 Nikion
 Свободна |
09-09-2011 - 01:32
| QUOTE (Tenko @ 07.09.2011 - время: 14:31) | | Ни разу не встречала тупых, необразованных и ограниченных людей среди представителей наукоемких профессий и занятий. Что в реале среди знакомых, что среди более-менее известных. |
Вот не пройду мимо.
По моему опыту, даже и в наукоемких профессиях огромное кол-во людей лет 20-35, которые в свой специальности хорошо разбираются, но за вычетом этого налицо... пустота.
И дело не в кол-ве прочитанных книг и подобном.
Дело в приоритетах, точнее в потребности. У таких людей отсутствует потребность заполнить ум и душу хорошей книгой, хорошей музыкой, да порой даже и хорошей мыслью не по специальности, их не мучит такой голод.
И особенно это касается как раз технарей. Они нередко отличаются от среднестатистического человека только тем, что главный инструмент, то есть мозг, работает получше, но во всем остальном у них те же приоритеты и потребности, что и у большинства.
| QUOTE | | Это гуманитарий никогда не сможет доказать теорему о единственности, |
единственности чего?:)
| QUOTE | | а технарь - вполне успешно постигнет любые культурные вещи. |
Совсем необязательно.
| QUOTE | | Иначе это плохой технарь. |
А почему?
Что касается Толстого, то я не то, чтобы обожаю его, но... я к нему все равно возвращаюсь, перечитываю, в основном Анну Каренину. Значит, мне это требуется.
Недавно перечитала как раз, и вдруг просто поразилась: до чего же талантливо, небанально и глубоко написано. Ведь вот масса книг написана про любовные треугольники, много очень хороших, но эта все равно всегда будет одной из самых-самых, я так думаю.
-----
Теперь по теме:) Самый любимый мой актер, он же и самый красивый на мой вкус - это Вячеслав Тихонов:) Причем мне в нем нравится даже не сколько внешность (немножко слишком мощным стал с годами), сколько как личность.
А так-то немало красивых и сексуальных актеров, на которых приятно посмотреть на экране:). Вот хоть Ричард Чемберлен, а из более новых - Колин Фирт. Они, к тому же, и очень хорошо играют, когда попадают к хорошим режиссерам.
А если брать именно внешность, которая мне и в жизни импонирует, не только на экране, то вот Алексей Баталов.
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-09-2011 - 04:39 |
Kirsten
 Замужем |
09-09-2011 - 07:50
| QUOTE (Tenko @ 07.09.2011 - время: 12:26) | Я вот честно говоря не берусь судить, сколько людей любят искренне творчество Толстого и конкретно Войну и мир. В моем окружении (далеко не контингент рабочих с окраин) - таких нет ни одного. И вообще никого живьем не встречала, чтоб в Толстого были влюблены. Да даже виртуально что-то не слышала.
|
Ну вот тут уже двое - Ники и я. |
Мириэль
 Замужем |
09-09-2011 - 09:27
| QUOTE (Kirsten @ 09.09.2011 - время: 07:50) | | QUOTE (Tenko @ 07.09.2011 - время: 12:26) | Я вот честно говоря не берусь судить, сколько людей любят искренне творчество Толстого и конкретно Войну и мир. В моем окружении (далеко не контингент рабочих с окраин) - таких нет ни одного. И вообще никого живьем не встречала, чтоб в Толстого были влюблены. Да даже виртуально что-то не слышала.
