Эрт Свободен |
29-10-2015 - 17:29 (Victor665 @ 29.10.2015 - время: 17:15) абсолютно верно! образ православных и прочих фанатично- догматичных товарищей, это гораздо более опасное явление чем какой-то там хеллоуин и вообще любая якобы имеющаяся "аморалка". Просто не хочется сравнивать забавы и веселье молодых людей с мотивами мифологических персонажей с почитанием и целованием засушенных кусков расчленённых мёртвых соотечественников. Вот уж где аморальность и потенциальный вред для детской психики. И в этом нет никакого цивилизационного конфликта. Всего лишь разнообразие досуга против иногда пробивающегося оскала мрачной дикости и ксенофобии, которые до конца ещё не изжиты в нас. |
dedO'K Женат |
29-10-2015 - 17:40 (Victor665 @ 29.10.2015 - время: 18:15) Потому как это моё дело: познавать причины и средства бегства от реальности в чужие образы и бездумные увеселенияспасибо за понимание того что атеисты вынуждены бить религиозных сбегающих от реальности граждан по ручонкам которые религиозные пользователи тянут к нам и нашим детям! К вам и вашим детям, в вашей реальности, тянутся ручонки, а вы по ним бьёте, бьёте... (Эрт @ 29.10.2015 - время: 18:29) Просто не хочется сравнивать забавы и веселье молодых людей с мотивами мифологических персонажей с почитанием и целованием засушенных кусков расчленённых мёртвых соотечественников. Вот уж где аморальность и потенциальный вред для детской психики. И в этом нет никакого цивилизационного конфликта. Всего лишь разнообразие досуга против иногда пробивающегося оскала мрачной дикости и ксенофобии, которые до конца ещё не изжиты в нас."Мёртвые рачленённые соотечественники"... "Мотивы мифологических персонажей"... А мотивы забав и веселья молодых людей вас, надо полагать, никак не затрагивают? Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-10-2015 - 17:46 |
Свободен |
29-10-2015 - 17:45 Ну, очередной бред. Ничего полезного сделать не могут, изобретают новые дебильные запреты. Аксёнов лучше бы думал, как крымским предприятиям на грани банкротства помогать, а не о том, как отнять у детей классный праздник. |
Allkash Свободен |
29-10-2015 - 17:50 Кто хочет празднует кто не хочет не празднует. А запретить лучше различных запрещальщиков! |
Реланиум Женат |
29-10-2015 - 18:00 (Sorques @ 29.10.2015 - время: 17:26) 8 марта и 1 мая, к какой нашей традиции относится? Это древнеславянские праздники или какие то даты связанные с суфражистками и во втором случае с Чикаго? к советской (Victor665) абсолютно верно! образ православных и прочих фанатично- догматичных товарищей, это гораздо более опасное явление чем какой-то там хеллоуин Так Хэллоуин - это религиозный праздник по идее, Вы должны выступать за его отмену)) (Сюр-Приз) Так Новый Год тоже пытались запрещать. В 1920 году "красные" власти запретили Новый год, объявив этот любимый детьми и взрослыми праздник исключительно "буржуйским" и религиозным. Так, теперь вот очередь Хеллуина пришла. Нашим властям главное, это запрещать! А что, это уже не так важно. Разве? Мне казалось, в СССР его наоборот выдвинули вперед, чтоб Рождеству противовес был Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-10-2015 - 18:07 |
Sorques Женат |
29-10-2015 - 18:03 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 18:00) к советской А советские праздники, если они заимствованы из за границы, то это другое дело? Чем отличаются современные российские заимствования от советских? |
Sorques Женат |
29-10-2015 - 18:04 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 18:00) (Sorques @ 29.10.2015 - время: 17:26) 8 марта и 1 мая, к какой нашей традиции относится? Это древнеславянские праздники или какие то даты связанные с суфражистками и во втором случае с Чикаго? к советской абсолютно верно! образ православных и прочих фанатично- догматичных товарищей, это гораздо более опасное явление чем какой-то там хеллоуин Так Хэллоуин - это религиозный праздник Ставь авторство цитаты, а то получается, что это я писал... |
Сюр-Приз Замужем |
