Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Sorques
Женат
08-09-2018 - 16:46
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.

Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса..
Мужчина alexalex83
Свободен
08-09-2018 - 16:53
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04)
Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война.
Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление?

Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен")
Мужчина Vuego
Женат
08-09-2018 - 16:54
(Sorques @ 08-09-2018 - 14:21)
Задавить матроса, это диссидентство или героизм?

для 90-х и то и другое сразу )))
судорожно искали хероев сходных для нового времени и новых русских..
Мужчина Агроном 71
Свободен
08-09-2018 - 16:57
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48)
(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20)
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .

Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .

Вот в краце чему можно верить .
У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг

У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .
Мужчина alexalex83
Свободен
08-09-2018 - 17:04
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 16:57)
.[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .

Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:05
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.
Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете.
Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима

Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.
Мужчина Агроном 71
Свободен
08-09-2018 - 17:06
Вильгельм Густлов был плавучей казармой ВМФ , то есть к гражданским судам ни каким боком .
В своё время где - то читал что у него была артиллерия 150 мм , а это уже вооружение вспомогательного крейсера .
Перевозка гражданских на военных и вспомогательных судах ВМФ не редко использовалась воюющими государствами - типа у гражданских более шансов уцелеть . Это одна из причин почему на Вильгельме Густлове было столько гражданских и конечно размеры судна .

Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:07
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:46)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.
Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса..

Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.
Мужчина ps2000
Свободен
08-09-2018 - 17:13
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53)
Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен")

Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:14
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13)
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53)
Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен")
Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю 00058.gif

Я такого не говорил
Мужчина Агроном 71
Свободен
08-09-2018 - 17:17
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:04)
[QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57].[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать

Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .

Мужчина ps2000
Свободен
08-09-2018 - 17:17
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05)
Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.

Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима
А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:19
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:17)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05)
Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.
Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима
А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки 00058.gif

Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения?
Мужчина ps2000
Свободен
08-09-2018 - 17:22
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13)
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53)
Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен")
Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю 00058.gif
Я такого не говорил

Не дословно, но смысл такой 00058.gif
На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы
А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:23
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:22)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13)
Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю 00058.gif
Я такого не говорил
Не дословно, но смысл такой 00058.gif
На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы
А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна

Смысл там не такой.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
08-09-2018 - 17:24
(Sorques @ 08-09-2018 - 15:37)
Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль..

А в этом судне вы можете увидеть военный корабль? Это танкер из состава конвоя PQ17. Эскорта из кораблей охранения уже не было. Конвой рассредоточился и каждый добирался в одиночку. Спасенных нет.

user posted image
Мужчина ps2000
Свободен
08-09-2018 - 17:31
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:19)
Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения?

Нет. Я этого не доказываю. Считаю Маринеско героем, о чем уже написал. Потому как война была и немцы врагами были
А о чем мы с Вами говорили - на второй странице топика зафиксировано.
Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?
Дальше в беседу Вы вступили. С Вами беседовать интереснее.
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?
Мужчина ps2000
Свободен
08-09-2018 - 17:33
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23)
Смысл там не такой.

Это Ваша субъективная позиция. 00058.gif
Свою субъективную позицию я изложил 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:35
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:33)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23)
Смысл там не такой.
Это Ваша субъективная позиция. 00058.gif
Свою субъективную позицию я изложил 00064.gif

А я свою субъективную позицию о теме открыто и недвусмысленно изложил
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:36
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?
Не знаю. Я его документов не видел. Знаю только что он молдаванин


Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?

Как можно такое одобрять?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2018 - 17:37
Мужчина Sinnerbi
Свободен
08-09-2018 - 17:42
(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19)
Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..

По официальной версии Армения была атакована 2мя торпедоносцами. Вот только в журнале боевых действий авиационного подразделения, куда входили торпедоносцы, есть запись, что полетов 7 ноября 1941 не было из-за плохой погоды.
Мужчина Агроном 71
Свободен
08-09-2018 - 17:46
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.
Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете.
Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима
Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.

А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?
Мужчина alexalex83
Свободен
08-09-2018 - 17:47
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:17)
[QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04][QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57].[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .

Читал. И немало.
Поэтому заню о чем пишу.

Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками.
Мужчина Sorques
Женат
08-09-2018 - 17:51
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.

Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?

Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:52
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?

Могу ответить с позиции русского человека.
Если противник уже загнан в угол, мы испытываем к нему сочувствие и снисхождение. Не видим смысла истреблять его. Так что с позиции русского человека превращение Дрездена Хиросимы и Нагасаки в лунный ландшафт это чрезмерно жестоко.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 17:53
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.
Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?

Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
08-09-2018 - 17:53
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?

Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин.
Мужчина alexalex83
Свободен
08-09-2018 - 17:54
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.
Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?

Ваня, ты сейчас крайне напоминаешь кота Бегемота в концовке его шахматной партии с Воландом..
)))
Мужчина Агроном 71
Свободен
08-09-2018 - 17:55
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:47)
[QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 17:17][QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг
[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать
[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .[/QUOTE] Читал. И немало.
Поэтому заню о чем пишу.

Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками.

Насколько я знаю задача у советских подводников ( как и у всех подводников 2 - й мировой войны ) - топи их всех (с) .
На разных ТВД были свои основные задачи - где топить и боевые корабли и транспорты , а где упор делался исключительно на транспортах .
sxn3527498151
Свободен
08-09-2018 - 17:56
Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,******** и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2018 - 20:53
Мужчина Sorques
Женат
08-09-2018 - 17:56
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?

Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы...
Мужчина Sorques
Женат
08-09-2018 - 17:57
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?

Давай с двух..и можно кратко..
Мужчина Агроном 71
Свободен
08-09-2018 - 17:58
(Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 17:53)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?
Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин.

А это важно какой национальности ?
Везде пишется Маринеско .
Мужчина Агроном 71
Свободен
08-09-2018 - 17:59
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:56)
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?
Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы...

Точнее как политически выгодно
Мужчина Безумный Иван
Свободен
08-09-2018 - 18:03
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:57)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?
Давай с двух..и можно кратко..

С юридической
1. Да. Агрессоры
2. Нет. Обороняющиеся

С нравственной, зависит от того, знал ли атакующий кого сейчас будет топить.
Так как у меня таких сведений нет, ответить не могу.
Если знали что на кораблях и военная сила противника и гражданские, в боевых условиях такие корабли топят. Если только гражданские, такие не трогают.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх