Клим Самгин Свободен |
22-08-2011 - 23:26 А если отбросить истерику, то в чем суть скорби-то?... О чем скорбеть будем?...
Для того, чтобы великая страна развалилась, достаточно было, чтобы человек, у которого никакой власти практически не было, сказал тем, кому подчинялись все силовые структуры: "Идите все в задницу, я вам не подчиняюсь", да две тысячи человек вышло на улицу (а в ночь с 19 на 20 августа вокруг Белого дома вряд ли было больше)... И все!... И великая многомиллионная ядерная держава прекратила свое существование...
Я прямо стесняюсь спросить - так получается, что это была не очень великая страна?... Или как?...
Неужели трудно понять, что если одного легкого дуновения достаточно было для того, чтобы страна развалилась - это означает только то, что стране нужен был просто повод, чтобы развалиться. Что не осталось у этой страны ни защитников, ни сторонников. Что в том виде, в котором она подошла к середине 80-х, эта страна не была нужна никому - ни населению, ни правителям...
И все нелепые телодвижения Горбачева в попытке возродить страну ни к чему не могли привести. Страна была обречена...
Все войны 20-го века показывают - народ победить нельзя... Что только ни делали США с Вьетнамом, СССР, а потом США с Афганистаном - но эти страны есть...
А СССР нет... И произошло это безо всякой войны... Значит, умерла эта страна сама, и весь этот ленточный маскарад просто неуместен...
Поэтому - вместо этого камлания на идолы - может, лучше попытаться понять причины? Почему страна дошла до такого состояния? Что нужно делать, чтобы этого не было?...
Никому не кажется, что брежневский совок возрождается?... И что бороться нужно с ним, а не с Ельциным, лежащим в могиле...
Разве две амфоры менее смешны, чем золотая шашка, пять звезд героя и ленинская премия?...
Разве 98% Матвиенки чем-то лучше "блока коммунистов и беспартийных"?...
Начальником военной полиции России назначают генерала, который в 91-ом году был капитаном и вел колонну БМП по Москве, ту самую колонну, под чьими колесами и погибли те 3 человека... А вы говорите - "демократы 20 лет правят страной"...
Нынешние правители старательно разваливают Россию по советским сценариям, а вы тут носите ленточки... Придет после этого нового Брежнева Владимира Владимировича другой лидер - такие же недалекие умы будут орать, что это он "развалил Россию", а "при Путине народу жилось очень хорошо"...
Ничему-то история не учит...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 22-08-2011 - 23:33 |
People's Avenger Свободен |
22-08-2011 - 23:40 QUOTE (rattus @ дата: 22.08.2011 - время: 22:00) | Продам 4 комсомольских значка, 6 пионерских и пять метров чёрной ленты |
А на вырученные деньги купите американский флаг! Будете махать, когда американцы по Крещатику маршем ходить начнут.
Кстати насчет числа людей в акции, меня это тоже мало волнует. Наш народ пока что в своем молчаливом большинстве не слишком достоин уважения, чтобы оглядываться на его мнение и действия. Главное, что Я считаю, что так надо и значит буду участвовать в акции, а на остальных мне наплевать. Если люди держат себя за бесправный скот, то это только их вина, а не моя. |
Sorques Женат |
22-08-2011 - 23:45
QUOTE (Welldy @ 22.08.2011 - время: 22:32) | "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудил? Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря." | пояснение к правилу 2.17
на всем форуме запрещен плагиат... плагиатом являются посты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, скопированные из интернета без ссылки на источник, либо значка копирайта... если вы используете текстовый материал из интернета, то вы обязаны указать источник, откуда вами взят материал... если указать источник невозможно по каким-то причинам, то необходимо поставить значок © или (с).
за нарушение данного правила следует наказание 5 дней бана, в случае повторного нарушения 10 дней бана...
Пока замечание,а далее, за нарушения данного пункта, последуют предупреждения. |
rattus Свободен |
23-08-2011 - 01:16 QUOTE (People's Avenger @ 22.08.2011 - время: 23:40) | А на вырученные деньги купите американский флаг! Будете махать, когда американцы по Крещатику маршем ходить начнут. |
У меня есть. А американцы пусть себе ходят. Они намного лучше большевиков. QUOTE | Я прямо стесняюсь спросить - так получается, что это была не очень великая страна?... Или как?... | Это была всего лишь большая страна. По площади территории. Да. поклонникам преступника сталина предлагаю тут на СН акцию организовать. Ну например можно подарки надарить.
Это сообщение отредактировал rattus - 23-08-2011 - 01:21 |
NEMINE Свободна |
23-08-2011 - 03:06 Sorques Какой же плагиат у Веллди? Все знают и без значка цитирования, что это "Памяти Герцена" Ленина...вроде наизусть учили... |
Sorques Женат |
23-08-2011 - 03:13
QUOTE (NEMINE @ 23.08.2011 - время: 03:06) | Sorques Какой же плагиат у Веллди? Все знают и без значка цитирования, что это "Памяти Герцена" Ленина...вроде наизусть учили... | С сегодняшнего дня действуют новые дополнения к правилам, о чем я сделал топик на Политике. Это пока всего лишь замечание пользователю. Герцен, Ленин или Дима Билан, значения в данном случае не имеет. NEMINE Модераторам, не задают служебных вопросов, вне специального топика, с удовольствием отвечу вам в нем, если вас что то интересует. Здесь писать на эту тему больше не нужно. |
JFK2006 Свободен |
23-08-2011 - 19:53 QUOTE | № 26 от 22 августа 2011 года Романова Ольга Жизнь удалась Путчисты и их сторонники успешно воспользовались благами рыночной экономики
Жизнь удалась. ГКЧП хотел вернуть страну в брежневский «совок». Когда это у путчистов и их сторонников не получилось, они — кто более, кто менее успешно — воспользовались рыночными реформами, которые так стремились предотвратить
Участники и соучастники августовского путча являют собой убедительное подтверждение известному факту о людской природе: человек всегда и везде сможет приспособиться. Несмотря на то что большинство пытавшихся сохранить Союз от своих слов и намерений так и не отказались, они более чем удачно вписались в новую для них реальность.
Вот лишь несколько примеров.
Госкапиталисты
Олег Бакланов (секретарь ЦК КПСС по оборонным вопросам) и Александр Тизяков (президент Ассоциации госпредприятий), оба — члены ГКЧП, ушли в госкапитализм: первый много лет возглавляет совет директоров корпорации ОАО «Рособщемаш» (предприятие находится в ведении Роскосмоса). Тизяков еще в начале 2000-х числился соучредителем АОЗТ «Антал» (машиностроение), страховой компании «Северная казна» и ряда других бизнесов.
Нашел себя в новом мире и Юрий Прокофьев, бывший 1-й секретарь Московского городского комитета КПСС, активно поддержавший путч: ныне он директор АО «ТВ-Информ», которое поставляет министерствам и ведомствам информационные управленческие сети, среди основных пользователей — МИД, МВД, Центризбирком.
У Василия Стародубцева, еще одного члена ГКЧП, жизнь тоже вполне сложилась — он 9 лет (с 1997 по 2005 год) возглавлял Тульскую область. (Только что эту область возглавил выходец из разведки — владелец «Седьмого континента» миллиардер Владимир Груздев.) Но под старость Стародубцеву не повезло — его зять Арсен был арестован в 2008-м и обвинен по ч. 4 ст. 159 УК («мошенничество в особо крупном размере») по заказному предпринимательскому делу (рейдерский захват собственности), получил срок пять с половиной лет, который отбывал в Тульской колонии общего режима, освобожден по УДО несколько месяцев назад.
Банкиры
Наибольшими склонностями к предпринимательской деятельности, казалось бы, обладал первый и последний премьер-министр СССР Валентин Павлов, ныне покойный. В конце 1980-х автор сотрудничала с американским журналом Institutional Investor (он же «Библия Уолл-стрит») и много общалась с ним — Павлов весьма толково рассуждал про биржи, акции, инвестиции и IPO. Он был блистательным экономистом и неплохим человеком, во многом похожим на Виктора Геращенко. В начале 90-х Павлов возглавил очень средний Часпромбанк и не преуспел — у банка была отозвана лицензия. В 1996 году, через год после ухода из Часпромбанка, Павлов стал советником Промстройбанка, но и у того была отозвана лицензия — в 1999 году.
Другой член ГКЧП, Валерий Болдин, стал советником президента банка «Нефтяной» Игоря Линшица и занимал этот пост до самой своей смерти в 2006 году. В том же году «Нефтяной» был лишен Центробанком лицензии за нарушение закона «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».
