Взрослая социальная сеть
 sawenka Свободен |
09-06-2010 - 14:11 Упорно слышу мнение, что это великое стихотворение. Но упорно не вижу в нем ничего великого, а вижу лишь Рязанова, которому оно понравилось. А если абстрагироваться (как говорила Рыжа в соседней теме про Грина) от фильма, в котором оно так проникновенно прочитано Мягковым и Талызиной, то производит ли оно такой же эффект? Помогите разобраться, товарищи. скрытый текст |
||||||
 Рыжа Замужем |
09-06-2010 - 15:46 Насчет "великого" не скажу, конечно... Но стихотворение действительно хорошее. |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 16:10
Хорошее, согласен. Но гения в нем я не чувствую. |
||||||
| Рыжа Замужем |
09-06-2010 - 16:45 А мы разве говорим о гении? |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 17:03
Я имею в виду не гения как автора, а то неуловимое, что превращает текст в ТЕКСТ. Ну как у того же Грина - несколько тонких оттенков, благодаря которым обычные слова переходят на другой уровень. |
||||||
Anenerbe Свободен |
09-06-2010 - 17:42 На фоне Пушкина уже никто не будет гением. А стихи классные. |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 17:54
Это запрещенный прием. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-06-2010 - 18:04
Согласен. Но такая мысль приходит в голову. |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 18:06
А если в отрыве от Пушкина? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-06-2010 - 18:14 Если можно написать лучше, значит они не гениальные. Но думаю, что это вряд ли получится. Этот стих, не хуже Пушкинских стихов. Также затрагивают душу. Просто там Пушкин, а это Кочетков. |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 18:24 А что в них такого, кроме постоянных повторов? Если это некая мантра, призванная закрутить читателя в магии стиха, то я ее не вижу, а вижу навязчивый повтор. Разве что последняя строфа хорошая. Вот убираем повторы: скрытый текст Ну да, плохо без повторов получилось... Но оригинал все равно нравиться больше не стал. Это сообщение отредактировал sawenka - 09-06-2010 - 18:25 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-06-2010 - 18:34 Ну что мне прикажите Пушкина критиковать? Не хотите считать их гениальными, пожалуйста, не считайте. Но я уверен, что эти стихи, сказанные в нужное время и при определенных обстоятельствах, трогают душу не меньше чем стихи Александра Сергеевича. |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 18:38
Не хочу, конечно. Но хочу, чтобы мне подсказали, почему они могут таковыми считаться. Может, я чего-то в них не понимаю или не вижу? По мне просто хорошие стихи, каких много. Не представляющие собой нечто особенное. Вариант с моей косностью и деревянностью прошу не предлагать. Вот Вам они чем нравятся? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-06-2010 - 19:48 А вот это хорошие стихи? Вы как считаете? не вижу перемен, просыпаясь утром я спрашиваю себя: Плохо жить, это тоже жить, или лучше себя убить? Я устал быть бедным, и что хуже всего - я обычный ниггер, В животе пусто и мне приходиться воровать. Копы проклинают черных: Спусти курок, убей ниггера, и ты - герой! А посмотрите на детей, о которых никто не заботится, А так одним ртом у социальной кормушки станет меньше Сначала дайте им наркоты, чтобы они продавали ее друзьям, А потом и пушки, и посмотрите, как они перебьют друг друга. Пора сопротивляться, сказал Хью Пара выстрелов в ночи и он труп Я люблю своих братьев, но мы ничего не добьемся, Пока мы не сплотимся. Мы начинаем делать перемены, Лучше быть друг другу братьями, чем чужаками. И как это может быть, Почему мы теряем своих близких и друзей? Я бы хотел вернуться к тому времени, когда мы играли детьми, но вещи изменились и это - жизненный путь. Это - всего лишь путь по которому все движется, вещи никогда не будут такими же, зто - просто жизнь |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 20:06 Шакура на Музфорум, пожалуйста. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-06-2010 - 20:07 Это ведь стихи. Они гениальные или нет? Это ведь стихи. Они гениальные или нет? Можно их сранивать с Пушкиным? |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 20:11 Это текст песни. Хотите - сравнивайте. Я про Кочеткова спрашивал, если что. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
09-06-2010 - 20:19 Это дело вкуса. ) |
||||||
Рыжа Замужем |
09-06-2010 - 20:25 Пушкин конечно "Наше всё", но то что он единственный гений - очень и очень спорно. Мне вообще все больше кажется, что бедным Александром Сергеевичем постоянно все прикрываются, когда говорят о поэзии. Но она много шире чем только его, без сомнения, прекрасный язык. Но это другая тема, снова же. вечно меня тянет в офф топ, сори sawenka ну с Грином понятно всё  Но он не поэт. Мы все же о поэзии. Кто же по-вашему обладает этой тонкой и невероятной способностью превращать текст в ТЕКСТ (из поэтов). |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 20:36
Каждому свое... Каждому читателю, каждому поэту и каждому произведению. Мне вот "Песнь о буревестнике" очень нравится... Или у Ломоносова "В водах игранье чуд морских" - набросок, но, на мой взгляд, совершенно изумительный. Баратынский не весь хорош, но "Признание" - шедевр (особенно в конце). И так далее. Но мы все же о Кочеткове... |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 20:43
А о них не спорят. Кроме того, я не говорю, что никогда не смогу кочетковское стихотворение принять. На данный момент - нет. Что будет потом - не могу сказать. |
||||||
Рыжа Замужем |
09-06-2010 - 20:48 А что Кочетков... У него простые слова о простом, но о том, что есть в жизни. И совсем не надо ни с кем его сравнивать. Ласточки под кровлей черепичной Чуть журчат, стрекочут тополя. Деловито на оси привычной Поворачивается земля. И, покорны медленному кругу, Не спеша, струятся в полусне - Воды к морю, ласточки друг к другу, Сердце к смерти, тополя к луне. |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 20:49
Да мне бы вагон прокуренный понять... Про ласточек - очень хорошо. |
||||||
| Рыжа Замужем |
09-06-2010 - 20:56
Так а что же непонятного в вагоне?  Мне вообще странно - как стихи можно ПОНЯТЬ?... По-моему их можно просто прочувствовать. |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 21:19
А если не удается прочувствовать, то можно постараться понять. Хлебникова, кстати, прочувствовать сложно. Маяковский не всем поддается. |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 21:20
В чем его замечательность. |
||||||
| Рыжа Замужем |
09-06-2010 - 21:25 В искренности и настоящести (прошу прощения за слово). Вы с чем-то в нем не согласны, или оно по-просту Вас "не цепляет"? |
||||||
| sawenka Свободен |
09-06-2010 - 21:31
Не вижу, кроме последней строфы. |
||||||
| Рыжа Замужем |
09-06-2010 - 21:39
Легко верю. Ну так может это просто не ваше стихотворение. Никто не обязан одинаково-любить и понимать все стихи. |
||||||
muzcinoff Свободен |
10-06-2010 - 15:30 Что-то есть в стихотворении от вдохновения, но автор своё вдохновение интерпретировал слишком обыденно, поэтому высокой поэзии в этой балладе не чувствуется. |
||||||
Дионео Влюблен |
10-06-2010 - 17:28 Пожалуй соглашусь с савенкой, что популярностью это стихотворение обязано привязкой к известному фильму. Да ещё фразой "с любимыми не расставайтесь!". Кочетков он и есть Кочетков (кстати, впервые слышу фамилию). Ну хорошо, оставим в стороне "прокуренный вагон". Что ещё написал Александр Кочетков? Разница между господами Пушкиным и Кочетковым не в том, что первого знают все, а второго никто, а в том, что у Пушкина гениальных строк больше, чем во всей русской поэзии после него. А Кочетков останется в памяти народной (если останется, конечно) строчкой про любимых. |
||||||
| Рыжа Замужем |
10-06-2010 - 22:02 Зачем вообще заниматься сравнительными характеристиками, я не понимаю. |
||||||
| sawenka Свободен |
10-06-2010 - 22:05
А это вопрос к Anenerbe. |
||||||
| Рыжа Замужем |
10-06-2010 - 22:15 Насколько я заметила, сравнивает не один он. |
||||||
| sawenka Свободен |
10-06-2010 - 22:33
Чуть ниже - да. Про Пушкина не я начал. |