29-10-2015 - 18:16 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 18:00) Мне казалось, в СССР его наоборот выдвинули вперед, чтоб Рождеству противовес был В 1920 году "красные" власти запретили Новый год, объявив этот любимый детьми и взрослыми праздник исключительно "буржуйским" и религиозным. Однако же отмечать его совсем не перестали – люди стали делать это в кругу семьи, в спокойной и почти скрытной обстановке, с традиционными поздравлениями и подарками, особенно для детей. Но уже без елок и светских мероприятий. Дежурные в эти дни ходили по улицам городов, и даже заглядывали в окна домов людей, чтобы определить, нет ли среди них нарушителей. До 1935 года праздник так и оставался под запретом, но традиции не иссякли, и потому к этой дате его вернули людям снова. В этом году на улицах снова официально появились елки, а на производствах начали выпускать елочные новогодние игрушки и украшения. http://www.myshulka.ru/node/86 |
--==--==-- Свободен |
29-10-2015 - 18:20 (dedO'K @ 29.10.2015 - время: 16:15) А зачем? "А почему?" Если к примеру мне этот маскарад не безразличен, то почему бы мне раз в год не уделить ему внимание? Это же мое дело и мое право Это сообщение отредактировал LeeML - 29-10-2015 - 18:22 |
King Candy Свободен |
29-10-2015 - 18:21 (mjo @ 29.10.2015 - время: 18:04) В России наряжают елку, а это язычество. Но никого это не напрягает. Не, елка и сосна - это местная замена пальмовым ветвям, которыми горожане Иерусалима встречали Иисуса, когда он прибыл в город на ослике |
Реланиум Женат |
29-10-2015 - 18:21 (Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 18:16) Дежурные в эти дни ходили по улицам городов, и даже заглядывали в окна домов людей, чтобы определить, нет ли среди них нарушителей. Надо же.. а в Википедии то же самое про Рождество написано)) |
Сюр-Приз Замужем |
29-10-2015 - 18:26 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 18:21) (Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 18:16) Дежурные в эти дни ходили по улицам городов, и даже заглядывали в окна домов людей, чтобы определить, нет ли среди них нарушителей. Надо же.. а в Википедии то же самое про Рождество написано)) А какая разница? Рождество или Новый Год, это ведь так рядом по времени. Дело в другом, дело в запрещении. Нашей власти и тогда и сейчас главное запретить! |
dogfred Свободен |
29-10-2015 - 18:32 Все люди хотят праздника. Нельзя жить только серыми буднями. У каждого народа есть свои праздники, на которые никакие запреты не подействуют, что бы ни говорили любители "запрещать и не пущать." Мы празднуем Новый год, да еще дважды. Католики отмечают Рождество. Вся Россия отмечает Пасху, с удовольствием готовит крашенки. И никто не возражает против чудесной Масленицы с блинами, весельем, ожиданием прихода Весны.У татар свои национальные праздники, у нанайцев свои. Никто ничего не навязывает. Никто уже не отмечает 1 мая и 7 ноября, прошло это. Нет КПСС у руля, и праздники эти тихонечко растворились. Кто-то воспринял иноземный Хеллоуин как праздник? Ну и пусть отмечает, делает дырки в тыкве и вставляет туда свечку. Нечто подобное на Руси делали в колядки. Главное -это не покрикивать на людей сверху, не грозить пальчиком и не навязывать свое депутатское мнение как истину в последней инстанции. |
134А Свободна |
29-10-2015 - 18:36 (dogfred @ 29.10.2015 - время: 18:32) Все люди хотят праздника. Нельзя жить только серыми буднями. У каждого народа есть свои праздники, на которые никакие запреты не подействуют, что бы ни говорили любители "запрещать и не пущать." Не вижу никакого смысла в чьих - то коллективных праздниках. Я не овца. У меня когда удача (еда даром подвернулась, денег привалило, птица хорошая попалась или рой чужой прилетел), тогда и праздник, а всякие Рождества, Первые Маи и прочие Восьмые Марты мне по барабану. |
dogfred Свободен |
29-10-2015 - 18:53 (Тушка134 @ 29.10.2015 - время: 18:36) .[/QUOTE] Не вижу никакого смысла в чьих - то коллективных праздниках .Я не овца .У меня когда удача (еда даром подвернулась, денег привалило, птица хорошая попалась или рой чужой прилетел), тогда и праздник, а всякие Рождества, Первые Маи и прочие Восьмые Марты мне по барабану . Вы не одиноки в таком взгляде на коллективные празднования. Все интраверты мыслят так же. |