Меценаты и аналитики
Самым удачливым бизнесменом из числа должностных лиц, сыгравших важную роль в организации путча, следует признать подполковника КГБ Алексея Егорова — да, да, того самого, кому вместе с генералом КГБ Владимиром Жижиным было поручено готовить документы путча. В нынешнем официальном пресс-портрете о нем можно прочитать такое: «коллекционер, меценат, член попечительского совета Государственной Третьяковской галереи, заместитель генерального директора ОАО «Северсталь» (по вопросам связи с государственными структурами). Собиратель частной коллекции «Русские и западноевропейские художники XVI — середины XX в.» — там Репин, Кастелло, оба Брюллова, Лансере, Серов, Ф. Васильев, Васнецов, Маковский, Кваренги, Софья Дельвиг, Бернштейн, Глебова-Судейкина и Франсуа Буше, как рапортует газета «Вечерняя Москва» с выставки работ из коллекции известного мецената. Он же — «корифей оборонки», сообщает «Красная звезда», вице-президент ОКБ им. А.С. Яковлева и ОАО «Русский Страховой Центр» (страхование «космических рисков и ВПК», сказано на сайте).
В «проклятые девяностые» Егоров работал у Дмитрия Зеленина (бизнесмена, позже тверского губернатора) в компании «Микродин», потом стал первым зампредом правления РАТО-банка. За свое недолгое существование (лицензия отозвана в 1997-м) банк прославился двумя вещами: во-первых, РАТО-банк выплачивал самые щедрые проценты по некоторым вкладам граждан, занимавших ответственные посты в силовых структурах, — сотни процентов годовых в долларах США; во-вторых, после контролируемого банкротства оттуда пропали крупные суммы, принадлежащие ФАПСИ (Федеральное агентство правительственной связи и информации, сформированное из нескольких управлений КГБ СССР), которое держало основные счета именно в этом банке (в СМИ аферу широко освещал Александр Хинштейн).
Алексей Егоров живет на даче в Таганьково (2-е Успенское шоссе), говорят, он купил ее у Егора Строева (до августа 1991 года — член Политбюро ЦК КПСС, отвечал за политику в области сельского хозяйства, в 1996–2009 годах — губернатор Орловской области). Сосед Егорова — Доку Завгаев, в 1991 году глава Верховного совета Чечено-Ингушской АССР, который решительно поддержал ГКЧП. Завгаев успел побывать премьером Чечни, президентом Чечни, послом в Танзании, замминистра иностранных дел по хозвопросам, генеральным директором МИД России, и в 2009-м назначен послом в Словении.
Нужные люди
Главный организатор и вдохновитель ГКЧП Владимир Крючков тоже нашел себе применение в новой рыночной реальности: в середине 90-х он стал председателем совета директоров АО «Регион» — компании, созданной в 1993 году Владимиром Евтушенковым (под протекцией Юрия Лужкова). «Регион» был своего рода информационно-аналитическим мозгом АФК «Система». Основной профиль — сбор оперативных данных, компромата и информации о подписанных документах, делах и деловых контактах политических конкурентов Лужкова — Березовского, Чубайса, Кириенко и других. Кстати, Владимир Крючков был специально приглашен на инаугурацию Владимира Путина 7 мая 2000 года: ему в то время уже было 76 лет. Вот как об этом писала пресса: «В стороне от всех, у самой стены, сидел только один приглашенный — бывший шеф Комитета государственной безопасности Владимир Крючков. Старенький человек невысокого роста, он с трудом мог стоять и поднялся, пожалуй, только один раз, когда заиграли музыку Гимна России» («КоммерсантЪ» от 10 мая 2000 г.)
Наработанный жизненный опыт смогли направить в деловое русло и другие участники путча. Руководитель личной охраны Горбачева генерал-майор Владимир Медведев ушел в охранный бизнес, в частные детективы подался и глава Группы «А» («Альфа») Виктор Карпухин.
Путин и «Парнас»
Нельзя не упомянуть еще одного активного деятеля эпохи, не лишенного коммерческой жилки, — это лидер ЛДПР (в 1991 году — ЛДПСС) Владимир Жириновский. Он публично поддержал ГКЧП и назвал их противников «отбросами общества». Сейчас Жириновский не любит об этом вспоминать — ибо этими словами он назвал, по сути, и самого Владимира Путина, который в те августовские дни был помощником мэра Петербурга Анатолия Собчака. Собчак, как известно, активно воспротивился ГКЧП, а его помощник (с июня 1991 года — глава Комитета по внешним связям), некто Путин, 20 августа 1991 года написал рапорт об увольнении из КГБ (переведен в действующий резерв КГБ). И вот уж странное совпадение: первое, что сделал Владимир Путин, занявшись внешними связями, — создал инвестиционную зону в районе Пулковских высот и назвал ее «Парнас»**http://www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/reg_viborg/invest/Parnas.. Она процветает и обогащает мир пивом «Балтика», например. Чему ж тут удивляться, когда Минюст не регистрирует одноименную партию? «Парнас» — дорогой бренд. Очень дорогой.
| newtimes.ru |
People's Avenger Свободен |
24-08-2011 - 00:45 QUOTE | № 26 от 22 августа 2011 года Романова Ольга Жизнь удалась Путчисты и их сторонники успешно воспользовались благами рыночной экономики |
Тоже мне открыли Америку через форточку! "Бытие определяет сознание", - как говорили классики марксизма-ленинизма. Из самого порядочного и честного человека жизнь в обществе воров и жуликов, при их идеологии и определенном стечении обстоятельств, способна сделать самого отъявленного вора и жулика. Честь и хвала тем, кто не поддался, но и поддавшихся соблазну не осудим. Ведь они в свое время правильный курс избирали и вели к нему народ. Ведь нельзя осуждать человека за то, что во время эпидемии он тоже заразился?! Ничего в этом страшного нет. И более того, я уверен, что все они при изменившихся обстоятельствах без сопротивления и крови расстанутся со своим имуществом. Они же не такие, как тут некоторые у нас на форуме (не будем тыкать пальцами), которые за две своих машины готовы брать автомат в руки и убивать. У меня вон тоже есть акции перспективной компании, доставшиеся в приватизацию. Но при переходе к социализму, я сам первый их верну, держаться за них не буду. И квартиру в государственную собственность тоже передам. Для нормальных, понимающих людей, при строительстве справедливого общества, это не станет проблемой. И напрасно идеологи капитализма думают, что они будут за жадность держать народ на крючке.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 24-08-2011 - 00:54 |
rattus Свободен |
24-08-2011 - 01:08 Уважаемые участники акции. А вы фото покажете? Кстати, могу желающим на аватарки налепить ленточки. |
Sorques Женат |
24-08-2011 - 01:18
QUOTE (People's Avenger @ 24.08.2011 - время: 00:45) | Из самого порядочного и честного человека жизнь в обществе воров и жуликов, при их идеологии и определенном стечении обстоятельств, способна сделать самого отъявленного вора и жулика.
| То есть пару лет назад, боролся с спекулянтами и валютчиками, а сегодня за валюту сам торгует...Так не бывает, если вы так считаете, то вы наверное очень юный человек... Люди, которые состоялись как личности и если у них есть нравственные принципы, не могут поменяться за пару лет... Они просто один бизнес, поменяли на другой...
QUOTE | Честь и хвала тем, кто не поддался, но и поддавшихся соблазну не осудим. |
Откуда вдруг, такое христианское смирение?
QUOTE | Ведь они в свое время правильный курс избирали и вели к нему народ. |
Было так выгодно, поэтому и вели тем курсом, затем его легко сменили.
QUOTE | я уверен, что все они при изменившихся обстоятельствах без сопротивления и крови расстанутся со своим имуществом. |
People's Avenger вы стебетесь? Ага...расстанутся... Они в бизнес пошли ради народа, что бы потом все ему (народу) лично в руки передать...
QUOTE | У меня вон тоже есть акции перспективной компании, доставшиеся в приватизацию. Но при переходе к социализму, я сам первый их верну, держаться за них не буду. |
Это подвиг! Но думаю, что вы сами понимаете, что при социализме они ничего,стоить не будут, так как вашей перспективной компании не будет.
QUOTE | И квартиру в государственную собственность тоже передам. |
Это будет оценено по достоинству и вам по мимо того, что оставят вашу, еще и отдадут квартиру соседа у которого родственники живут заграницей.
