Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
07-10-2020 - 18:25 (Ором @ 07-10-2020 - 18:09) (Номер @ 07-10-2020 - 14:56) Я хочу сделать подарок хорошему А в чем тогда разница между откатами? Один хороший человек помог другому хорошему человеку. Первый второго отблагодарил? Общая формула вполне нормальная...Дьявол прячется в деталях. Я за максимальную легализацию многого из того, что мы сегодня относим к разряду коррупции. Кстати, проституцию по той же причине тоже лучше легализовать и с разделением в незаконной её части ответственности на клиента и "поставщицу" услуг. Тогда не надо будет бегать за хирургом-коррупционером или учительницей. А вместо беготни за проститутками правоохранители смогут сосредоточиться на действительно отвратных вещах, типа педофилии. Если есть два кандидата на получение земельного участка , а получит тот, у кого подарок оказался весомей, а не готовность заплатить больше за участок - то тут очевидна коррупция...Сузив пространство борьбы с коррупцией мы сможем добиться куда более весомых результатов. Но, когда власть аморальна и безнравственна, то будут только обещания борьбы десятилетиями и оправдание тяжелым прошлым. Коррупционеры времён Ельцина - просто младенцы на фоне заматерелых путинских. Как и масштабы... |
| Aim77 Свободен |
07-10-2020 - 18:36 (Pamela x @ 07-10-2020 - 14:45) "Бытовая коррупция" в количестве денег, возможно, уступает взяткам в бизнесе, но это только вопрос "возможностей". Бытовая коррупция показывает уровень нравственности индивидов составляющих общество, который невозможно проследить в результатах данных рейтингов, измеряющих коррупцию в арифметических суммах. Пример: страна, в которой без коробки конфет, НЕ ПРИНЯТО ходить в госполиклинику в этом рейтинге занимает хорошую позицию. В этой стране невозможно стать членом гильдии адвокатов, если в ней не состоит/не состоял кто-то из родственников. Вопрос - отражает ли этот рейтинг нравственное состояние общества отдельных стран? Особенно, когда опрашивают, исключительно "совесть нации" ничего общего не имеющей с алчностью.)) Коррупция по определению, это подкуп или мошенничество. А по закону, коррупция: а) злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; Вот поэтому, рейтинги, которые я привел, и называются рейтинг стран по индексу восприятия коррупции. Тоесть по опросам. По другому просто никак. И опрашивают не только экспертов банков, а в основном экспертов банков. Но бывают разные другие опросы. Например тут: https://www.rbc.ru/opinions/society/24/03/2...a7947f9c25d740b При этом во многих странах Европы отличают коррупцию от благодарности просто ограничивая размер этой благодарности. Т.е. подарок на сумму выше максимума уже считается коррупцией. А максимум, это обычно это где-то 10 евро. В благополучных странах Европы обычно больше никто и не возьмет, если он в здравом уме. И не даст. Так что коробка конфет коррупцией не считается. Чаевые тоже, по той простой причине, что чаевые должностному лицу не дают. А иногда очень хочется!  Дальше. Чем больше государства присутствует там, где его не должно быть, тем более развита коррупция. Например, страховая медицина. В Германии, например, государственных поликлиник вообще нет. Со страховкой идешь в любую. Но есть клиники. Например, та же Шарите. Но без страховки она дорогая. А со страхокой бесплатная и денег не возьмут. Конфеты возьмут. Но потом. При выписке. А до того, не возьмут. А субьективно, по моему личному опыту, Россия гораздо более коррумпирована. Это по моей оценке возможности дать взятку дорожной полиции. Я как-то поробовал, когда стоял в километровой очереди на таможне. Из России в Финляндию, запросто! А наоборот фигвам. Правда, это было давно. Ну и по опыту езды. Откупиться за превышение скорости в России, как два пальца! А в Бельгии как-то прихватили, пришлось платить много. Но государству. Дальше. Давно установлено, что коррупция строго коррелируется с уровнем благосостояния населения. Чем он выше, тем коррупция меньше. Есть специальные графики. В этом аспекте коррупция в России вполне объяснима. P.S. Следует различать нравственность и мораль. где нравственность - внутреннее ограничение, называемое совестью, а мораль - внешняя установка, называемая общественным мнением, которое навязывается правящей группой. Ну а мораль и нравственность измерить не получится. Нет таких инструментов.  А мораль к тому же у нас ( и не только) традиционно религиозная.  |