|
Ну вот тут уже двое - Ники и я. |
Ну и меня не забудьте. Война и Мир - одна из любимых книг класса с 8-ого. Я помню, как прочитала , и мне очень хотелось с кем-то поделиться, кроме родителей! У меня была любимая учительница, считаю этого человека действительно, настоящим учителем по жизни... хотя она вела у нас физику и всего 2 года. Мы с ней поговорили, обсудили все-все-все :) Она сказала, что перечитывает Толстого раз в 4-5 лет и в каждом возрасте находит у него что-то новое. И знаете, так вышло что и я перечитываю его раз в 4-5 лет :) И тоже нахожу что-то новое каждый раз. |
PamellaSM
 Замужем |
09-09-2011 - 12:16
| QUOTE (Kirsten @ 09.09.2011 - время: 07:50) | | QUOTE (Tenko @ 07.09.2011 - время: 12:26) | Я вот честно говоря не берусь судить, сколько людей любят искренне творчество Толстого и конкретно Войну и мир. В моем окружении (далеко не контингент рабочих с окраин) - таких нет ни одного. И вообще никого живьем не встречала, чтоб в Толстого были влюблены. Да даже виртуально что-то не слышала.
|
Ну вот тут уже двое - Ники и я. |
Трое. Не то что бы очень люблю Толстого,
даром, что ВиМ за одно лето как-то аш три раза прочитала
(от информационного голода и не такое вычудишь),
но Достоевского за однообразие не люблю.
зы: ващще это классический холивар :)) |
Lileo
 Замужем |
09-09-2011 - 13:02
Ну и меня до кучи добавьте)) В детстве очень любила ВиМ. |
Kirsten
 Замужем |
09-09-2011 - 13:05
| QUOTE (Lileo @ 09.09.2011 - время: 11:02) | | Ну и меня до кучи добавьте)) В детстве очень любила ВиМ. |
Уже пятеро. Да на такой маленькой площадке, как Женский форум. |
 oleg77
 Свободен |
09-09-2011 - 13:41
Я и раньше Толстого не очень любил, но после статьи С. Логинова "о графах и графоманах" вообще разочаровался. Все недочёты и косяки Л.Толстого , что я чувствовал и видел в его книгах, С.Логинов по моему блистательно изложил в этой статье. |
Sister of Night
 Свободна |
09-09-2011 - 14:07
| QUOTE (oleg77 @ 09.09.2011 - время: 13:41) | | Я и раньше Толстого не очень любил, но после статьи С. Логинова "о графах и графоманах" вообще разочаровался. Все недочёты и косяки Л.Толстого , что я чувствовал и видел в его книгах, С.Логинов по моему блистательно изложил в этой статье. |
Да ну.. блистательно  как моська лает на слона. |
Kirsten
Замужем |
09-09-2011 - 14:12
| QUOTE (Sister of Night @ 09.09.2011 - время: 12:07) | | QUOTE (oleg77 @ 09.09.2011 - время: 13:41) | | Я и раньше Толстого не очень любил, но после статьи С. Логинова "о графах и графоманах" вообще разочаровался. Все недочёты и косяки Л.Толстого , что я чувствовал и видел в его книгах, С.Логинов по моему блистательно изложил в этой статье. |
Да ну.. блистательно как моська лает на слона. |
Да, я прочитала. Сильно. Сильно смешно, то есть.... |
Tenko
 Замужем |
09-09-2011 - 14:48
| QUOTE (PamellaSM @ 09.09.2011 - время: 12:16) | | QUOTE (Kirsten @ 09.09.2011 - время: 07:50) | | QUOTE (Tenko @ 07.09.2011 - время: 12:26) | Я вот честно говоря не берусь судить, сколько людей любят искренне творчество Толстого и конкретно Войну и мир. В моем окружении (далеко не контингент рабочих с окраин) - таких нет ни одного. И вообще никого живьем не встречала, чтоб в Толстого были влюблены. Да даже виртуально что-то не слышала.
|
Ну вот тут уже двое - Ники и я. |
Трое. Не то что бы очень люблю Толстого,
даром, что ВиМ за одно лето как-то аш три раза прочитала
(от информационного голода и не такое вычудишь),
но Достоевского за однообразие не люблю.
зы: ващще это классический холивар :)) |
Нелюбовь к Достоевскому у тебя переходит в любовь к Толстому? Однако  |
 Свободен |
09-09-2011 - 16:56
Вроде много кто нравится, а сразу вспомнить не могу...
Брэд Питт в фильме "Легенды осени", например:
Хостинг фотографий
 |
Nikion
Свободна |
09-09-2011 - 18:28
| QUOTE (oleg77 @ 09.09.2011 - время: 12:41) | | Я и раньше Толстого не очень любил, но после статьи С. Логинова "о графах и графоманах" вообще разочаровался. Все недочёты и косяки Л.Толстого , что я чувствовал и видел в его книгах, С.Логинов по моему блистательно изложил в этой статье. |
Олег, ну я не читала Логинова, зато читала суждения самого Толстого о музыке Вагнера, после чего долго смеялась:) Только разве это важно. Нужно просто на какие-то вещи не обращать внимания, читая его. |
Правильный Заяц
 Свободна |
09-09-2011 - 19:47
Хью Джекман |
НеАнгел
 Свободна |
10-09-2011 - 01:30
Джонни Депп, Джейсон Стэтхэм, Николас Кейдж, Брюс Уиллис, Уилл Смит, Брэд Питт, Джерард Батлер, Хит Леджер, Брэдли Купер, Владимир Вдовиченков и даже Анджелина Джоли и Мария Берсенева... Короче, много кого я люблю и считаю секси |
PamellaSM
Замужем |
10-09-2011 - 03:58
| QUOTE (Tenko @ 09.09.2011 - время: 14:48) | | Нелюбовь к Достоевскому у тебя переходит в любовь к Толстому? Однако |
я ш грю, классический холивар :))
Скажем так, Толстого я читать буду с удовольствием,
Достоевского нет. По крайней мере в обозримом будущем.
И не буду читать ни того, ни другого если будет книга Олдей |
oleg77
Свободен |
10-09-2011 - 10:06
| QUOTE (Nikion @ 09.09.2011 - время: 18:28) | | QUOTE (oleg77 @ 09.09.2011 - время: 12:41) | | Я и раньше Толстого не очень любил, но после статьи С. Логинова "о графах и графоманах" вообще разочаровался. Все недочёты и косяки Л.Толстого , что я чувствовал и видел в его книгах, С.Логинов по моему блистательно изложил в этой статье. |
Олег, ну я не читала Логинова, зато читала суждения самого Толстого о музыке Вагнера, после чего долго смеялась:) Только разве это важно. Нужно просто на какие-то вещи не обращать внимания, читая его. |
Я вот не знаю, неужели вы все сами не видите, насколько тяжело, нудно и грубо он писал? Как асфальтовый каток или танк.
Может гендер виноват, может только женщина может его оценить?
В конце 1 класса проходят его рассказ про эти пресловутые сливы,
я спросил сына - понравился рассказ, скажи просто своё мнение, не то что учительница говорила, а что сам думаешь?
и он, в 7 лет, мне сказал - мальчик как-бы виноват, но они очень злые и жадные,
- кто?
- вся его семья.
|
Prosto Kate
 Свободна |
10-09-2011 - 10:49
| QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 10:06) | Я вот не знаю, неужели вы все сами не видите, насколько тяжело, нудно и грубо он писал? Как асфальтовый каток или танк.
Может гендер виноват, может только женщина может его оценить?
В конце 1 класса проходят его рассказ про эти пресловутые сливы,
я спросил сына - понравился рассказ, скажи просто своё мнение, не то что учительница говорила, а что сам думаешь?
и он, в 7 лет, мне сказал - мальчик как-бы виноват, но они очень злые и жадные,
- кто?