King Candy Свободен |
29-10-2015 - 19:16 (dogfred @ 29.10.2015 - время: 19:53) (Тушка134 @ 29.10.2015 - время: 18:36) Не вижу никакого смысла в чьих - то коллективных праздниках. Я не овца. У меня когда удача (еда даром подвернулась, денег привалило, птица хорошая попалась или рой чужой прилетел), тогда и праздник, а всякие Рождества, Первые Маи и прочие Восьмые Марты мне по барабану. Вы не одиноки в таком взгляде на коллективные празднования. Все интраверты мыслят так же. Это не интраверты Это люди, считающие социум "чужим" или даже враждебным |
134А Свободна |
29-10-2015 - 20:14 (King Candy @ 29.10.2015 - время: 19:16) (dogfred @ 29.10.2015 - время: 19:53) (Тушка134 @ 29.10.2015 - время: 18:36) Не вижу никакого смысла в чьих - то коллективных праздниках. Я не овца. У меня когда удача (еда даром подвернулась, денег привалило, птица хорошая попалась или рой чужой прилетел), тогда и праздник, а всякие Рождества, Первые Маи и прочие Восьмые Марты мне по барабану. Вы не одиноки в таком взгляде на коллективные празднования. Все интраверты мыслят так же. Это не интраверты Я действительно интрОверт. Я живу только своим умом, как ястреб, а вот "общество" воспринимаю скорее как стаю ворон. От неё ястребу может быть и вред и польза, надо стараться минимизировать первое и максимизировать второе. |
mjo Свободен |
29-10-2015 - 20:37 (dedO'K @ 29.10.2015 - время: 17:12) А чем осознание целесообразности такого действа, как Хелоуин, может помешать самому празднику? И при чём тут психиатры? Без них в вопросах логичности собственных действий разобраться нет возможности? Психиатры тут при том, что Вы определили празднование хеллоуина как сумасшествие. А логичность и прочие Ваши фирменные определения действительно не при чем. Если присмотреться к христианским церковным обрядам с точки зрения логики, то можно ужаснуться от символического употребления в пищу крови и плоти Христа. Разве это нельзя истолковывать, как символический каннибализм? King Candy Не, елка и сосна - это местная замена пальмовым ветвям, которыми горожане Иерусалима встречали Иисуса, когда он прибыл в город на ослике Оказывается есть более ранняя история: История Новогодней елки насчитывает много тысячелетий. «Прообразом» этой очаровательной и нарядной героини новогодних праздников стало Мировое Дерево. В древние времена оно символизировало собой устройство мира и само считалось центром мироздания. Его корни, уходящие глубоко в землю, - преисподняя. Его мощный ствол с ветвями – наш наземный мир, его крона, тянущаяся в небеса, - Рай, связь человека с Высшими Силами. У славянских народов Мировое Дерево ассоциировалось с березой, у древних египтян – с пальмой. В Греции центр мира олицетворял собой кипарис, в Риме – фиговое дерево, а у кельтских народов - омела. © http://pozdrav.a-angel.ru/prazdniki/novogodnyaya-elka.html |
- Vampire - Свободен |
29-10-2015 - 21:56 Такое ощущение что Милонов оппозиционер) он против всего и вся)))) |
Lileo Замужем |
29-10-2015 - 22:09 Не думаю, что стоит запрещать, но мне этот праздник категорически не нравится. У меня вообще западное отношение к теме смерти вызывает оторопь. Не знаю, как это назвать - десакрализация что ли. В общем, неуважение и шутки-прибаутки на тему. Для русского человека это как-то странно. Это сообщение отредактировал Lileo - 30-10-2015 - 00:19 |
Narziss Свободен |
29-10-2015 - 22:32 Все проще, через вот такие на первый взгляд "невинные" вещи как празднование Хеллоувина навязывает чуждый образ мышления, выстраивается враждебная точка зрения. исподволь пытаются подорвать традиционное. Я не одобряю все манипуляции с неокрепшими умами детей. равно как насаждения религии так пропаганды секса. |
Сюр-Приз Замужем |
29-10-2015 - 22:35 (Narziss @ 29.10.2015 - время: 22:32) исподволь пытаются подорвать традиционное. А что вы понимаете под традиционным, позвольте спросить? |
Вюлэгё Свободен |
29-10-2015 - 22:48 Уродливый и странный "праздник", никакой нечистой силы не должно быть и не утверждать, не изображать. А лучше наоборот праздник красоты, эстетики и чистой силы- добрых фей например. |
Narziss Свободен |