QUOTE | Для нормальных, понимающих людей, при строительстве справедливого общества, это не станет проблемой. И напрасно идеологи капитализма думают, что они будут за жадность держать народ на крючке. |
Нет, те у кого ничего нет, будут готовы отдать все...что бы получить что нибудь за это взамен. Проходили это уже в 17-м, главное успеть к раздаче слонов при социализме, с пустыми руками приходить не стоит, можно принести список не благонадежных соседей... |
People's Avenger Свободен |
24-08-2011 - 05:16 QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | То есть пару лет назад, боролся с спекулянтами и валютчиками, а сегодня за валюту сам торгует...Так не бывает, если вы так считаете, то вы наверное очень юный человек... |
Да, что ж вы меня все в юные-то записываете?! Ведь так и действительно молодеть начну не по годам! (Но фото паспорта в развороте я вам все равно не покажу. )
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | Люди, которые состоялись как личности и если у них есть нравственные принципы, не могут поменяться за пару лет... |
Ну, если брать категорический императив философии И.Канта, то безусловно все обстоит именно так. Но к великому сожалению это лишь теория, в которую некоторые люди очень хотят верить. К реалиям жизни она никакого отношения не имеет.
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | Откуда вдруг, такое христианское смирение? |
А почему только христианское? После революции очень многие дворяне и их потомки из числа тех, кто принял Советскую власть, не боролся против нее, не гадил, - спокойно жили и работали, достигли многих вершин, совершили многие открытия, а порой и подвиги на благо страны и народа, навечно вписав свои имена на скрижали нашей советской истории.
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | Было так выгодно, поэтому и вели тем курсом, затем его легко сменили. |
А какая выгода-то у них была? В сравнении с нынешним уровнем и возможностями воровства, все, что они тогда имели - это смехотворные привилегии, все эти пайки, да жалкие лачуги-госдачи. Именно так об этом сейчас вспоминает в сравнении с нынешним временем журналист программы "Взгляд" Александр Политковский.
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | Ага...расстанутся... Они в бизнес пошли ради народа, что бы потом все ему (народу) лично в руки передать... |
Легче всего выжить при строе воров и жуликов, самому став вором и жуликом. Хотя бы на время. Вы смотрите со своей точки зрения, а я со своей. История нас рассудит...
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | Но думаю, что вы сами понимаете, что при социализме они ничего,стоить не будут, так как вашей перспективной компании не будет. |
Вы же ведь не знаете, что это за компания. Это монстр, а не компания... Без нее вы и дня не проживете...
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | Это будет оценено по достоинству и вам по мимо того, что оставят вашу, еще и отдадут квартиру соседа у которого родственники живут заграницей. |
А мне чужого не надо.
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | Нет, те у кого ничего нет, будут готовы отдать все...что бы получить что нибудь за это взамен. |
Так у 98 % народа ничего нет. А когда ничего нет, то что можно отдать? Не стыковочка получается... Вы путаете передачу государству прав собственности на квартиру при социализме с капиталистическим выдворением на улицу. За 20-ть лет капитализма видимо уже полностью привыкли к его волчьим правилам. Средства производства, недра, предметы роскоши - это уже действительно другая история...
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 01:18) | Проходили это уже в 17-м, главное успеть к раздаче слонов при социализме, с пустыми руками приходить не стоит, можно принести список не благонадежных соседей... |
Среди соседей нет неблагонадежных, все такие же как и остальной народ. Неблагонадежных искать не нужно, это никакого труда не составляет. Всех их легко найти в личных самолетах, яхтах, пароходах, виллах, элитных домах, самых дорогих офисах, самых дорогих машинах. В этом отношении вы меня смешите точно также как Chelydra, который почему-то считает, что людей будут хватать на улицах. Хотя такие люди пешком по улицам не ходят.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 24-08-2011 - 06:33 |
-Ягморт- Свободен |
24-08-2011 - 07:43
QUOTE (rattus @ 24.08.2011 - время: 01:08) | Уважаемые участники акции. А вы фото покажете? Кстати, могу желающим на аватарки налепить ленточки. | А не спеши ты нас хоронить, а у нас еще здесь дела. У нас дома детей мал-мала, да и просто хотелось пожить.© |
-Ягморт- Свободен |
24-08-2011 - 07:58
QUOTE (People's Avenger @ 24.08.2011 - время: 05:16) | Так у 98 % народа ничего нет. А когда ничего нет, то что можно отдать? Не стыковочка получается... Вы путаете передачу государству прав собственности на квартиру при социализме с капиталистическим выдворением на улицу. За 20-ть лет капитализма видимо уже полностью привыкли к его волчьим правилам. Средства производства, недра, предметы роскоши - это уже действительно другая история... | Пускай у нас люди живут бедно,зато у нас нет богатых,эт уже проходили.Человек от природы не равен,кто-то блещет умом ,кто то олигофрен,кто-то родился в богатой семье,кто-то детства не знал,это жизнь, а принудительно равнять всех приведет такому социальному взрыву,мама не горюй,кстати это уже проходили в октябре 17-ого Нигде в мире не происходило столь бурных перемен в обществе как у нас,от одного строя к другому,причем диаметрально разным. И спрашивается что ж вы хотели ,шоб все люди были честными як стеклышки,да никогда это нигде не бывает и не будет,пройдет еще немало времени пока культура богатства которую мы разрушили в 17-ом примет свой образ. Ну а пока...,кстати мне 38 и я не питаю никаких иллюзий что на моем веку это произойдет |
Свободен |
24-08-2011 - 10:38
QUOTE (чудак @ 24.08.2011 - время: 07:58) | Пускай у нас люди живут бедно,зато у нас нет богатых,эт уже проходили. | тепреь у вас есть богатые. Радуйтесь! У вас портрет Прохорова в прихожей висит и приносит вам радость? А насчёт бедных в СССР. Берите калькулятор и считайте. Берёте среднюю зарплату 70-х и считаете сколько советский человек мог купить хлеба, бензина, коммунальных платежей, сколько раз пересеч страну на самолёте из края в край, сколько раз съездить на отдых или отправить ребёнка в пионерлагерь, сколько платил за обучение детей, за медицинское обслуживание (тут могу подсказать - 0 рублей)..и тд. Очень показателен пересчёт через золото. (Как вы думаете сегодняшний человек с зарплатой 120000 богат или беден?) Потом умножаете на сегодняшние цены и с удивлением узнаёте какой сегодняшней зарплате соответствуют советские 120 рублей. Так же рекомендую поинтересоваться действительно ли в убитой предательством стране небыло богатых? А они были в огромной массе: шахтёры, рабочие севера (бульдозеристы, моряки, горняки), водители автобусов, профессора, - зарплаты от 500 до 1200 рублей.
P.S. по сабжу мне вдруг подумалось, что акция "чёрная ленточка" крайне неудачна. Для демонстрации отношения к событиям 90-х больше подошла бы обычная советская символика. А по чёрной ленточке можно предположить, что у тебя умерла бабушка например. Причём здесь СССР?
|
-Ягморт- Свободен |
24-08-2011 - 11:11
QUOTE (некто проходящий мимо @ 24.08.2011 - время: 10:38) | тепреь у вас есть богатые. Радуйтесь! У вас портрет Прохорова в прихожей висит и приносит вам радость? А насчёт бедных в СССР. Берите калькулятор и считайте. Берёте среднюю зарплату 70-х и считаете сколько советский человек мог купить хлеба, бензина, коммунальных платежей, сколько раз пересеч страну на самолёте из края в край, сколько раз съездить на отдых или отправить ребёнка в пионерлагерь, сколько платил за обучение детей, за медицинское обслуживание (тут могу подсказать - 0 рублей)..и тд. Очень показателен пересчёт через золото. (Как вы думаете сегодняшний человек с зарплатой 120000 богат или беден?) Потом умножаете на сегодняшние цены и с удивлением узнаёте какой сегодняшней зарплате соответствуют советские 120 рублей. P.S. по сабжу мне вдруг подумалось, что акция "чёрная ленточка" крайне неудачна. Для демонстрации отношения к событиям 90-х больше подошла бы обычная советская символика. А по чёрной ленточке можно предположить, что у тебя умерла бабушка например. Причём здесь СССР? | Ну ,несерьезно это все сравнивать, может быть да по покупательской способности тогда зарплата и была весомее, но ... Цена на хлеб и на бензин у нас была явно занижена ,вот по этому и сливали соляру на землю шофера чтоб сошлось по талонам,а хлебом кормили свиней и коров, это я знаю точно, сам покупал по 6 буханок каждый день, а комбикормов наоборот никак не было возможности купить.И не забывайте что даже тогда если и были деньги то купить что то стоящее была проблема.Вспомните колбасные поезда и очереди на машины и вообще слово дефецит. Насчет медицины ,отдыха и учебы, тут я с вами согласен.