- вся его семья. |
У Толстого была целая серия рассказов, типа, Азбука, для детей. Он "проверял" их на детишках деревенских. И по их перессказам, по их реакции правил так, чтобы было понятно ребенку. Так, в одном из рассказов, про Льва, который ел несогласных с ним, он скушал Осла. А Заяц уже не стал спорить. Когда его спросили- почему? Он ответил: "Пример Осла". Но деревенский мальчик, перессказывая рассказ, запнулся в этом месте. И пересказал так: "А с Ослом-то что стало????". Толстой подумал-подумал и исправил окончание своего рассказа на именно этот вариант.
Конечно же, Драгунский или Успенский ближе нам. Советские писатели, духом, что ли ближе.
Толстой немножко ИНАЧЕ воспринимал окружающее. Более глубинно. И часть его мироощущения легло и на детствие произведения.
Рассказ "про сливы", кажется, "Косточка" называется, замечательный рассказ. Очень хороший, поучительный. Ваш мальчик- ГЕНИЙ. Он увидел ЕЩЕ ОДНУ грань в этой психологической призме. Действительно, если бы в семье была бы очень РОВНАЯ, ДРУЖЕСТВЕНАЯ АТМОСФЕРА, не пришлось бы тайком есть эти сливы. Почитайте- ка сами: "Перед обедом мать СОЧЛЛА СЛИВЫ, ОДНОЙ НЕ ХВАТИЛО"... да с ума посходили что ли, сливы пересчитывать. И ребенку вменять????
У меня в детстве, сколько бы я не слопала, меня бы только похвалили. Потому что худая была и не ела ничего. И не надо было бы врать.
Так что здесь, как в МАГИЧЕСКОМ КРИСТАЛЛЕ, каждый видит то, что видит.
И то, что сказал Ваш мальчик, я сейчас задумалас, ПРОСТО ГЕНИАЛЬНО. Чтобы ни учила классная руководительница, у него сложилось подспудно СВОЕ ПОНИМАНИЕ.
Это: ВРАНЬЕ РОЖДАЕТСЯ В СПЕЦИФИЧЕСКОЙ НАДЗОРНОЙ ОБСТАНОВКЕ. В обстановке любви и добра ложь бесполезна. Ну только у патологический врунов. "Не соврет- не проживет".
Так что... Не будем пенять на Толстого.
Видите, он и меня в догонку еще заставил думать, по прошествии n-го количества лет. Благодаря МАЛЕНЬКОМУ МАЛЬЧИКУ.
А Вы говорите- НУДНО и ГРУБО.
Нет, батенька мой...
Еще раз. Эзоп : ЛИСА и ВИНОГРАД.
Это сообщение отредактировал Prosto Kate - 10-09-2011 - 10:50 |
Мириэль
 Замужем |
10-09-2011 - 10:49
| QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 10:06) | | Может гендер виноват, может только женщина может его оценить? |
Может, и так. Не знаю ни одного мужчину, который был бы в восторге от Джейн Остен, Маргаретт Митчелл или сестер Бронте. Хотя я люблю всех этих авторов. "Грозовой перевал" вообще одна из самых любимых вещей, которые я читала. | QUOTE | В конце 1 класса проходят его рассказ про эти пресловутые сливы,
я спросил сына - понравился рассказ, скажи просто своё мнение, не то что учительница говорила, а что сам думаешь?
и он, в 7 лет, мне сказал - мальчик как-бы виноват, но они очень злые и жадные,
- кто?