29-10-2015 - 23:03 (Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 22:35) (Narziss @ 29.10.2015 - время: 22:32) исподволь пытаются подорвать традиционное. А что вы понимаете под традиционным, позвольте спросить? Сложившиеся за определенный промежуток времени на определенной территории обычаи, нормы поведения, ценности и др. А у вас какое понимание? |
Эрт Свободен |
29-10-2015 - 23:07 [QUOTE = King Candy]Не, елка и сосна - это местная замена пальмовым ветвям, которыми горожане Иерусалима встречали Иисуса, когда он прибыл в город на ослике[/QUOTE] Тысяча извинений, но местная замена пальмовым ветвям, которыми горожане Иерусалима встречали Иисуса, когда он прибыл в город на ослике, - это верба. На Вербное воскресенье, соответственно. [QUOTE = Lileo]Не думаю, что стоит запрещать, но мне этот праздник категорически не нравится. У меня вообще западное отношение к теме смерти оторопь. Не знаю, как это назвать - десакрализация что ли. В общем, неуважение и шутки-прибаутки на тему. Для русского человека это как-то странно. [/QUOTE] Этот праздник не про смерть. Отдалённый языческий аналог православного и католического сочельника. Нечисть чувствует близкий конец и сильно нервничает по этому поводу. У нас тоже в рожи рядились и по улицам скакали, перед Рождеством правда. Но, как уже говорилось, смысл этого праздника давно утерян и на Западе тоже. Проще надо быть, а не видеть везде теорию заговора.)) [QUOTE = Narziss]Все проще, через вот такие на первый взгляд "невинные" вещи как празднование Хеллоувина навязывает чуждый образ мышления, выстраивается враждебная точка зрения. исподволь пытаются подорвать традиционное. Я не одобряю все манипуляции с неокрепшими умами детей. равно как насаждения религии так пропаганды секса. [/QUOTE] Враждебные кому и чему? Что чуждое и что традиционное? Хэллоуин мешает проводить традиционную демонстрацию на 7 ноября? Или традиционно сажать картошку на даче на 1 мая? Не надо в больших количествах смотреть Киселёва на ночь...) Это сообщение отредактировал Эрт - 29-10-2015 - 23:11 |
Narziss Свободен |
29-10-2015 - 23:25 (Эрт @ 29.10.2015 - время: 23:07) [QUOTE = King Candy] Не, елка и сосна - это местная замена пальмовым ветвям, которыми горожане Иерусалима встречали Иисуса, когда он прибыл в город на ослике[/QUOTE] [QUOTE = Lileo] Не думаю, что стоит запрещать, но мне этот праздник категорически не нравится.[/QUOTE] [QUOTE = Narziss] Все проще, через вот такие на первый взгляд "невинные" вещи как празднование Хеллоувина навязывает чуждый образ мышления, выстраивается враждебная точка зрения. исподволь пытаются подорвать традиционное.[/QUOTE]
причем тут Киселев? Чуждые и враждебные потому что пришли из другой культуры. Это как Пурим, Понгал или празднества вуду. мало кому что понятно, но повод есть, так? Просто у промоутеров Хеллоувина средств поболее. Интересно кто-нибудь сатурналии сейчас отмечает? |
mjo Свободен |
29-10-2015 - 23:29 (Lileo @ 29.10.2015 - время: 22:09) Не думаю, что стоит запрещать, но мне этот праздник категорически не нравится. А Вы почитайте например, Русские народные сказки в обработке Афанасьева. Там есть "Рассказы о мертвецах (Страшные сказки)". Почитаете, а потом поговорим что странно для русского человека, а что нет. |
Эрт Свободен |
29-10-2015 - 23:50 (Narziss @ 29.10.2015 - время: 23:25) Просто у промоутеров Хеллоувина средств поболее. То есть вы реально полагаете, что специально обученные люди в черном отлавливают российских детей и надевают им на головы тыквы? Воистину киселёвская теория заговоров...) Не разумнее ли предположить, что люди просто пользуются всеми способами, чтобы разнообразить свою жизнь и повеселиться лишний раз? И можно спросить, какие их перечисленных ниже праздников вы не читаете чуждыми и враждебными - Новый год, 23 февраля, Пасха, 9 мая, 12 июня, день Петра и Февроньи, 7 ноября? |
Sorques Женат |
30-10-2015 - 00:00 (Narziss @ 29.10.2015 - время: 23:03) Сложившиеся за определенный промежуток времени на определенной территории обычаи, нормы поведения, ценности и др. Офигенные были ценности у праздников... Дня трудящихся женщин-суфражисток или колонной шли в память о событиях в Чикаго 1 мая... Чем они от Хэллоуина отличаются по сути и в чем близость русской душе? Я день Святого Патрика, очень любил в Москве 90-х, пиво, волынки..весело было на Арбате... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-10-2015 - 02:37 |
