2011 года в 11.00 в г. Луцке Волынской области проходило мероприятие по открытию первой на Украине мемориальной доски: (Жертвам криминально–буржуазного режима на Украине 1991–2011 годов, за время властвования которого было утрачено, уничтожено и рассеяно миллионы украинцев. Украина помнит и НЕ ПРОСТИТ. . . )
[i]19-го августа 2011 года в 11.00 в г. Луцке Волынской области проходило мероприятие по открытию первой на Украине мемориальной доски: [/URL]
Гы. Поглядел видео, шо это за задроты и почиму без чёрных ленточек? И почему такие испуганые, бояца видно что бить будут?
People's Avenger
Свободен
21-09-2011 - 18:18
QUOTE (Sorques @ дата: 26.08.2011 - время: 12:35)
Вы в реале когда нибудь хотя бы одного современного коммунистического партийца видели? Знаете где они одеваются,какие часы носят, на каких машинах ездят, в каких квартирах живут, где отдыхают от трудов? Что касается других партий, так они на себя имидж бедных пролетариев не цепляют...
Ни в одной другой партии кроме КПРФ нет такого числа титулованных ученых, умных голов России. Эти люди и составляют программу Коммунистической партии. Что-то они не пошли в демократические и прочие партии, не разделили их идеи и взгляды на "светлое капиталистическое будущее". Думаю, что они просто остались честными людьми перед своей совестью, разумом, реальными видением достоинств, результатов воплощения коммунистической идеи и не стали сторонниками жулья, не выбрали возможность продвигать их воровские интересы. Хотя их безусловно туда приглашали, уверен, что и денег сулили немало.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 21-09-2011 - 18:20
rattus
Свободен
21-09-2011 - 18:26 Де фотки с акции? Недавно какую-то передачу про Россию глядел. Ниодной чёрной ленточки не увидел. Мож всем чихать?
People's Avenger
Свободен
23-09-2011 - 19:21 (с) "ПРАВДА Москвы" Орган московского городского комитета КПРФ
21 сентября 2011 года № 25
QUOTE
Акция памяти и протеста в Москве
Комитет памяти жертв трагических событий в сентябре-октябре 1993 года в Москве, МГО КПРФ, "Трудовая Москва", ВЖС "Надежда России", Союз советских офицеров и другие левые и патриотические организации проводят акции памяти и протеста. 3 октября состоятся возложение цветов и православная панихида на месте гибели патриотов в Останкине. Сбор в 12:30 у здания телецентра (АСК-3), ул.Королева, дом 19. 4 октября пройдет митинг памяти и протеста, траурное шествие, возложение цветов и православная панихида на Дружинниковской улице. Сбор участников в 17:00 у станции метро "Улица 1905 года".
QUOTE
Народный референдум
В августе 1991 года, 20 лет назад, было положено начало разрушению СССР. С каждым годом все более ясно начинаешь осознавать горечь утраты. Вопросы Народного референдума, вынесенные на всенародное обсуждение, заставляют нас еще раз оценить нынешний вектор развития нашей страны. Для участия в Народном референдуме звоните по телефону (495)318-51-73; (495)318-69-40 с 13 до 17 часов; (495)600-62-07 c 14 до 17 часов.
Взрослая социальная сеть
-Ягморт-
Сейчас власть и пакет акций идут в одном комплекте.
NEMINE
Де фотки с акции? Недавно какую-то передачу про Россию глядел. Ниодной чёрной ленточки не увидел. Мож всем чихать?