- вся его семья. |
Я всегда списывала жадность на реалии того времени. Ну было же такое в моем детстве, что сникерс , который папа привез из Германии, надо было честно поделить на 5 частей между всеми членами семьи! Если б я тогда съела чужую часть, я бы тоже была сильно виновата... Может у них сливы дефицитом жутким были? Не забываем, что , как правильно выше отметили, речь - о деревенских детях. А в деревне жили в те времена крайне бедно. Сливы на самом деле могли быть на поштучном счету. Нам просто сложно это понять сейчас ,когда этих слив - ешь хоть тресни.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-09-2011 - 10:51 |
oleg77
Свободен |
10-09-2011 - 11:12
| QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 10:49) | | Я всегда списывала жадность на реалии того времени. Ну было же такое в моем детстве, что сникерс , который папа привез из Германии, надо было честно поделить на 5 частей между всеми членами семьи! Если б я тогда съела чужую часть, я бы тоже была сильно виновата... Может у них сливы дефицитом жутким были? Не забываем, что , как правильно выше отметили, речь - о деревенских детях. А в деревне жили в те времена крайне бедно. Сливы на самом деле могли быть на поштучном счету. Нам просто сложно это понять сейчас ,когда этих слив - ешь хоть тресни. |
Ну не знаю, и тот же Том Сойер, и например Гаврош отдавали последнюю, очень ценную для них еду, и не устраивали те, не побоюсь этого слова, моральные издевательства, которые устроили родные члены семьи этому несчастному мальчику. И которые Л.Толстой приводит как пример "правильного" воспитания.
Это сообщение отредактировал oleg77 - 10-09-2011 - 11:12 |
oleg77
Свободен |
10-09-2011 - 11:19
| QUOTE (Prosto Kate @ 10.09.2011 - время: 10:49) | | Толстой немножко ИНАЧЕ воспринимал окружающее. Более глубинно. И часть его мироощущения легло и на детствие произведения. |
Очень сомнительное утверждение.
По моему мнению Л.Толстой и сам искренне верил, и нес в своих морализаторских детских рассказах эту "кривую" педагогику. И не стоит искать некий подспудный смысл там, где его нет. |
Мириэль
Замужем |
10-09-2011 - 11:20
| QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 11:12) | | Ну не знаю, и тот же Том Сойер, и например Гаврош отдавали последнюю, очень ценную для них еду, и не устраивали те, не побоюсь этого слова, моральные издевательства, которые устроили родные члены семьи этому несчастному мальчику. И которые Л.Толстой приводит как пример "правильного" воспитания. |
Но сливы-то это вроде сникерса, ништячки. А не последний кусок хлеба. Любое воспитание должно включать такие установки , что тырить все вкусняшки в обход братьев и сестер - это плохо.
Ну вот представь себе, купили на всех детей по мороженому, после обеда мать решала раздать мороженое и, посчитав, обнаружила, что одного не хватает. Уже не так страшно смотрится.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-09-2011 - 11:21 |
Kirsten
 Замужем |
10-09-2011 - 11:36
| QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 08:06) | | QUOTE (Nikion @ 09.09.2011 - время: 18:28) | | QUOTE (oleg77 @ 09.09.2011 - время: 12:41) | | Я и раньше Толстого не очень любил, но после статьи С. Логинова "о графах и графоманах" вообще разочаровался. Все недочёты и косяки Л.Толстого , что я чувствовал и видел в его книгах, С.Логинов по моему блистательно изложил в этой статье. |
Олег, ну я не читала Логинова, зато читала суждения самого Толстого о музыке Вагнера, после чего долго смеялась:) Только разве это важно. Нужно просто на какие-то вещи не обращать внимания, читая его. |
Я вот не знаю, неужели вы все сами не видите, насколько тяжело, нудно и грубо он писал? Как асфальтовый каток или танк.
Может гендер виноват, может только женщина может его оценить?
В конце 1 класса проходят его рассказ про эти пресловутые сливы,
|
Я не Ники, но тем не менее... Олег, я знаю много мужчин, которые очень ценят Толстого. И нет никакого катка или танка.
То, что дети изучают в младшей школе его детские рассказы, считаю не правильным. Не надо это.