Сюр-Приз Замужем |
30-10-2015 - 00:08 (Narziss @ 29.10.2015 - время: 23:03) Сложившиеся за определенный промежуток времени на определенной территории обычаи, нормы поведения, ценности и др. И какие же обычаи, нормы поведения, ценности и др. сложились на территории России, по вашему? |
King Candy Свободен |
30-10-2015 - 00:47 (Тушка134 @ 29.10.2015 - время: 21:14) Вы не одиноки в таком взгляде на коллективные празднования. Все интраверты мыслят так же. Это не интраверты Это люди, считающие социум "чужим" или даже враждебным Я действительно интрОверт. Я живу только своим умом, как ястреб, а вот "общество" воспринимаю скорее как стаю ворон. От неё ястребу может быть и вред и польза, надо стараться минимизировать первое и максимизировать второе. Интраверт - это немного другое. Экстраверсия и интраверсия - это психологическая открытость и нужда в общении, независимо от интеллекта. А о, о чем мы сейчас говорим - это отношение неглупого человека к толпе, которая априори воспринимается (и должна) как стадо идиотов, от корторого одни опасности Это сообщение отредактировал King Candy - 30-10-2015 - 00:48 |
Lileo Замужем |
30-10-2015 - 00:47 (mjo @ 30.10.2015 - время: 00:29) (Lileo @ 29.10.2015 - время: 22:09) Не думаю, что стоит запрещать, но мне этот праздник категорически не нравится. У меня вообще западное отношение к теме смерти оторопь. Не знаю, как это назвать - десакрализация что ли. В общем, неуважение и шутки-прибаутки на тему. Для русского человека это как-то странно. А Вы почитайте например, Русские народные сказки в обработке Афанасьева. Там есть "Рассказы о мертвецах (Страшные сказки)". Почитаете, а потом поговорим что странно для русского человека, а что нет. Почитала. Ну и? Это просто страшные сказки, как у Гоголя или Толстого, например. Вполне традиционные вещи. Ни насмешек, ни неуважения к смерти и умершим я там не увидела. А в западной культуре это есть. Там могут быть смешны вещи, вроде "гроб перевернулся, покойник вывалился - ахаха" или "а давайте запрем эту девушку в гробу и сделаем вид, что похороним сейчас заживо - вот умора-то, отличный розыгрыш" или заставка сериала "Милые обманщицы" с тонкой насмешкой, или юмористические сценки с гробом и т.д. Я сейчас не вспомню, но таких моментов очень много, я их часто встречаю в западных фильмах/сериалах, и меня передергивает. Костницы в Европе и Диа де лос Муэртос в Мексике - вообще жуть. Это, с моей точки зрения, осквернение останков. Делать из черепов люстры или рисовать на них картинки - плохо. Мне кажется, эта традиция насмешки пошла еще от чумной "Пляски смерти". А это было явление, мягко говоря, психически не здоровое. Это сообщение отредактировал Lileo - 30-10-2015 - 09:46 |
King Candy Свободен |
30-10-2015 - 00:51 (Lileo @ 30.10.2015 - время: 01:47) Костницы в Европе и Диа де лос Муэртос в Мексике - вообще жуть. Это, с моей точки зрения, осквернение останков. Делать из черепов люстры или рисовать на них картинки - плохо. Да там люди устали бояться... Европу косили эпидемии всю ее историю, из-за большой скученности поселения, и антисанитарии, а вот это уже было какое-то выработанное исторически пренебрежение к смерти |
Angelofdown Замужем |
30-10-2015 - 00:59 (evalery @ 29.10.2015 - время: 13:24) сабж http://www.dni.ru/culture/2015/10/29/319040.html Вот эта работа на публику порядком достала! Бабушки наслушаются и охают-ахают, дескать, молодежь совсем с ума сходит с сатанинскими праздниками. Надо ж как в СССР, с кухней, с показом дружбы народов, с танцевальными коллективами и хорами, с ярмарками. Лучше бы так пеклись о наполнении казны государственной. |
Lileo Замужем |
30-10-2015 - 00:59 (King Candy @ 30.10.2015 - время: 01:51) Да там люди устали бояться... Европу косили эпидемии всю ее историю, из-за большой скученности поселения, и антисанитарии, а вот это уже было какое-то выработанное исторически пренебрежение к смерти Именно. Но для нас это несвойственно, это чуждо. |