QUOTE | Так же рекомендую поинтересоваться действительно ли в убитой предательством стране не было богатых? А они были в огромной массе: шахтёры, рабочие севера (бульдозеристы, моряки, горняки), водители автобусов, профессора, - зарплаты от 500 до 1200 рублей.
|
А вы думаете таких было подавляющее большинство в стране? И причем тут Прохоров,отличии от некоторых я никогда не считаю чужие,может быть не совсем честно заработанные,деньги. Я еще раз говорю пока у нас дикий капитализм,а он в ближайшем будущем не поменяет окраску,все останется таким каким он существует на нынешнее время. Прежде всего на нынешние времена нам нужна стабильность власти и общества,а раскачиванием лодки ничего продуктивного не выйдет. |
mjo Свободен |
24-08-2011 - 11:34
QUOTE (чудак @ 24.08.2011 - время: 11:11) | Прежде всего на нынешние времена нам нужна стабильность власти и общества,а раскачиванием лодки ничего продуктивного не выйдет. | Вот сейчас у нас есть эта самая стабильность. И что? Просто определенная кучка стабильно присосалась к ресурсам и никак не хочет отваливаться, пропагандируя стабильность. Чтобы страна могла нормально жить нужна нормальная политическая жизнь. А нормальная политическая жизнь вовсе не похожа на нынешнюю "стабильность" и вовсе не опасна. |
JFK2006 Свободен |
24-08-2011 - 11:40
QUOTE (mjo @ 24.08.2011 - время: 11:34) | Вот сейчас у нас есть эта самая стабильность. | У нас не стабильность. У нас - стагнация, т.е. загнивание. Это именно то, что происходило в эпоху позднего СССР. Ещё раз цены на нефть упадут, и у нас неизвестно что начнётся. |
JFK2006 Свободен |
24-08-2011 - 11:42
QUOTE (Sorques @ 24.08.2011 - время: 01:18) | QUOTE | я уверен, что все они при изменившихся обстоятельствах без сопротивления и крови расстанутся со своим имуществом. |
People's Avenger вы стебетесь? Ага...расстанутся... Они в бизнес пошли ради народа, что бы потом все ему (народу) лично в руки передать... | Одни коммунисты затеяли перестройку, дабы на себя оформить народное достояние, другие (обиженные) решили этому помешать. Но не вышло. И они тогда тоже ударились в бизнес. |
rattus Свободен |
24-08-2011 - 14:57
QUOTE (некто проходящий мимо @ 24.08.2011 - время: 10:38) | Берёте среднюю зарплату 70-х и считаете сколько советский человек мог купить хлеба | некто проходящий мимо, а при чём тут 70-е? С СССР сравнивать хотите? Так надо корректно сравнивать. РФ сколько лет существует? 20. Вот и сравнивайте с тем периодом когда СССР тоже 20 лет было, считайте сколько хлеба мог купить человек в какун двадцатилетия СССР. Хотя я вам сразу отвечу. Купить хлеб он мог у спекулянтов. |
Клим Самгин Свободен |
24-08-2011 - 16:21
QUOTE (некто проходящий мимо @ 24.08.2011 - время: 10:38) | QUOTE (чудак @ 24.08.2011 - время: 07:58) | Пускай у нас люди живут бедно,зато у нас нет богатых,эт уже проходили. |
тепреь у вас есть богатые. Радуйтесь! У вас портрет Прохорова в прихожей висит и приносит вам радость? А насчёт бедных в СССР. Берите калькулятор и считайте. Берёте среднюю зарплату 70-х и считаете сколько советский человек мог купить хлеба, бензина, коммунальных платежей, сколько раз пересеч страну на самолёте из края в край, сколько раз съездить на отдых или отправить ребёнка в пионерлагерь, сколько платил за обучение детей, за медицинское обслуживание (тут могу подсказать - 0 рублей)..и тд. Очень показателен пересчёт через золото. (Как вы думаете сегодняшний человек с зарплатой 120000 богат или беден?) Потом умножаете на сегодняшние цены и с удивлением узнаёте какой сегодняшней зарплате соответствуют советские 120 рублей. Так же рекомендую поинтересоваться действительно ли в убитой предательством стране небыло богатых? А они были в огромной массе: шахтёры, рабочие севера (бульдозеристы, моряки, горняки), водители автобусов, профессора, - зарплаты от 500 до 1200 рублей.
P.S. по сабжу мне вдруг подумалось, что акция "чёрная ленточка" крайне неудачна. Для демонстрации отношения к событиям 90-х больше подошла бы обычная советская символика. А по чёрной ленточке можно предположить, что у тебя умерла бабушка например. Причём здесь СССР? | Зря Вы этот довод привели...
Дело в том, что Вы сами-то этого не считали...
Посчитаем? 120 рублей.
1. Хлеб. Нарезной батон - 25 копеек. В месяц - 480 батонов. Сейчас этот батон - 16 рублей. 480 батонов - 7 680 рублей
2. Колбаса вареная. а) "Любительская" - 2 рубля 90 копеек. В месяц - 41 килограмм 380 грамм. Тут, конечно, важен вопрос качества. В СССР за качеством, конечно, следили. Но туалетная бумага в колбасе - про это даже ЛГ писала в советское время. Будем считать, что это была хорошая колбаса. Сейчас такая - 250 рублей. Итого - 10 345 рублей б) "Чайная" - 1 рубль 70 копеек. В месяц - 70 кг 590 руб. Это уж точно - гадость редкостная. Сейчас такую оегкл купить рублей за 100. Итого - 7 059 рублей
3. Мясо стоило 2 рубля 20 копеек за кг. Но это были кости. Мясо можно было купить только на рынке. Нормальное - от 5 рублей за кг. Сейчас такое стоит рублей 250. В месяц - 24 кг. Сейчас - 6 000 рублей
4. Курица. 3 рубля кило. 40 килограмм на месячную зарплату. Сейчас - 90 рублей. Итого - 3 600 рублей
5. Яйца. Десяток - 1 рубль 30 копеек (с0), 1 рубль 05 копеек (с2), 90 копеек (с1, но почему-то дешевле, чем с0). Возьмем хорошие - 923 яйца. Сейчас такие, скажем, 50 рублей десяток. Итого - 4 615 рублей
6. Сыр. Всего два вида - по 3 рубля и по 2,60 (Пошехонский). Соответственно, 40 кг и 46,154 кг. Сейчас сыров очень много по всяким ценам. Трудно сравнить. Возьмем средний сыр за 280 рублей. Примерно 12 000 рублей
7. Молоко. 32 копейки литр. Хранится 2 дня. 375 литров. Сейчас - такое пусть даже 32 рубля. Те же 12 000 рублей
8. Апельсины. Только в сезон, по 3 рубля кг. Итого - 40 кг. Сейчас такие - зависят от сезона, легко купить очень хорошие по 60 рублей. Итого - 2 400 рублей.
9. Картошка. Пополам с гнилой, но - по 10 копеек за кг. Итого - 1200 кг. Сейчас такую уже не купишь, столько гнили не положат, но не суть. Средняя цена - 30 рублей. Итого - 36 000 рублей
10. Водка. 5 рублей 30 копеек (самая дешевая). 22,64 бутылки . Сейчас, к сожалению, лучшего качества легко купить за 120 рублей (а должна быть дороже!). Итого - 2 717 рублей
11. Сигареты. "Яву" трудно было достать, поэтому посчитаем болгарские по 35 копеек. 342,86 пачки. Сейчас рублей 20, наверное. Получается - 6 857 рублей "Мальборо" - 1,5 рубля. 80 пачек. Сейчас - по 50 рублей. 4 000 рублей
12. Ботинки демисезонные мужские, импортные, средней цены (соцлагерь) - 40 рублей. В месяц - 3 пары. Сейчас такая пара максимум 1500 рублей. 3 пары - 4 500 рублей
13. Джинсы. Достать можно было у спекулянтов по 80-120 рублей. 1 пара в месяц. Сейчас такие 3 000 рублей максимум (легко купить дешевле).
14. Колготки женские. 3 рубля. 40 пар. Сейчас такой дряни уже нет. Правда были ГДР-овские, за 7 рублей. 17,14 пар. Сейчас такие рублей по 200. Итого 3 428 рублей.
15. Транспорт.