А что касается взрослых - может быть просто мы отвыкли от нормального русского правильного языка, со сложносочиненными и сложноподчиненными предложениями, с правильно поставленным подлежащим, сказуемым и дополнением? |
Kirsten
 Замужем |
10-09-2011 - 11:39
| QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 08:49) | | А в деревне жили в те времена крайне бедно. Сливы на самом деле могли быть на поштучном счету. Нам просто сложно это понять сейчас ,когда этих слив - ешь хоть тресни. |
Вообще-то в средней полосе слив этих до фига, по земле валяются, с деревьев сыпятся... |
oleg77
Свободен |
10-09-2011 - 11:39
| QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 11:20) | | QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 11:12) | | Ну не знаю, и тот же Том Сойер, и например Гаврош отдавали последнюю, очень ценную для них еду, и не устраивали те, не побоюсь этого слова, моральные издевательства, которые устроили родные члены семьи этому несчастному мальчику. И которые Л.Толстой приводит как пример "правильного" воспитания. |
Но сливы-то это вроде сникерса, ништячки. А не последний кусок хлеба. Любое воспитание должно включать такие установки , что тырить все вкусняшки в обход братьев и сестер - это плохо.
Ну вот представь себе, купили на всех детей по мороженому, после обеда мать решала раздать мороженое и, посчитав, обнаружила, что одного не хватает. Уже не так страшно смотрится. |
Во первых, этот несчастный пацан взял всего 1 сливу, а не все.
Во вторых, в семье это стало настолько серьёзным вопросом, что мать, не посмев сама разобраться -"сказала отцу". Это по твоему нормально, педагогично?
В третьих, как ты читаешь, отец действительно беспокоился о здоровье "воришки", или просто применил против мелкого несложный психологический трюк, а попросту говоря соврал?
И в четвёртых, представь заключительную сцену - вся семья сидит и ржет, а несчастный маленький мальчик, вся вина которого в том что он "никогда не ел слив" - "не удержался, схватил одну сливу и съел" сидит и плачет. |
Мириэль
 Замужем |
10-09-2011 - 11:42
| QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 11:39) | | QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 08:49) | | А в деревне жили в те времена крайне бедно. Сливы на самом деле могли быть на поштучном счету. Нам просто сложно это понять сейчас ,когда этих слив - ешь хоть тресни. |
Вообще-то в средней полосе слив этих до фига, по земле валяются, с деревьев сыпятся... |
Завтра непременно спрошу у дяди дарлинга, когда поедем в деревню! Возможно, тут фишка в том, что сливы были, но были дорогими и их надо было продавать. Или в том, что в те времена еще не очень уж их и дофига было. Это же не яблоки. Но спрошу обязательно, он такие вещи знает, он же у нас краевед |
Kirsten
Замужем |
10-09-2011 - 11:42
| QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 09:39) | | QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 11:20) | | QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 11:12) | | Ну не знаю, и тот же Том Сойер, и например Гаврош отдавали последнюю, очень ценную для них еду, и не устраивали те, не побоюсь этого слова, моральные издевательства, которые устроили родные члены семьи этому несчастному мальчику. И которые Л.Толстой приводит как пример "правильного" воспитания. |
Но сливы-то это вроде сникерса, ништячки. А не последний кусок хлеба. Любое воспитание должно включать такие установки , что тырить все вкусняшки в обход братьев и сестер - это плохо.
Ну вот представь себе, купили на всех детей по мороженому, после обеда мать решала раздать мороженое и, посчитав, обнаружила, что одного не хватает. Уже не так страшно смотрится. |
Во первых, этот несчастный пацан взял всего 1 сливу, а не все.
Во вторых, в семье это стало настолько серьёзным вопросом, что мать, не посмев сама разобраться -"сказала отцу". Это по твоему нормально, педагогично?
В третьих, как ты читаешь, отец действительно беспокоился о здоровье "воришки", или просто применил против мелкого несложный психологический трюк, а попросту говоря соврал?