Ором Женат |
07-10-2020 - 19:13 (Номер @ 07-10-2020 - 18:25) Если есть два кандидата на получение земельного участка Так в жтом то все и дело. Все хатят получить участок, а не купить его. Ну а раз хочешь получить, то я беру борзыми щелями. На любом уровне, даже на бытовом, хотят от государства урвать кусок. |
| Номер Свободен |
07-10-2020 - 19:26 (Ором @ 07-10-2020 - 19:13) (Номер @ 07-10-2020 - 18:25) Если есть два кандидата на получение земельного участка Так в жтом то все и дело. Все хатят получить участок, а не купить его. Ну а раз хочешь получить, то я беру борзыми щелями. На любом уровне, даже на бытовом, хотят от государства урвать кусок. Сегодня шутку в твиттере прочитал. Перескажу смысл. В Японии установили умные прозрачные туалеты. Когда в них заходит человек - они становятся непрозрачными. В Москве установили прозрачные умные тендеры для закупок. Когда в них заходят друзья Путина.... Ну и об участках...Когда выбирали с женой жильё у моря рассматривали разные варианты, в том числе дома с земельными участками...Ну так вот, участки на продажу с одной стороны дороги по кадастровой стоимости миллионы. А с другой не для продажи, а в собственности друзей Ткачёва - по несколько сот и не тысяч, а рублей за сотку...Аналогичное и с участками тех, кто близко к телу вошьдя...Гектары лучших угодий за шапку сухарей. А остальным - плати по полной за свои 8 соток. Пенсионеры ,правда, освобождены, но только за один участок...Коль зарплата 20 тысяч рублей, то платить можешь, а ежели больше 2 миллионов, то требуется помощь на оплату поместий от Рыбки Золотой))) Это сообщение отредактировал Номер - 07-10-2020 - 19:41 |
 Pamela x Замужем |
07-10-2020 - 20:21 (Номер @ 07-10-2020 - 19:26) Ну так вот, участки на продажу с одной стороны дороги по кадастровой стоимости миллионы. А с другой не для продажи, а в собственности друзей Ткачёва - по несколько сот и не тысяч, а рублей за сотку...Аналогичное и с участками тех, кто близко к телу вошьдя...Гектары лучших угодий за шапку сухарей. А остальным - плати по полной за свои 8 соток. Пенсионеры ,правда, освобождены, но только за один участок...Коль зарплата 20 тысяч рублей, то платить можешь, а ежели больше 2 миллионов, то требуется помощь на оплату поместий от Рыбки Золотой))) Откуда Вы узнали цену участков. что через дорогу? Сами же пишите, что они не продавались. Кто бы Вам их кадастровые дела показывал? Откуда Вам знать, что хозяева тех участков дружны с губернатором? Зачем пенсионеру МНОГО участков со скидкой? Цены имеют свойство расти - то, что куплено за "шапку сухарей" со временем может стоить "шапку золота". По теме есть, что сказать? Что приведёт цивилизацию к прогрессу - алчность или нравственность? Это сообщение отредактировал Pamela x - 12-04-2021 - 21:46 |
| Номер Свободен |
07-10-2020 - 20:54 (Pamela x @ 07-10-2020 - 20:21) Откуда Вы узнали цену участков. что через дорогу? Сами же пишите, что они не продавались. Кто бы Вам их кадастровые дела показывал? Откуда Вам знать, что хозяева тех участков дружны с губернатором? Зачем пенсионеру МНОГО участков со скидкой? Цены имеют свойство расти - то, что куплено за "шпаку сухарей" со временем может стоить "шапку золота". По теме есть, что сказать? Что приведёт цивилизацию к прогрессу - алчность или нравственность? не сложно узнать кадастровую стоимость ЛЮБОГО участка. Попробуйте в поисковике набрать, например : публичная Кадастровая Карта Российской Федерации или интересующего Вас региона. Алчность - это отклонение. Никуда алчность привести не может кроме разрухи и деградации. Типажи из "Мёртвых душ" никуда не делись и будут оставаться веригами человечества и своих близких еще долго. Нравственность и мораль понятия динамичные. Будут меняться в соответствии с развитием человечества, являясь неотъемлемой частью этого развития. Пример. Искусственная матка уже создана. На данном историческом этапе представления об этом технологическом чуде