Поезд. Москва-Ленинград. Плацкарт - 10 рублей. 12 раз. Сейчас - 1000 рублей. Те же 12 000 рублей
Самолет. Тот же маршрут. Туда-обратно - 36 рублей. 3,3333 раза. Сейчас - по разному. Средняя - 4000 рублей. 13 333 рубля
Метро. Проездной на месяц - 3 рубля. 40 месяцев. Сейчас - 1200 рублей. 48 000 рублей
16. Технику сравнивать, конечно, некорректно - сейчас все это сильно дешевле. Но все-таки, тоже посмотрим. Цветной телевизор - 650 рублей (по записи). Итого - 0,184615 от телевизора в месяц. Сейчас (про телевизоры по 2-3 тысячи забудем) по статусу это соответствует какой-нибудь плазме тысяч за 12. Итого 2 215 рублей
17. Автомобиль. Недостижимая мечта. Только передовикам производства. Очередь на много лет. "Жигуль" (самая дешевая модель) за 6 000 рублей. То есть - 50 месяцев, или 0,02 машины в месяц. Сейчас это максимум 250 000 рублей, то есть в месяц - 5 000 рублей
18. Образование. Было практически бесплатно. Теоретически сейчас - тоже. Но сейчас вся система рассчитана на вымогательство. Слов нет, горазд хуже. Можно сравнить репетиторов. Тогда - 25 рублей/час. То есть - 4,8 часа. Сейчас такой - 1500. То есть 7 200 рублей
19. Медицина. Была такая же, как сейчас. Теоретически - бесплатно. Но деньги просили везде. Больницы были отвратительны и переполнены. Сейчас за бесплатно - все-таки лучше, чем тогда. За деньги - тем более. Но сейчас - дороже.
20. Коммуналка.
Электричество. Тогда - 4 коп. / кВтч. То есть - 3000 кВтч в месяц. Сейчас (если у нет ночного счетчика, с которым дешевле) - 3,8 рубля. 11 400 рублей
Содержание плюс вода. В советское время двушка стоила около 4 рублей. Или 1/30 от 120 рублей. Сейчас это 2 - 2,5 тысячи. Итого 75 000 рублей
21. Детский сад. Для ребенка из полной семьи с одним ребенком - 22 р 50 коп в месяц. Сейчас - около 1000 рублей. Итого 5 333 рубля
22. Пионерлагерь. По профсоюзной путевке - 12-16 рублей за смену. Сейчас профсоюзов нет, и путевка - тысяч 15-20. Итого 150 000 рубля
Таким образом, 120 рублей в 1982 году соответствуют примерно 9 000 - 10 000 рублей в 2011 году... |
Свободен |
24-08-2011 - 16:59
QUOTE (rattus @ 24.08.2011 - время: 14:57) | некто проходящий мимо, а при чём тут 70-е? С СССР сравнивать хотите? Так надо корректно сравнивать. РФ сколько лет существует? 20. Вот и сравнивайте с тем периодом когда СССР тоже 20 лет было, считайте сколько хлеба мог купить человек в какун двадцатилетия СССР. Хотя я вам сразу отвечу. Купить хлеб он мог у спекулянтов. | Хотел сначала вам предложить не быть идиотом, но потом передумал, припомнив ваше кредо на форуме. Поэтому вынужден просто напомнить не вам, а тем, кто будет читать вашу белиберду, что 20 лет СССР было в 1942 году. |
JFK2006 Свободен |
24-08-2011 - 18:13
QUOTE (некто проходящий мимо @ 24.08.2011 - время: 16:59) | QUOTE (rattus @ 24.08.2011 - время: 14:57) | некто проходящий мимо, а при чём тут 70-е? С СССР сравнивать хотите? Так надо корректно сравнивать. РФ сколько лет существует? 20. Вот и сравнивайте с тем периодом когда СССР тоже 20 лет было, считайте сколько хлеба мог купить человек в какун двадцатилетия СССР. Хотя я вам сразу отвечу. Купить хлеб он мог у спекулянтов. |
Хотел сначала вам предложить не быть идиотом, но потом передумал, припомнив ваше кредо на форуме. Поэтому вынужден просто напомнить не вам, а тем, кто будет читать вашу белиберду, что 20 лет СССР было в 1942 году. | Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
Свободен |
24-08-2011 - 18:21
QUOTE (Клим Самгин @ 24.08.2011 - время: 16:21) | Посчитаем? 120 рублей. | Это весьма наглядный пример большой и маленькой либеральной лжи, сваленной в кучу.
1. 120 р. - средняя зарплата для начала 70-х годов, а цены вы взяли 1982 года, когда средняя заработная плата составляла 163 рубля.
2. Все эти сказки про "одни кости", "туалетную бумагу в колбасе", "пустые полки", "гниль вместо картошки" людям, которые жили в 70- х годах рассказывать не нужно. Глупо это.
3. Далее, для расчёта уровня жизни всё таки берётся стандартная буханка хлеба, а не батон и не булочка с маком. Онная стоила 20 копеек за 900 г., а сегодняшняя 16 рублей за 500 г.
4. Очень важны обязательные платежи, такие, как плата за квартиру и детский сад. Так вот с детским садом вы солгали. Для заработка родителей свыше 120 рублей минфином в 1975 году установлена плата 12р-50коп за 12 часов содержания.
Сегодняшний платёж за двухкомнатную квартиру 2500р в НЕотопительный сезон. Квитанцию отсканировать?
5. Весьма показательно очковтирательство с молоком. Цена 32 копейки - это вместе со стоимостью бутылки - 20 копеек, которую естественно сдавали. Так что средний советский человек мог купить 1000 литров молока. И ваши "пусть даже 32 рубля превращаются в 32 000 руб.
6. Важнейший показатель - доступность и стоимость высшего образования. По понятным причинам вы его не рассматриваете.
7. И самое главное. Сколько в стране носителей средней зарплаты, каков разрыв в доходах между слоями населения. Именно это показывает качество жизни и социальный уровень в государстве.
Всё остальное, как то - немецкие ботинки, итальянскую мебель, японскую бытовую технику, автомобили, джинсы - это всё оставляйте для либеральных кружков. |
je suis sorti Свободна |
24-08-2011 - 18:31 QUOTE (некто проходящий мимо @ 24.08.2011 - время: 10:38) | по сабжу мне вдруг подумалось, что акция "чёрная ленточка" крайне неудачна. Для демонстрации отношения к событиям 90-х больше подошла бы обычная советская символика. А по чёрной ленточке можно предположить, что у тебя умерла бабушка например. Причём здесь СССР? |
Думается, авторы акции "Черная ленточка" ориентировались в том числе и на категорию граждан не сильно умных, психика которых все же пострадала в результате 20-летней истерической антисоветской пропагандистской кампании. Эта категория граждан не лишена здравого смысла и понимает, что в стране 20 лет твориться черт знает что, у нее но выработался рефлекс негативно относиться к красному цвету.
Это сообщение отредактировал Welldy - 24-08-2011 - 22:44 |
People's Avenger Свободен |
24-08-2011 - 22:19 QUOTE (JFK2006 @ дата: 24.08.2011 - время: 11:42) | Одни коммунисты затеяли перестройку, дабы на себя оформить народное достояние, другие (обиженные) решили этому помешать. Но не вышло. И они тогда тоже ударились в бизнес. |
Я только одного не пойму, - чем были обижены те, кто возглавил ГКЧП по отношению к тем, кто затеял Перестройку? Разве они не занимали такие же высокие должности во власти? По-вашему, те, кто возглавил ГКЧП, когда имели больше возможностей для воровства и собственного обогащения - до того, как возглавили ГКЧП или после того, как отсидели за это? По-моему, ответ очевиден. - Если бы они хотели наворовать, то сидели бы тихо во власти и точно также оформляли бы на себя народное достояние, к которому могли дотянуться по специфике своей деятельности. К тому же, когда они возглавили ГКЧП, они еще не знали, что их просто посадят, за такое могли и расстрелять. |
Laura McGrough Свободна |
24-08-2011 - 22:45
QUOTE (People's Avenger @ 24.08.2011 - время: 22:19) | Я только одного не пойму, - чем были обижены те, кто возглавил ГКЧП по отношению к тем, кто затеял Перестройку? Разве они не занимали такие же высокие должности во власти? По-вашему, те, кто возглавил ГКЧП, когда имели больше возможностей для воровства и собственного обогащения - до того, как возглавили ГКЧП или после того, как отсидели за это? | Совершенно верно. По поводу "путча" хорошо написал Проханов, я решила процитировать его, поскольку сформулировано сжато и точно, хотя и другие авторы писали об этом в том же ключе:
"Перестройка породила два конфликтующих центра власти: общесоюзный во главе с Михаилом Горбачевым и российский во главе с Борисом Ельциным. Для разрушения СССР необходимо было передать все полномочия общесоюзного центра региональному. Отнять у Горбачева управление армией, разведкой, финансами, внешней политикой, обесточить центр и отдать Ельцину всю полноту власти. Чтобы впоследствии получивший абсолютную власть Ельцин распустил Советский Союз. Но как Ельцину захватить власть в Москве, чтобы его не обвинили в узурпации? Как Горбачеву передать свои полномочия Ельцину, чтобы самому не предстать предателем и Иудой?