И в четвёртых, представь заключительную сцену - вся семья сидит и ржет, а несчастный маленький мальчик, вся вина которого в том что он "никогда не ел слив" - "не удержался, схватил одну сливу и съел" сидит и плачет. |
Да, ты прав. Грустная картина. Не надо бы детям эти рассказы изучать... |
oleg77
Свободен |
10-09-2011 - 11:44
| QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 11:36) | | А что касается взрослых - может быть просто мы отвыкли от нормального русского правильного языка, со сложносочиненными и сложноподчиненными предложениями, с правильно поставленным подлежащим, сказуемым и дополнением? |
Может это и субьективно, но для меня "нормальный русский язык" Набокова, со всеми его очень сложносочиненными предложениями почему-то звучит как музыка, как четкие и очень красивые образы.
А вот Л.Толстой почему-то мною реально воспринимается как асфальтовый каток ))) |
Kirsten
Замужем |
10-09-2011 - 11:47
| QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 09:42) | | QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 11:39) | | QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 08:49) | | А в деревне жили в те времена крайне бедно. Сливы на самом деле могли быть на поштучном счету. Нам просто сложно это понять сейчас ,когда этих слив - ешь хоть тресни. |
Вообще-то в средней полосе слив этих до фига, по земле валяются, с деревьев сыпятся... |
Завтра непременно спрошу у дяди дарлинга, когда поедем в деревню! Возможно, тут фишка в том, что сливы были, но были дорогими и их надо было продавать. Или в том, что в те времена еще не очень уж их и дофига было. Это же не яблоки. Но спрошу обязательно, он такие вещи знает, он же у нас краевед |
Мири, я не краевед, но у нас дача в Подмосковье, и кроме того, мне бабушка много рассказывала о жизни в те далекие годы, тоже Подмосковье. Так что я не с потолка. Яблоки, сливы, вишни, ягоды - как раз для крестьянских детей были обиходными продуктами, и ни одному родителю не пришло бы в голову ругать ребенка за лишнюю съеденную сливу или яблоко. Кстати, для ребят яблоки из чужого сада всегда были вкуснее - и раньше, и до сих пор. С учетом того, что Толстой - правда - писал для крестьянских детей, странно, что он этого не понимал.
Продавать их не надо было... они у всех были. |
Мириэль
Замужем |
10-09-2011 - 11:47
| QUOTE (oleg77 @ 10.09.2011 - время: 11:39) | Во первых, этот несчастный пацан взял всего 1 сливу, а не все.
Во вторых, в семье это стало настолько серьёзным вопросом, что мать, не посмев сама разобраться -"сказала отцу". Это по твоему нормально, педагогично?
В третьих, как ты читаешь, отец действительно беспокоился о здоровье "воришки", или просто применил против мелкого несложный психологический трюк, а попросту говоря соврал?
И в четвёртых, представь заключительную сцену - вся семья сидит и ржет, а несчастный маленький мальчик, вся вина которого в том что он "никогда не ел слив" - "не удержался, схватил одну сливу и съел" сидит и плачет. |
Странно, конечно. Но, вероятно, в те времена подобное воспитание и подобные отношения в семье, могли быть нормой.
Хотя если вспомнить косяки в семье самого Толстого, такие нравоучения в рассказах становятся более понятными. Он гениальный писатель, но как человек, как семьянин был не самым лучшим.
Впрочем, а кто из знаменитых писателей XIX в был хорошим человеком?))) Только Тургенев, даром что писал слабовато. |
Мириэль
Замужем |
10-09-2011 - 11:52
| QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 11:47) | | Продавать их не надо было... они у всех были. |
Между тем ребенок никогда не ел слив. Если б они как яблоки, по всему саду валялись, он бы их уже успел попробовать. |
Kirsten
Замужем |
10-09-2011 - 12:12
| QUOTE (Мириэль @ 10.09.2011 - время: 09:52) | | QUOTE (Kirsten @ 10.09.2011 - время: 11:47) | | Продавать их не надо было... они у всех были. |
Между тем ребенок никогда не ел слив. Если б они как яблоки, по всему саду валялись, он бы их уже успел попробовать. |
Да, и это странно... что он реалий жизни крестьян не знал. |
Tenko
Замужем |
10-09-2011 - 16:03
| QUOTE (Prosto Kate @ 10.09.2011 - время: 10:49) | У Толстого была целая серия рассказов, типа, Азбука, для детей. Он "проверял" их на детишках деревенских. И по их перессказам, по их реакции правил так, чтобы было понятно ребенку. Так, в одном из рассказов, про Льва, который ел несогласных с ним, он скушал Осла. А Заяц уже не стал спорить. Когда его спросили- почему? Он ответил: "Пример Осла". Но деревенский мальчик, перессказывая рассказ, запнулся в этом месте. И пересказал так: "А с Ослом-то что стало????". Толстой подумал-подумал и исправил окончание своего рассказа на именно этот вариант.
Конечно же, Драгунский или Успенский ближе нам. Советские писатели, духом, что ли ближе.
Толстой немножко ИНАЧЕ воспринимал окружающее. Более глубинно. И часть его мироощущения легло и на детствие произведения.
Рассказ "про сливы", кажется, "Косточка" называется, замечательный рассказ. Очень хороший, поучительный. Ваш мальчик- ГЕНИЙ. Он увидел ЕЩЕ ОДНУ грань в этой психологической призме. Действительно, если бы в семье была бы очень РОВНАЯ, ДРУЖЕСТВЕНАЯ АТМОСФЕРА, не пришлось бы тайком есть эти сливы. Почитайте- ка сами: "Перед обедом мать СОЧЛЛА СЛИВЫ, ОДНОЙ НЕ ХВАТИЛО"... да с ума посходили что ли, сливы пересчитывать. И ребенку вменять????
У меня в детстве, сколько бы я не слопала, меня бы только похвалили. Потому что худая была и не ела ничего. И не надо было бы врать.
Так что здесь, как в МАГИЧЕСКОМ КРИСТАЛЛЕ, каждый видит то, что видит.
И то, что сказал Ваш мальчик, я сейчас задумалас, ПРОСТО ГЕНИАЛЬНО. Чтобы ни учила классная руководительница, у него сложилось подспудно СВОЕ ПОНИМАНИЕ.
Это: ВРАНЬЕ РОЖДАЕТСЯ В СПЕЦИФИЧЕСКОЙ НАДЗОРНОЙ ОБСТАНОВКЕ. В обстановке любви и добра ложь бесполезна. Ну только у патологический врунов. "Не соврет- не проживет".
Так что... Не будем пенять на Толстого.
Видите, он и меня в догонку еще заставил думать, по прошествии n-го количества лет. Благодаря МАЛЕНЬКОМУ МАЛЬЧИКУ.
А Вы говорите- НУДНО и ГРУБО.
Нет, батенька мой...
Еще раз. Эзоп : ЛИСА и ВИНОГРАД. |
Замечание по пункту 2.10. С правилами так и не потрудились ознакомиться? Печально. |
Tenko
Замужем |
10-09-2011 - 16:05
Господа, или заканчиваем с Толстым, или переношу оффтоп на Литературу и Лингвистику.  |
Kirsten
Замужем |
10-09-2011 - 20:34
| QUOTE (Tenko @ 10.09.2011 - время: 14:05) | | Господа, или заканчиваем с Толстым, или переношу оффтоп на Литературу и Лингвистику. |
Тен, перенеси, плииз. Интересно же.. |
Prosto Kate
Свободна |
10-09-2011 - 23:00
| QUOTE (Tenko @ 10.09.2011 - время: 16:03) | Еще раз. Эзоп : ЛИСА и ВИНОГРАД. [/QUOTE]
Замечание по пункту 2.10. С правилами так и не потрудились ознакомиться? Печально. |
Все что-то печалитесь.. А жизнь так прекрасна! Улыбнитесь! |
Взрослая социальная сеть