Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 16:53 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") |
Vuego Женат |
08-09-2018 - 16:54 (Sorques @ 08-09-2018 - 14:21) Задавить матроса, это диссидентство или героизм? для 90-х и то и другое сразу ))) судорожно искали хероев сходных для нового времени и новых русских.. |
Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 16:57 (alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48) (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Сейчас история переписывается регулярно и с усердием . У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 17:04 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 16:57) .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . Убого и плоско. Не надо свои эмоции на других людей перекладывать |
Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:05 (ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Там разбирали как раз преступления. И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности. |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:06 Вильгельм Густлов был плавучей казармой ВМФ , то есть к гражданским судам ни каким боком . В своё время где - то читал что у него была артиллерия 150 мм , а это уже вооружение вспомогательного крейсера . Перевозка гражданских на военных и вспомогательных судах ВМФ не редко использовалась воюющими государствами - типа у гражданских более шансов уцелеть . Это одна из причин почему на Вильгельме Густлове было столько гражданских и конечно размеры судна . |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:07 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:46) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса.. Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. |
ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:13 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю  |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:14 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:17 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:04) [QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57] .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско . Не надо свои эмоции на других людей перекладывать Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне . |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:17 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) Там разбирали как раз преступления. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:19 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:17) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) Там разбирали как раз преступления. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения? |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:22 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:23 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:22) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой Смысл там не такой. |
Sinnerbi Свободен |
08-09-2018 - 17:24 (Sorques @ 08-09-2018 - 15:37) Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль.. А в этом судне вы можете увидеть военный корабль? Это танкер из состава конвоя PQ17. Эскорта из кораблей охранения уже не было. Конвой рассредоточился и каждый добирался в одиночку. Спасенных нет.  |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:31 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:19) Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения? Нет. Я этого не доказываю. Считаю Маринеско героем, о чем уже написал. Потому как война была и немцы врагами были А о чем мы с Вами говорили - на второй странице топика зафиксировано. Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Дальше в беседу Вы вступили. С Вами беседовать интереснее. Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:33 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. Свою субъективную позицию я изложил  |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:35 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:33) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. А я свою субъективную позицию о теме открыто и недвусмысленно изложил |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:36 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Не знаю. Я его документов не видел. Знаю только что он молдаванин Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Как можно такое одобрять? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2018 - 17:37 |
| Sinnerbi Свободен |
08-09-2018 - 17:42 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно.. По официальной версии Армения была атакована 2мя торпедоносцами. Вот только в журнале боевых действий авиационного подразделения, куда входили торпедоносцы, есть запись, что полетов 7 ноября 1941 не было из-за плохой погоды. |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:46 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) (ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Там разбирали как раз преступления. А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ? |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 17:47 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:17) [QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04][QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57] .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско . Не надо свои эмоции на других людей перекладывать[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне . Читал. И немало. Поэтому заню о чем пишу. Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками. |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 17:51 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:52 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Могу ответить с позиции русского человека. Если противник уже загнан в угол, мы испытываем к нему сочувствие и снисхождение. Не видим смысла истреблять его. Так что с позиции русского человека превращение Дрездена Хиросимы и Нагасаки в лунный ландшафт это чрезмерно жестоко. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:53 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? |
 Баба Ягуша Замужем |
08-09-2018 - 17:53 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин. |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 17:54 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Ваня, ты сейчас крайне напоминаешь кота Бегемота в концовке его шахматной партии с Воландом.. ))) |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:55 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:47) [QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 17:17][QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско.[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .[/QUOTE] Читал. И немало. Насколько я знаю задача у советских подводников ( как и у всех подводников 2 - й мировой войны ) - топи их всех (с) . На разных ТВД были свои основные задачи - где топить и боевые корабли и транспорты , а где упор делался исключительно на транспортах . |
| sxn3527498151 Свободен |
08-09-2018 - 17:56 Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,******** и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2018 - 20:53 |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 17:56 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы... |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 17:57 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Давай с двух..и можно кратко.. |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:58 (Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 17:53) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин. А это важно какой национальности ? Везде пишется Маринеско . |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:59 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:56) (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы... Точнее как политически выгодно |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 18:03 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:57) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53) Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Давай с двух..и можно кратко.. С юридической 1. Да. Агрессоры 2. Нет. Обороняющиеся С нравственной, зависит от того, знал ли атакующий кого сейчас будет топить. Так как у меня таких сведений нет, ответить не могу. Если знали что на кораблях и военная сила противника и гражданские, в боевых условиях такие корабли топят. Если только гражданские, такие не трогают. |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 18:07 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) 1.потопление Армении преступление? Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму.. Я тебя про агрессию не спрашивал.. |