Согласно плану в стране на несколько дней должен возникнуть конституционный хаос: безвластие, отсутствие в Москве представителей обоих центров, управленческая неразбериха. В реализацию этого плана были посвящены три ключевые фигуры: президент СССР Горбачев, Президент России Ельцин и председатель КГБ СССР Николай Крючков.
19 августа, когда в Москве отсутствовали Горбачев и Ельцин, ГКЧП берет на себя всю полноту политического управления страной. Ельцин, веря гарантиям Крючкова и Горбачева, после провозглашения ГКЧП тут же возвращается из Киргизии в Москву. По дороге из аэропорта в город его поджидал замаскированный спецотряд «Альфа», подчиняющийся Крючкову. Гэкачеписты были уверены, что этот отряд остановит кортеж и арестует Ельцина. Так им пообещали Горбачев с Крючковым. Крючков, однако, не отдает «Альфе» приказ захватить Ельцина, и тот благополучно прибыл в Москву, в «Белый дом». Арест не состоялся и там. С этого момента авторитет Ельцина стал стремительно расти, а авторитет безвольного ГКЧП падать. Гэкачеписты оказались в пустоте, почувствовали себя обманутыми. Их объявили государственными преступниками, Ельцин требовал их ареста. Они бросились в Форос к своему идейному вдохновителю Горбачеву, умоляя того вернуться в Москву и занять свое место в Кремле. Однако Горбачев отвергает их, прогоняет из Фороса, объявляя узурпаторами власти и захватчиками, и выдает на растерзание Ельцину. Один за другим гэкачеписты подвергаются аресту. Возникшая политическая пустота и трехдневный конституционный хаос позволили Ельцину взять управление страной, замкнуть на себя армию, безопасность, внешнюю политику, финансы." (с)
|
Sorques Женат |
24-08-2011 - 23:49
QUOTE (People's Avenger @ 24.08.2011 - время: 05:16) | А почему только христианское? После революции очень многие дворяне и их потомки из числа тех, кто принял Советскую власть, не боролся против нее, не гадил, - спокойно жили и работали, достигли многих вершин, совершили многие открытия, а порой и подвиги на благо страны и народа, навечно вписав свои имена на скрижали нашей советской истории.
| Это конформизм, а на подвиги они шли за страну, а не за режим-государство.
QUOTE | А какая выгода-то у них была? В сравнении с нынешним уровнем и возможностями воровства, все, что они тогда имели - это смехотворные привилегии, все эти пайки, да жалкие лачуги-госдачи. |
Они были в системе и выгода заключалась в пайке пожирнее.
QUOTE | Легче всего выжить при строе воров и жуликов, самому став вором и жуликом. Хотя бы на время. |
То есть все коммунисты-бизнесмены, это "засланные казачки" из социализма? Почему же они с таким остервенением тратят "народные деньги", на любовниц, часы, кабаки и прочие? Наверное, что бы никто не догадался.
QUOTE | Вы же ведь не знаете, что это за компания. Это монстр, а не компания... |
Это она сейчас компания, а когда вы будете торжественно отдавать народу свои акции, то это будет министерство, а статус АО, будет упразднен...
QUOTE | Так у 98 % народа ничего нет. А когда ничего нет, то что можно отдать? Не стыковочка получается... |
У многих по несколько квартир, которые достались в наследство от родственников, а так же дачи...
QUOTE | Вы путаете передачу государству прав собственности на квартиру при социализме с капиталистическим выдворением на улицу. |
Те кто живет в одной, а другую сдает в аренду, очень рады будут передачи государству своей недвижимости...
QUOTE | Всех их легко найти в личных самолетах, яхтах, пароходах, виллах, элитных домах, самых дорогих офисах, самых дорогих машинах. |
Среди них много бывших и настоящих, пламенных ленинцев,которые как вы написали выше вынуждены подстраиваться...Не боитесь перепутать? |
mjo Свободен |
25-08-2011 - 04:16
QUOTE (Laura McGrough @ 24.08.2011 - время: 22:45) | Согласно плану в стране на несколько дней должен возникнуть конституционный хаос: безвластие, отсутствие в Москве представителей обоих центров, управленческая неразбериха. В реализацию этого плана были посвящены три ключевые фигуры: президент СССР Горбачев, Президент России Ельцин и председатель КГБ СССР Николай Крючков.
| Проханов - известный конспиролог. Кругом враги лелеют коварные замыслы против наивной и духовно чистой России. |
alim Свободен |
25-08-2011 - 08:20
QUOTE (некто проходящий мимо @ 24.08.2011 - время: 18:21) |
5. Весьма показательно очковтирательство с молоком. Цена 32 копейки - это вместе со стоимостью бутылки - 20 копеек, которую естественно сдавали. Так что средний советский человек мог купить 1000 литров молока. И ваши "пусть даже 32 рубля превращаются в 32 000 руб.
| Так и сегодня 32 рубля - это с упаковкой (другое дело, что упаковка стала одноразовой), А на розлив молоко сегодня 20р. Так что Ваши "поправки" ничего не меняют, и 120р в 1982 действительно примерно равны 12000 в 2011. |
rattus Свободен |
25-08-2011 - 12:46
QUOTE (счастливый обладатель @ 25.08.2011 - время: 12:00) | Поразительная способность к аутоамнезии! | Я вам открою страшную тайну. Даже монголо-татарское иго было. счастливый обладатель, вы ленточку прицепите куда-то, фотку с ней покажете?
А то пока эта "акция" напоминает бурление в обществе анонимных алкоголеГов города Орска |
mjo Свободен |
25-08-2011 - 15:36
QUOTE (счастливый обладатель @ 25.08.2011 - время: 12:00) | QUOTE (mjo @ 25.08.2011 - время: 04:16) | Проханов - известный конспиролог. Кругом враги лелеют коварные замыслы против наивной и духовно чистой России. |
Поразительная способность к аутоамнезии! Нападения Германии в 1941 не было ? Интервенции 14 государств в 20-х тоже не было? Холодной войны не было? Подкупа и вербовки высшего руководства СССР не было? Расчленения Сербии не было? Августовской войны в Ю. Осетии не было? NATO не вербует новых членов, в нарушение договорённостей? Увеличения афганского наркотрафика под прикрытием NATO не было? И самое очевидное. Капитализм - это конкуренция, игра на выживание. Её нет?
...я тоже хочу такие таблетки! | Все можно упростить до маразма, а можно усложнить до маразма. В обоих случаях это одинаково далеко от истины. Вам какой маразм ближе? |
Art-ur Женат |
25-08-2011 - 15:39 QUOTE (счастливый обладатель @ 25.08.2011 - время: 15:42) | Во первых, не будьте математической бестолочью - 1000 умножить на 20 будет 20 000, а не 12 000 Во вторых, для 82 года и цены молока 12 копеек без стоимости тары, средняя зарплата совка составляет 163 рубля. В пересчёте на сегодняшний день через молоко это 27 166 рублей. При несуществующей цене 20 руб за литр. А если брать реальную 30р (возле дом ана розлив продают молоко прямо сейчас), то средний совок получал по сегодняшним меркам 40 750 р. Так, что Вы в пролёте , уважаемый, Вывод - однозначен. Пересчёт через натуральные основные продукты даёт зарплату до 30 000 рублей. Через обязательные платежи (коммуналка) - 75 000 -100 000 руб.
Бесплатное образование среднее и высшее и бесплатная медицина дают уровень жизни совка гораздо выше, чем сегодняшнего среднего рассиянина после 20 лет победившей капиталистической экономики. |
Я вот про Казахстан думаю.
А что получится если посчитать через индекс промышленных товаров, одежды, обуви, бытовой электроники и прочих ненужных благ цивилизации? Помнится мы в 1982 году купили телевизор "Фотон" по цене около 700 рублей. Сейчас кажись телевизор можно купить за (что-то около) 6 тысяч. Сможете проиндексировать? Можно на примере холодильника взять мы брали где-то в 1980 -м "Орск" около 500 рублей. Сейчас холодец также за 6 тыщ можно купить.
Ладно. Допустим среднее образование и сейчас бесплатное. Высшее у нас также бесплатное для выпускников школ с высоким выпускным баллом. Медицина бесплатная есть гарантированный объем бесплатной медицинской помощи.
QUOTE | А если взять номинальный пересчёт через золотое содержание рубля, то совковая зарплата 50-х, 60-х и 70-х эквивалентна сегодняшним 4000 долларам США. | Ни че себе! То есть в СССР на среднюю зарплату можно было купить подержанный автомобиль, или 10 телевизоров, или 10 холодильников, или ... Я даже представить себе не могу чего только не могли купить простые инженеры на свою зарплату в СССР!!!
