Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 21:07 (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:06) (ps2000 @ 07-09-2018 - 19:35) (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 19:04) Такие суда должны идти под флагом красного креста. Если на них солдаты, вооружение и мирные граждане - женщины, дети Атака корабля под красным крестом является военным преступлением. Т.е. если знака красного креста не было - немцы поступали правильно |
Безумный Иван Свободен |
07-09-2018 - 21:10 (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:07) Т.е. если знака красного креста не было - немцы поступали правильно Что значит правильно? Они в любом случае агрессоры. Вопрос стоит не так. Считать это военным преступлением или нет. Если флага красного креста не было, это не могут вменить им как нарушение конвенции о ведении боевых действий. |
| ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 21:26 (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:10) (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:07) Т.е. если знака красного креста не было - немцы поступали правильно Что значит правильно? Они в любом случае агрессоры. Вопрос стоит не так. Считать это военным преступлением или нет. Если флага красного креста не было, это не могут вменить им как нарушение конвенции о ведении боевых действий. Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении |
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2018 - 21:27 (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:26) Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении В разных. Одни напали на мою страну, другой защищал мою страну от агрессора. |
| ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 21:33 (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:27) (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:26) Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении В разных. Ваше личное мнение совпадает с моим. Но я же спрашивал об оценке, отрешенной от личного мнения |
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2018 - 21:38 (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33) Ваше личное мнение совпадает с моим. Свою оценку я высказал выше. Мне добавить нечего. |
alexalex83 Свободен |
07-09-2018 - 21:45 (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33) (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:27) (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:26) Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении В разных. Ваше личное мнение совпадает с моим. У Вани не бывает оценки отрешенной от личного мнения. |
Anenerbe Свободен |
07-09-2018 - 22:01 Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени. |
| ps2000 Свободен |
07-09-2018 - 22:26 (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:38) (ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33) Ваше личное мнение совпадает с моим. Свою оценку я высказал выше. Мне добавить нечего. т.е. Ваши оценки всегда субъективны? |
bolik@lelik Свободен |
07-09-2018 - 22:32 (Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01) Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с) Глупости. Обыкновенный солдат. Без пафоса и пропаганды. Именно такие и ковали победу для Родины. Если бы он был обласкан властью, то можно было бы о чем то говорить, Но своего Героя он получил лишь после смерти в 1990 году. С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. И что это меняет в героизме человека ? Маринеску получил за свое сполна при жизни. Но для людей он от этого не перестал быть героем. Рокоссовский мутил с женой Симонова, и что ? От этого он стал аморальным через 70 лет ? Забыть его заслуги за это)) Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно. А что непонятного ? " Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.© (Александр Крон 1984 — «Капитан дальнего плавания» ) Я хочу напомнить как потопили теплоход Армения Официально в советское время считалось, что погибли около 5 тыс. человек, в начале XXI века оценки увеличены до 7—10 тысяч человек. Спасти удалось только восьмерых. Катастрофа «Армении» по числу жертв является одной из самых крупных в мировой истории. Транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, однако, по мнению некоторых военных историков, «Армения» нарушила этот статус, так как была вооружена четырьмя зенитными пушками 21-К. Кроме раненых и беженцев, на её борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД. Корабль сопровождали два вооружённых катера и два истребителя И-153. В связи с этим «Армения» являлась «законной» с точки зрения международного права военной целью.© Это война. |
darsie Свободен |
07-09-2018 - 22:38 (Anenerbe @ 07-09-2018 - 22:01) Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени. да в общем то в европейских морях обе стороны только и делали,что топили гражданские,вернее -еще вчера гражданские,суда.Боевые корабли( тут у нас полно спецов кто знает разницу между кораблем и судном) берегли до истерики.Это только в после военное время в кино и книжках начали чудесить,типа как у Пикуля вчерашний рыболовецкий траулер смело задурачил ТРИ немецких эсминца... или не помню название этой веселой комедии,где актер Пуговкин в роли боцмана буксира-толкача одесского порта лил в уши новому молоденькому капитану как он на пару с женой-коком на сем чуде морской мысли немецкий эсминец потопил..и это типа не единственная их победа...  |
PARAND Женат |
07-09-2018 - 22:44 Я считаю что он герой так как много читал материалов о его походах на море!Его выкинули с флота обыкновенные бездарные завистники так бывает к сожалению и не только на флоте!И в конце концов человек спивается... |
srg2003 Женат |
07-09-2018 - 22:50 (Anenerbe @ 07-09-2018 - 22:01) Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени. Лжёте, Густлов был на моменте отопления военным кораблем, плавучим учебным центром для подводников Кригсмарине, имел вооружение на борту и шел в ордере, т.е. был законной военной целью. Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу. |
| srg2003 Женат |
07-09-2018 - 22:56 (alexalex83 @ 07-09-2018 - 18:05) В каком ордере? Два военных судна, под военно-морского морскими флагами с вооружение на борту это и есть ордер. |
 Jeyn Свободна |
07-09-2018 - 23:08 (alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12) Герой советской пропаганды. А какой в этом был смысл прославлять другого человека ? |
Баба Ягуша Замужем |
07-09-2018 - 23:12 (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза ! За что Маринеско надо было давать звание Героя Советского Союза ? За то, что утопил круизный лайнер с парой зениток на борту, переполненный беженцами, женщинами и детьми ? Постоянные стрессы на войне - не повод напиваться в стельку, как делал Маринеску. |
Баба Ягуша Замужем |
07-09-2018 - 23:17 (PARAND @ 07-09-2018 - 22:44) Я считаю что он герой так как много читал материалов о его походах на море!Его выкинули с флота обыкновенные бездарные завистники так бывает к сожалению и не только на флоте!И в конце концов человек спивается... Если даже с Маринеску поступили несправедливо - это не повод спиваться и умирать от алкоголизма в 50 лет. |
Vuego Женат |
07-09-2018 - 23:27 (Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 23:17) поступили несправедливо - это не повод спиваться и умирать от алкоголизма в 50 лет. это такая традиция |
| SERG-ALEKS21 Свободен |
07-09-2018 - 23:28 Александр Маринеско - герой ! Тот кто считает иначе либо враг , либо предатель ! |
| alexalex83 Свободен |
07-09-2018 - 23:58 (srg2003 @ 07-09-2018 - 22:56) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 18:05) В каком ордере? Два военных судна, под военно-морского морскими флагами с вооружение на борту это и есть ордер. Вы вооружение этого "ордера" знаете? Можете его сравнить с нормальным сопровождением в лице крейсеров и эсминцев? Идущих на нормальной скорости? |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 00:00 (Jeyn @ 07-09-2018 - 23:08) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12) Герой советской пропаганды. А какой в этом был смысл прославлять другого человека ? Спросите асов совковой пропаганды тех лет. Думаю, Гастелло больше понравился интернациоанальной пропаганде чем простой коломенский паренек Маслов. |
| PARAND Женат |
08-09-2018 - 00:02 (Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 23:17) (PARAND @ 07-09-2018 - 22:44) Я считаю что он герой так как много читал материалов о его походах на море!Его выкинули с флота обыкновенные бездарные завистники так бывает к сожалению и не только на флоте!И в конце концов человек спивается... Если даже с Маринеску поступили несправедливо - это не повод спиваться и умирать от алкоголизма в 50 лет. А зачем тогда жить если человеку нагадили в душу вот он таким путем и ушел !Все люди разные...Тебе конечно проще здесь сидеть и размышлять ты же не рисковал жизнью ,не сидел в сырой подводной лодке вздрагивая как взрываются глубинные бомбы,не задыхался от нехватки кислорода думая о людях которые тебе доверены!И конечно нервы у него были уже подорваны,,,, |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 00:09 (SERG-ALEKS21 @ 07-09-2018 - 23:28) Александр Маринеско - герой ! Тот кто считает иначе либо враг , либо предатель ! Опоздали вы с подобными взвизгами. Эпоха партсобраний кончилась.. |
| Jeyn Свободна |
08-09-2018 - 00:27 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 00:00) (Jeyn @ 07-09-2018 - 23:08) (alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12) Герой советской пропаганды. А какой в этом был смысл прославлять другого человека ? Спросите асов совковой пропаганды тех лет. Ответ ни о чём . В вашем случае лучше было бы промолчать. |
| Anenerbe Свободен |
08-09-2018 - 00:31 (srg2003 @ 07-09-2018 - 22:50) (Anenerbe @ 07-09-2018 - 22:01) Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени. Лжёте, Густлов был на моменте отопления военным кораблем, плавучим учебным центром для подводников Кригсмарине, имел вооружение на борту и шел в ордере, т.е. был законной военной целью. Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу. Он топил исключительно гражданские суда. Часто путая их с военными кораблями, что сам и рассказывал. Это ты лжешь!!! |
Баба Ягуша Замужем |