близки к понятиям аморальное и безнравственное. Возможны ли изменения этих взглядов? Безусловно. В качестве помощи женщинам не способным родить или в качестве альтернативы суррогатному материнству - уже горячие споры склоняются, что искусственная матка морально и нравственно может быть приемлема. А вот в варианте китайского трансгуманизма - я реально в ужасе. С них станется массовое воспроизводство ,например, бесчисленных армий. Но надеюсь, что европейский путь развития нравственности и морали всё же победит. Как-то уже писал, что эпоха светского гуманизма заканчивается. Наступает новая эпоха трансгуманизма. Более жёсткая и бескомпромиссная. Многое мне не нравится и страшит. Но это никак не повлияет на наступление новой эпохи и новых правил. Мораль и нравственность изменятся очень сильно. Могу только желать , чтобы это происходило в рамках европейского, а не китайского вектора с упором на права человека, пусть и выращенного полностью искусственным путём и с применением генной инженерии , но в рамках соблюдения основных прав и свобод человека. Вы открыли важную и интересную тему, но попытались противопоставить не совсем противоположные понятия. Или возможно у Вас какие-то свои строго индивидуальные взгляды на понятие алчности. К слову, представления об алчности достаточно стабильное на всех этапах развития человечества. В отличии от морали и нравственности, которые очень динамичны. Честно не понимаю, как константу сравнивать с динамичными процессами. Ну, два века назад кто-то копил ложки со свечками не по потребности, а из патологии жажды наживы...Сегодня такой же купит себе десять айфонов...Движения здесь нет. Это сообщение отредактировал Номер - 07-10-2020 - 21:00 |
Ором Женат |
08-10-2020 - 02:04 (Номер @ 07-10-2020 - 19:26) А остальным - плати Надо жить по средствам. |
| Ором Женат |
08-10-2020 - 02:09 (Номер @ 07-10-2020 - 20:54) стоимость ЛЮБОГО участка. Что же за мордер такой, еще и свои копеешные участки в общий обзор выкладывают. |
| Номер Свободен |
08-10-2020 - 02:16 (Ором @ 08-10-2020 - 02:04) (Номер @ 07-10-2020 - 19:26) А остальным - плати Надо жить по средствам. Банально, но правильно. И всем. Без мутных скидок для богатых при власти. А, если смотреть по всяким льготам и преференциями самые убогие и нуждающиеся у нас министры с депутатами...Правда, жены и дети у них все гении. Несовершеннолетний сын Чемезова заработал в прошлом году 18,7 млн. руб. Явно в маму пошёл. Жена Чемезова заработала почти полтора миллиарда...Очень жестокая семья...А отца заставляют пахать в Ростехе...Совсем не берегут. Это сообщение отредактировал Номер - 08-10-2020 - 02:19 |
| Ором Женат |
08-10-2020 - 03:21 (Номер @ 08-10-2020 - 02:16) Несовершеннолетний сын Чемезова заработал Налог уплатил с заработанной суммы? Если да, то не надо завидовать. Надо работать. |
dedO'K Женат |
08-10-2020 - 09:39 (Anenerbe @ 26-09-2020 - 17:44) (Pamela x @ 26-09-2020 - 15:43) То есть, нам не следует "изобретать велосипед" алчность и жадность есть слова - синонимы. Вы не будите тратить деньги на бомжей, вы тоже были против помощи бездомным, значит вы алчная женщина? Но возможно, вы захотите потратится на другие нужды, а я не за хочу. Нравственен любой человек, который живёт по нраву: делает только то, что нравится, и не делает того, что не нравится, какие, бы, мерзости он не творил. Честность свята. Безнравственна, только, ложь. |
| Номер Свободен |
08-10-2020 - 16:21 (dedO'K @ 08-10-2020 - 09:39) Нравственен любой человек, который живёт по нраву: делает только то, что нравится, и не делает того, что не нравится, какие, бы, мерзости он не творил. Честность свята. Вы словари перепутали. Надо было не этимологию изучать, а лексическое значение))) |
evgen170361 Свободен |
08-10-2020 - 16:33 (Pamela x @ 07-10-2020 - 17:26) (evgen170361 @ 07-10-2020 - 15:48) Это кстати не только нормально,но и целесообразно с экономической точки зрения.......Это стимулирует врача быть еще более внимательным,сантехника и других еще более качественно выполнять свою работу и т.д.......Экономический эффект для того же населения ощутимый получается......Принцип либеральных рыночных отношений,как бы выстраивается А разве без "благодарственных" конвертов врач (давший клятву) не обязан добросовестно выполнять свой труд? Разве нормально, что в иных школах "гнобят" учеников за то, что родители не в состоянии были дать некую сумму на ювелирное украшение для учительницы? А ничего, что страны потребительского (целесообразного) общества просто-напросто вымирают? Это не фантазии/хотелки/убеждения - это доказанная проблема. Пост какой то странный.......Если врач будет работать бесплатно или учительница не будет ходить в ювелирных украшениях,то страна в этом случае выстоит и не развалится?Я правильно понял?.......Я думаю,что врачи с этим точно не будут согласны,даже не взирая на клятву |
| evgen170361 Свободен |
08-10-2020 - 16:39 (Номер @ 07-10-2020 - 17:59) (evgen170361 @ 07-10-2020 - 15:48) (Номер @ 07-10-2020 - 14:56) Я хочу сделать подарок хорошему врачу за добросовестный труд, я хочу отблагодарить сантехника, работающего с душой, хочу благодарить официанта и таксиста за усердие и даже улыбчивую продавшицу в магазине. Это кстати не только нормально,но и целесообразно с экономической точки зрения.......Это стимулирует врача быть еще более внимательным,сантехника и других еще более качественно выполнять свою работу и т.д.......Экономический эффект для того же населения ощутимый получается......Принцип либеральных рыночных отношений,как бы выстраивается Когда это право, а не обязанность. Если использовать либеральные инструменты ради корысти для себя и своей банды, то это неизбежно превращается в коррупцию, а, естественная человеческая благодарность за сделанное в сомнительный аванс... У меня был период любимой работы в сфере здравоохранения. Оказание экстренной помощи. Привезли неизвестного с ножевыми ранениями. Безнадёжного. Две бригады хирургов 4 часа пытались совершить чудо...Не смогли. Но клятве Гиппократа остались верны. Если бы привезли "известного" и с родственниками рядом, то возможно и взяли бы денег...Не от хорошей жизни. Кроме нескольких ведущих медицинских центров, доходы большинства врачей унизительны. И это проблема власти, а не врачей. Вот и я про то.......Но власти похоже пытаются решить проблемы врачей пеняя им только на клятву Гиппократа,а если они требуют достойную оплату за свой труд,то легко могут обвинить их за это в алчности. Это сообщение отредактировал evgen170361 - 08-10-2020 - 16:40 |
| Номер Свободен |
08-10-2020 - 17:43 (evgen170361 @ 08-10-2020 - 16:39) если они требуют достойную оплату за свой труд,то легко могут обвинить их за это в алчности. Враньё и софистика путинской пропаганды в этом просто зашкаливает. В стране беда и при этом за время пандемии у 4.6 млн. россиян зарплата снизилась, а состояние 102 богатейших людей в России состояние выросло на 20% до 467 млрд. долларов...Перераспределение финансовых потоков под чутким надзором Путина. Беда не для всех. Это сообщение отредактировал Номер - 08-10-2020 - 17:44 |
| Ором Женат |
08-10-2020 - 18:01 (Номер @ 08-10-2020 - 17:43) Беда не для всех. Многие богатейшие люди на планете разбогатели во времена нестабильности. Вам что мешает? |
| Номер Свободен |
08-10-2020 - 18:06 (Ором @ 08-10-2020 - 18:01) (Номер @ 08-10-2020 - 17:43) Беда не для всех. Многие богатейшие люди на планете разбогатели во времена нестабильности. Вам что мешает? А я где-то написал, что обеднел?)))Что у Вас за манера пообсуждать меня?...То я завидую кому-то, то беднею...Не надо додумывать вместо меня и за меня и приписывать свои слабости другим. Спасибо. |
| Ором Женат |
08-10-2020 - 19:09 (Номер @ 08-10-2020 - 18:06) А я где-то написал, А кто тогда такие эти все? Вы во все не входите? Вы пишите неу всех беда. Значит и у вас тоже. Уменя и моих знакомых тоже норм. Кто тогдаэти все? |
| dedO'K Женат |
08-10-2020 - 22:12 (Номер @ 08-10-2020 - 17:21) (dedO'K @ 08-10-2020 - 09:39) Нравственен любой человек, который живёт по нраву: делает только то, что нравится, и не делает того, что не нравится, какие, бы, мерзости он не творил. Честность свята. Вы словари перепутали. Надо было не этимологию изучать, а лексическое значение))) Не получится. Лексика неотделима от этимологии. Иносказание- исповедь лгуна. |
sladkiy32 В поиске |