QUOTE | Так что рабочему классу скорбить есть о чём. А либерал-фашистам и идиотам, естественно, не о чем. | "Рабочему классу" всегда было, есть и будет о чем скорбить, потому как выразителями идей этого самого "рабочего класса", в большинстве своем, являются люди, никогда не занимавшиеся физическим трудом.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 25-08-2011 - 15:40 |
mjo Свободен |
25-08-2011 - 20:42
QUOTE (счастливый обладатель @ 25.08.2011 - время: 18:17) | Но золотой эквивалент советского рубля в пересчёте к современному доллару даёт 4000 долларов. Я не виноват. | Что за чушь? Один рубль был эквивалентен 0,9 грамм золота. На современные деньги это 1700 рублей. Т.о. по Вашим подсчетам бутылка водки за 1.49 р. (250 гр)на нынешние деньги стоила примерно 2500 р.!!! Вряд ли стоит оперировать такими эквивалентами. |
People's Avenger Свободен |
25-08-2011 - 21:25 QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 23:49) | Они были в системе и выгода заключалась в пайке пожирнее. |
Паек, состоящий из куска колбасы-сервелат, банки шпрот, банки рыбы в винном соусе и банки черной икры по-вашему равноценен компаниям ЮКОС, Сибнефть или Газпром? Любопытно...
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 23:49) | То есть все коммунисты-бизнесмены, это "засланные казачки" из социализма? Почему же они с таким остервенением тратят "народные деньги", на любовниц, часы, кабаки и прочие? |
С чего вы взяли, что это народные деньги, если коммунисты не у власти? И потом, даже если часть из них при создании бизнеса изначально были народные, то их все равно бы украли. Вы наверное хотели бы, что их крали исключительно демократы, чтобы у коммунистов не было денег и они окончательно исчезли с политической арены? Такой номер не пройдет.
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 23:49) | Это она сейчас компания, а когда вы будете торжественно отдавать народу свои акции, то это будет министерство, а статус АО, будет упразднен... |
А какая разница?! Передача-то означает не это, а отказ от имущественных претензий к государству. Что-то Ходорковский не спешит признать вину и отказаться от своей собственности. Зачем же ему это надо, если компания ему уже не принадлежит? Чтобы потом оспаривать собственность.
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 23:49) | У многих по несколько квартир, которые достались в наследство от родственников, а так же дачи... Те кто живет в одной, а другую сдает в аренду, очень рады будут передачи государству своей недвижимости... |
Таких как раз единицы, а не многие. И тут вопрос решается так же просто, как он и решался в СССР - просто в квартирах прописывают разных близких родственников. Для честных людей это труда не составит. Там обычно не более одной, в лучшем случае двух дополнительных квартир. Для жуликов, укравших народные деньги и скупивших десятки, сотни квартир - это конечно станет проблемой. Но социализм не для жуликов строят, а для честных людей.
QUOTE (Sorques @ дата: 24.08.2011 - время: 23:49) | Среди них много бывших и настоящих, пламенных ленинцев,которые как вы написали выше вынуждены подстраиваться...Не боитесь перепутать? |
Никаких пламенных ленинцев там нет. Ни один олигарх не состоит в КПРФ. Да, и зачем им там состоять, когда КПРФ единственная из партий, которая предлагает национализацию базовых отраслей экономики. (Н.В. Арефьев: Кризис отечественной приватизации. Разумная национализация – вот решение КПРФ!) Не волнуйтесь, не перепутаем! |
Sorques Женат |
25-08-2011 - 23:02
QUOTE (People's Avenger @ 25.08.2011 - время: 21:25) | Паек, состоящий из куска колбасы-сервелат, банки шпрот, банки рыбы в винном соусе и банки черной икры по-вашему равноценен компаниям ЮКОС, Сибнефть или Газпром? Любопытно...
| Вы считаете, что Власть и пакет акций вещи равнозначные?
QUOTE | С чего вы взяли, что это народные деньги, если коммунисты не у власти? |
Так вы сами писали, что они все передадут народу, как только социализм наступит.Наверное они не сомневаются, что такие времена наступят и зарабатываю сейчас исключительно для будущих поколений жителей социализма-коммунизма.
QUOTE | И потом, даже если часть из них при создании бизнеса изначально были народные, то их все равно бы украли. Вы наверное хотели бы, что их крали исключительно демократы, чтобы у коммунистов не было денег и они окончательно исчезли с политической арены? |
Как то так оказалось, что у многих "демократов при делах", коммунистическое прошлое, тогда они тоже были при делах...
QUOTE | И тут вопрос решается так же просто, как он и решался в СССР - просто в квартирах прописывают разных близких родственников. Для честных людей это труда не составит. |
Нет, это было не так просто,если у других родственников было свое жилье. Я знаю это по личному опыту.
QUOTE | Ни один олигарх не состоит в КПРФ. |
А миллионеров ?
скрытый текст
Миллионеры в верхушке КПРФ дискредитируют образ партии КПРФ сегодня представляет собой партию идеологических перевертышей. Ее двурушная изворотливость бьет все рекорды. «Электорат» КПРФ и ее агитационный костяк (реальные голоса партии) - составляют малосостоятельные слои общества. Зато верхушка КПРФ - это богатые люди из списка миллионеров. Особенно наглядно такой водораздел представлен во время избирательных кампаний. КПРФ «отодвигает» с лидирующих мест в списках принципиальных, идейных коммунистов, способных ставить и решать важные для развития регионов проблемы. А взамен их проводит на высокие выборные должности и в депутаты всех уровней людей «с большими деньгами». На бескорыстной ли основе? - Этот вопрос раздражает многих. Получается, что в результате активной работы рядовых коммунистов и сочувствующих -в «дамки» проходят люди, нацеленные увеличивать свои финансовые мощности за счет доверчивого «простого большинства». А те коммунисты, кто может и готов работать в интересах развития своих регионов и России -остаются за «бортом». На сайте известного информационно-аналитического сайта «Новый Регион» один из авторов (ник «Скоба») дал гениальную характеристику КПРФ: «КПРФ такая же буржуазная партия: вся ее верхушка - миллионеры на американский манер…» Возьмем регионы Сибири. Например, Кузбасс. Мощный, стабильный шахтерский регион, лидер угольной и металлургической промышленности, выполняет все обязательства перед страной и зарубежными партнерами, дает продукцию высокого качества, платит налоги, люди здесь социально защищены. Казалось бы, только живи и развивайся! Но нет, кому-то надо мутить воду. И не в депрессивных регионах с развалившимся производством, дырявым хозяйством и голодными людьми - которых немало - а здесь, в Кузбассе, точке стабильного роста. Кто мутит воду? Кто с утра до ночи клевещет, пишет «наверх» лживые «писули» с вечными клеветой на притеснения, которых нет? Кто не работает, а ест пироги, оплаченные народными деньгами? Ответ налицо: руководитель местного отделения КПРФ Н. Останина, которая, прикрываясь статусом депутата Госдумы и фактором неприкосновенности, лихо манипулирует людьми, постоянно организует столкновения с властью. Известно, что депутат ГД от КПРФ Н. Останина замешана во многих скандалах, в том числе - на внутрипартийном уровне, где ее за последние годы не раз упрекали в самозахвате партийной власти, истреблении в регионе (Кузбассе) непокорных ей коммунистов, уличали во многих финансовых махинациях и т.д. На что живет региональное отделение? Если учитывать, что членов в кузбасской ком¬ячейке после бесконечных скандалов, связанных с Н. Останиной, раз-два и обчелся, - то кто финансирует скандальные эскапады депутата в регионе? Оказалось, те самые миллионеры, которые, по учению коммунистов, и должны быть главными врагами в классовой борьбе! Как заявил 2 марта в интервью телепрограмме «Вести-Кузбасс» руководитель избирательного штаба кандидатов от КПРФ в депутаты областного Совета по Новокузнецким округам №14 и 15 Александр Бычев, первый секретарь обкома КПРФ, депутат Государственной Думы Н.А.