08-09-2018 - 00:32 (PARAND @ 08-09-2018 - 00:02) А зачем тогда жить если человеку нагадили в душу вот он таким путем и ушел !Все люди разные...Тебе конечно проще здесь сидеть и размышлять ты же не рисковала жизнью ,не сидела в сырой подводной лодке вздрагивая как взрываются глубинные бомбы,не задыхалалась от нехватки кислорода думая о людях которые тебе доверены!И конечно нервы у него были уже подорваны,,,, Жить надо хотя бы для того, чтобы доказать, что ты прав, а оболгавшие тебя - нет. На войне рискуют жизнью ВСЕ, а спиваются единицы. |
PARAND Женат |
08-09-2018 - 00:36 (Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 00:32) (PARAND @ 08-09-2018 - 00:02) А зачем тогда жить если человеку нагадили в душу вот он таким путем и ушел !Все люди разные...Тебе конечно проще здесь сидеть и размышлять ты же не рисковала жизнью ,не сидела в сырой подводной лодке вздрагивая как взрываются глубинные бомбы,не задыхалалась от нехватки кислорода думая о людях которые тебе доверены!И конечно нервы у него были уже подорваны,,,, Жить надо хотя бы для того, чтобы доказать, что ты прав, а оболгавшие тебя - нет. На войне рискуют жизнью ВСЕ, а спиваются единицы. Ну не все такие же как ты правильные!Которые в трудных стрессовых ситуациях не бывали и рассуждают здесь и судят как деловые!Не вам судить героев прошедших войн... |
| srg2003 Женат |
08-09-2018 - 00:50 (Anenerbe @ 08-09-2018 - 00:31) Он топил исключительно гражданские суда. Часто путая их с военными кораблями, что сам и рассказывал. Это ты лжешь!!! Где рассказывал, кому рассказывал? Густлов был именно военным кораблем |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 00:50 (Jeyn @ 08-09-2018 - 00:27) /QUOTE] А какой в этом был смысл прославлять другого человека ?[/QUOTE] Спросите асов совковой пропаганды тех лет.[/QUOTE] Ответ ни о чём . Вполне конкретный ответ. Если вы не понимаете намеокв- это ваши личные проблемы. Не переадресуйте их умным людям. |
| Jeyn Свободна |
08-09-2018 - 01:05 (Anenerbe @ 08-09-2018 - 00:31) Он топил исключительно гражданские суда. Часто путая их с военными кораблями, что сам и рассказывал. Это ты лжешь!!! Лично тебе рассказывал? |
| srg2003 Женат |
08-09-2018 - 01:06 (Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 23:12) (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза ! За что Маринеско надо было давать звание Героя Советского Союза ? За то, что утопил круизный лайнер с парой зениток на борту, переполненный беженцами, женщинами и детьми ? Если Вы не знаете историю, то зачем позориться, круизным лайнером он был до войны, на момент потопления он был плавучим учебным центром для подводников Кригсмарине, а дали за то, что он подорвал военную мощь подводного флота Германии, т.к. утопил не только эту плавучий учебный центр, но 1300 подводников, что составляло порядка 70 экипажей подводных лодок, не говоря уж о женском батальоне. Наличие орудий на борту само по себе уже по Конвенции делает корабль законной целью. |
| Jeyn Свободна |
08-09-2018 - 01:08 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 00:50) [QUOTE=Jeyn , 08-09-2018 - 00:27] /QUOTE] А какой в этом был смысл прославлять другого человека ?[/QUOTE] Спросите асов совковой пропаганды тех лет.[/QUOTE] Ответ ни о чём .[/QUOTE] Вполне конкретный ответ. Хорошо пойдём дальше , и чем же Гастелло был привлекательней Маслова ? |
mjo Свободен |
08-09-2018 - 01:24 (alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:19) Не мечтайте. Значит, Маринеско был объявлен героем после перекраски. Так лучше?  |
| Anenerbe Свободен |
08-09-2018 - 01:28 (srg2003 @ 08-09-2018 - 00:50) (Anenerbe @ 08-09-2018 - 00:31) Он топил исключительно гражданские суда. Часто путая их с военными кораблями, что сам и рассказывал. Это ты лжешь!!! Где рассказывал, кому рассказывал? Густлов был именно военным кораблем Нет, он людям рассказывал которые жили в его время. Оба гражданских судна, которые он потопил, он перепутал с военными кораблями. Он был алкоголиком, и по-видимому трусоват, и предпочитал атаковать более легкие цели, чем военные корабли. Я знаю, я ведь жил не далеко от улицы, где жил Маринеско (Автово) |
| Anenerbe Свободен |
08-09-2018 - 01:32 (srg2003 @ 08-09-2018 - 01:06) (Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 23:12) (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза ! За что Маринеско надо было давать звание Героя Советского Союза ? За то, что утопил круизный лайнер с парой зениток на борту, переполненный беженцами, женщинами и детьми ? Если Вы не знаете историю, то зачем позориться, круизным лайнером он был до войны, на момент потопления он был плавучим учебным центром для подводников Кригсмарине, а дали за то, что он подорвал военную мощь подводного флота Германии, т.к. утопил не только эту плавучий учебный центр, но 1300 подводников, что составляло порядка 70 экипажей подводных лодок, не говоря уж о женском батальоне. Маринеско прославился, не уничтожением военных ресурсов вермахта, а именно уничтожением большой массы гражданского населения(беженцев) Так что не врите. И не подчеркивайте формальные военные ресурсы потопленных им гражданских лайнеров. Может он не знал про беженцев, это оспорить сложно, а может и знал. Учитывая, что был в курсе, что проходит эвакуация. |