23-03-2021 - 01:59 (Sorques @ 26-09-2020 - 18:13) (Pamela x @ 26-09-2020 - 17:48) Из толкового словаря Ушакова следует, что алчность и скупость слова - синонимы. Не цепляйтесь к словам.. А еще Каин Авеля убил... ) Зачем мне что-то придумывать если можно украсть , если не нравственность мной двигает -то почему я не могу добиваться своей цели не честным путем? Барин который который украл волшебные жернова . Горшочек не вари.) Карабас барабас ) Конек горбунек . молодильные яблоки. Сказка о попе и о работнике его Балде) Но вы видимо воспитывались на других сказках , или может в детстве скруджа- магдака пересмотрели?) |
| sladkiy32 В поиске |
23-03-2021 - 02:06 (Sorques @ 26-09-2020 - 22:48) (Pamela x @ 26-09-2020 - 22:26) Вот, ночей не досыпаю, прошу вас не быть эгоистами, разъясняю тлетворность алчности для душ ваших заблудших)) А если серьезно? Большинство обывателей, за исключением каких то мелочей, типа дерево посадить во дворе или перевести 100 руб на благотворительность (и потом гордиться этим) не имеют даже технической возможности такое осуществить.. Есть конечно типаж людей, которые живут какой то благотворительностью, общественными делами, но это во первых единицы, а во вторых не оказывало никогда серьёзного влияние на развитие прогресса.. В природе противоестественно жить в ущерб себе или семьи.. Все сводится к добычи личных благ.. Именно по этому , до сих пор не растут сады на марсе , потому что мелкособственнические отношения не дают обществу нормально развиваться . Разгадал анаграмму – получил зарплату за полгода Четыре экономиста – два из MIT, один из университета Карнеги – Меллона и один из Чикагского университета – отправились в Индию, чтобы изучить эффект материальных стимулов на увлеченность (низкий уровень жизни страны позволял в ходе эксперимента создать серьезные экономические стимулы, не раздув бюджет исследования до сотен тысяч долларов). Почти сотне участников предложили играть в игры: метать шары в мишень, разгадывать анаграммы, запоминать цифры и т.д. Одной группе за достижение хороших результатов предложили вознаграждение, равное дневному заработку, другой – двухнедельному, третьей – почти полугодовому. «Можно ли было по размеру вознаграждения предсказать уровень эффективности? Да. Но не так, как можно было ожидать, – пишет Пинк. – Люди, которым предлагали бонусы среднего размера, показывали ничуть не лучшие результаты, чем те, кто получал маленькое вознаграждение». Ну а те, кто мог получить наибольшее вознаграждение, – то есть, развлекаясь, обеспечить себе нормальное по местным меркам существование на полгода вперед, – выступили и вовсе хуже всех. «В восьми из девяти заданий, за выполнением которых мы следили в ходе трех экспериментов, более высокие стимулы приводили к ухудшению результатов», – написали авторы исследования в докладе Федеральному резервному банку, по заказу которого оно и проводилось https://republic.ru/posts/28507 Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 23-03-2021 - 02:13 |
Книгочей Свободен |
23-03-2021 - 10:08 Алчность или нравственность? Что движет прогрессом?Война - двигатель прогресса: "Помните, как нам в школе рассказывали, что "обезьяна взяла в руки палку и стала человеком"? Сдается мне, что она палку взяла отнюдь не коренья выкапывать и рыбу на реке глушить. А чтобы отколотить ею ближнего своего, с которым без палки было не совладать. А потом обезьяны без палок начали швыряться камнями, додумались камень насадить на палку, получив копье... И пошло-поехало... Как ни странно, истребление себе подобных неизбежно приводит к прогрессу. Технологическому, разумеется. В любом другом отношении воюющие стороны оказываются (даже если ненадолго) в состоянии упадка - проседают и демография, и экономика, и культурный уровень."(с) Источник: https://zen.yandex.ru/media/id/5c38d5b0a604...ba2b500adbc452f К сему: С этим я полностью согласен. |
tschir Свободен |
12-04-2021 - 10:40 Очевидно, что "Светлое будущее" каждый понимает по-своему. Вероятно, не все подумали о материальном. В материальном же плане лучше всего будет жить алчный и безнравственный человек в окружении высоконравственных людей. Он их обберет, обдерет и обманет. Таких людей и сейчас полно вокруг. |