Останина потребовала от своих кандидатов денег. А после того, как они отказали ей, она решением бюро обкома отозвала их кандидатуры с предстоящих 14 марта выборов. Ни Дмитрий Кочадзе, ни Николай Арестов сами сниматься с предвыборной гонки не собирались. При этом Останина заявила, что кандидаты снимаются с выборов в знак протеста против давления властей». В качестве справки поясним: Н. Останина, по свидетельствам авторитетных СМИ, продвигает в «кандидаты»-лидеры от КПРФ именно богатейших людей, миллионеров. Следовательно, «отодвинутые» ею претенденты не смогли выполнить материальную часть наказов. На протяжении последних лет Нина Останина - участница ряда скандальных историй. Например, в 2007 году Останина вместе с другими депутатшами подает в суд на Мебельную фабрику 8-е марта. За то, что фабрика использовала фотографии депутатш в своем рекламном фотобуклете и не заплатила дамам обещанного! А обещано за скандальную фотосессию было немало! По словам самой же Останиной: «Голос за кадром пообещал, что каждая получит в подарок либо меховое изделие, либо украшение из драгметаллов, либо путевку на курорт. Но никто из нас ничего не получил. Мне лично дали какой-то шампунь». За то, что фабрика не заплатила 11 депутатшам обещанного - те подавали коллективный иск… на 33 миллиона рублей, т.е. по 3 миллиона на женскую душу. Иск провалился. Однако выяснилось, что мебельная фабрика заплатила-таки большие суммы Госдуме. В том числе, оплатив Торжественное юбилейное заседание ВСЕЙ ГОСДУМЫ. А деньги, предназначенные персонально для депутатш, растворились в «кулуарах Думы» («Известия», 21.06.2007, статья «Женщины Госдумы против 8 Марта. Депутатки засудили мебельную фабрику»). … Или, например, фамилия Останиной замешана в истории с разрезом «Черемшанский», где сын Останиной Даниил неожиданно оказался владельцем 24 процентов акций угольного разреза. На эту тему - масса разоблачающих публикаций. Одна из них - «Первый секретарь в разрезе» (Российская газета, 22.06.2006) прямо называет цифры: «Согласно протоколу собрания учредителей Черемшанского угольного разреза от 3 сентября 2004 года доли между участниками разреза были перераспределены следующим образом: Владимир Николаевич Агарков - 26 процентов, Александр Николаевич Поляков - 26 процентов, Игорь Анатольевич Чекис - 24 процента, Даниил Игоревич Останин - 24 процента». Эпопею с разрезом «Черемшанский» и сегодня можно изучать как печальный детектив. Тем более, что пострадали в результате рабочие обанкротившегося разреза. … Или другой пример. Последнюю избирательную кампанию Останиной - в 2008 г. - финансировал некий Дмитрий Кочадзе. Который сама себя позиционирует как бизнесмен. Но земляки видят в нем криминального авторитета, активно лезущего в политику. Так, подробный разбор «криминального полета» Качадзе дан на сайте «Скандалы. Ру» (21.11.08) в материале «Продаем идеалы. Оптовикам - скидки» с подзаголовком «Компартия в Кузбассе переживает второй угар НЭПа». А также - на многих центральных и региональных сайтах. Другой интересный сериал «имени Останиной» связан с историей о том, что у кемеровских коммунистов в 2008 г. нашли «черную кассу», предназначенную для финансирования выборов. Через нее прошло 11,7 миллиона рублей, якобы направленных на оказание материальной помощи местным пенсионерам. Как сообщала Генеральная прокуратура РФ, «наши следователи установили, что 6,5 миллиона из этой суммы были потрачены на предвыборную агитацию одной из партий. А это квалифицируется как преступление по статье 141.1 УК РФ «Нарушение порядка финансирования избирательной кампании кандидата». Речь шла персонально об Останиной, материалов об этом опубликовано много. Мы же отсылаем к статье «У кемеровских коммунистов нашли черную кассу» (опубликована на сайте Компромат ру», http://www.compromat.ru/page_22417.htm, © solomin, 25.03.2008 и др.). Все эти истории - говорят о разном. Одни - о семейном рейдерстве Останиной (разрез «Черемшанский»). Другие - о беззаконной черной кассе. Третьи - о склоке Останиной с коммунистами в регионе и ее агрессивно-уничтожительной политике в адрес «товарищей». Можно вспомнить и другие финансовые "оперы” с участием Нины Александровны. По известным законам: если в одном месте убывает, то в другой обязательно прибывает. Неудивительно, что в Генеральную прокуратуру РФ обратилась группа кузбассовцев по поводу элитной недвижимости г-жи Останиной. В обращении отмечается, откуда у депутата Госдумы от КПРФ Останиной в собственности имеются две трехкомнатные квартиры в центре Москвы. Как известно, стоимость одной такой квартиры составляет от 1,5 до 2-х миллионов долларов. Откуда у депутата взялись такие средства, и не использует ли она свое служебное положение. Эти факты проверяются правоохранительными органами. Тем не менее, интересно, что выходки Н. Останиной до сих пор остаются безнаказанными. Внутрипартийное начальство даже не думает ее остановить! Почему? Не потому ли, что, согласно жесткой партийной дисциплине (о чем также с утра до вечера верещат коммунисты) - «спонсорские деньги» распределяются не только внутри регионов, но и доползают до штаб-квартир в Москве? Аналогичная картина - в Свердловской и Иркутской области. Коммунист Виктор Тюлькин приводит цитаты из статьи коммуниста же А. Фролова про коммунистов-миллионеров «нового разлива» в Свердловской и Иркутской области. Миллионные состояния и «вливания» в партийную кассу обеспечивают им места в парламентах, депутатскую неприкосновенность. Этих миллионеров, практически купивших себе места в партийных списках, никогда не смогут могут обойти на выборах те, кто действительно готов защищать интересы людей, общества, страны, а не свой личный бизнес. «Паровозом» партийного списка выступил уроженец Свердловской области депутат Госдумы Алексей Багаряков. Молодой, красивый, обаятельный, умный, богатый. В 2003 году безуспешно баллотировался в Госдуму от Союза правых сил, а в 2007-м прошел в Думу от КПРФ -свой мандат уступил ему лидер коммунистов Алтайского края Михаил Заполев. Уже после избрания в Госдуму Багаряков признался в одном из интервью, что вступать в КПРФ он пока не намерен. … Еще более успешно прошли выборы в Иркутске - победил член фракции КПРФ областного законодательного собрания, бизнесмен, гендиректор строительной компании Виктор Кондрашов. Тоже молодой, красивый, обаятельный, умный и богатый. И к тому же женатый на известной в Иркутске красавице-телеведущей. Их загородный дом на Байкале удостоился фоторепортажа на страницах глянцевого журнала «Гламур»». В.Тюлькин справедливо замечает: «… Главными признаками успешности кандидатов у руководства КПРФ становятся: молодой, красивый, обаятельный, умный и богатый. Можно подумать, выбирают жениха для бедной девушки». Только миллионы В. Кондрашова позволили ему обойти на «выборах» мэра Иркутска представителей других партий. Будущее покажет, что будет делать такой миллионер, «посланец от КПРФ» в Иркутске: лоббировать свой бизнес, сносить остатки старого Иркутска под новые проекты или выдумает что-нибудь еще? Аналогичные примеры можно найти сегодня во всех регионах страны. Конечно, назрел и перезрел вопрос: почему московская верхушка во главе с Г. Зюгановым в регионах страны «задвигает» уважаемых в обществе членов КПРФ и "отдает” заслуженные ими руководящие места в административных и парламентских структурах не членам КПРФ, а беспартийным чужакам? Не есть ли это сигнал о том, что верхушка КПРФ из Москвы - выгодно распределяет места по принципу: дураки (”рядовые коммунисты”) пусть работают в регионах на имидж партии, пусть бесплатно ведут агитацию и пропаганду, комплектуют электорат. Ну, а жирные места начальников в регионе и депутатов в Госдуме зафрахтованы под других. Что еще «новенького» предложат гражданам страны коммунисты XXI века? Ведь они мастера переводить стрелки виновности на других - на «бизнес», «капитализм» и «власть», обвиняя только их во всех бедах. Хотя сами успешно живут на деньги бизнеса, имеют свой жирный кусок капиталистического пирога, занимают места в привилегированном эшелоне власти, - а зачастую сами являются и бизнесменами, и капиталистами, и миллионерами в одном флаконе. Приходится признать: КПРФ не меняет ориентации. Ее верхушка всё богатеет, а низы всё нищают (по свидетельству самой КПРФ!). Между тем оболваненный нищий сектор, так называемые «рядовые коммунисты» - вот кто обеспечивает процветание партии, бесплатно работает на эту по-прежнему наиболее законспирированную и разжиревшую чиновничье-капиталистическую верхушку. Отстежки и подачки миллионеров, купивших неприкосновенные думские места под флагом КПРФ - работают только на них самих. Голоса же партии - а, следовательно, основу ее процветания - добывают те самые рядовые коммунисты, честные люди, патриоты страны. Которых верхушка отстраняет от идеологической и политической борьбы! Над которыми высокомерно смеется эта самая правящая верхушка КПРФ, эти ухоженные, холеные дяди и тети, продолжающие целенаправленно уничтожать и страну, и народ. С сайта "Коммунисты Миасса без Зюганова" |