Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
08-09-2018 - 01:38 (Безумный Иван @ 07-09-2018 - 15:34) Каких-то тактических приемов которые можно было бы изучать для использования, у Маринеско взять нельзя. Рассчитывать на такое же везение в тактике не принято. Недисциплинированность, это было его качеством. За подобный риск можно похвалить солдата, закрывшего грудью амбразуру дзота, но не командира подводной лодки, который отвечает за экипаж и дорогущую технику. Рисковать нужно, но риск должен быть оправдан. Везение не оправдывает риск. Если бы он не был таким везучим, ему бы не прощали все выкрутасы, которые он выделывал и подводил товарищей. А так же на его совести жизнь матроса, которого он насмерть задавил на пирсе, когда приехал на пирс в Швеции пьяный от проститутки. Другой бы давно пошел под трибунал Не знаю насчет матроса, но Маринеско был действительно везучий сукин сын! А везение как один из факторов побед никто не отменял. Помните Суворов шутил, когда его победы приписывали простому везению: "Раз счастье, два раза счастье — помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения"!  |
| mjo Свободен |
08-09-2018 - 01:42 (Anenerbe @ 08-09-2018 - 01:28) Нет, он людям рассказывал которые жили в его время. Оба гражданских судна, которые он потопил, он перепутал с военными кораблями. Он был алкоголиком, и по-видимому трусоват, и предпочитал атаковать более легкие цели, чем военные корабли. Я знаю, я ведь жил не далеко от улицы, где жил Маринеско (Автово) Я тоже живу недалеко от Автово, а такого не слышал.  Так может быть место жительства, не слишком информативный фактор в таких вопросах? |
srg2003 Женат |
08-09-2018 - 01:51 (Anenerbe @ 08-09-2018 - 01:32) (srg2003 @ 08-09-2018 - 01:06) (Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 23:12) За что Маринеско надо было давать звание Героя Советского Союза ? За то, что утопил круизный лайнер с парой зениток на борту, переполненный беженцами, женщинами и детьми ? Если Вы не знаете историю, то зачем позориться, круизным лайнером он был до войны, на момент потопления он был плавучим учебным центром для подводников Кригсмарине, а дали за то, что он подорвал военную мощь подводного флота Германии, т.к. утопил не только эту плавучий учебный центр, но 1300 подводников, что составляло порядка 70 экипажей подводных лодок, не говоря уж о женском батальоне. Маринеско прославился, не уничтожением военных ресурсов вермахта, а именно уничтожением большой массы гражданского населения(беженцев) Так что не врите. И не подчеркивайте формальные военные ресурсы потопленных им гражданских лайнеров. Может он не знал про беженцев, это оспорить сложно, а может и знал. Учитывая, что был в курсе, что проходит эвакуация. В чем я соврал, в том, что Густлоф был учебным центром подводников и там примерно 70 экипажей подлодок погибло? или что там еще женский батальон был? Или что Густлов имел вооружение и шел в ордере? Так что соврали именно Вы, про гражданские лайнеры, не были ни Густлов, ни Штойбен лайнерами к концу войны уже не были, они входили в состав Кригсмарине. |
| srg2003 Женат |
08-09-2018 - 01:54 (Anenerbe @ 08-09-2018 - 01:28) (srg2003 @ 08-09-2018 - 00:50) (Anenerbe @ 08-09-2018 - 00:31) Он топил исключительно гражданские суда. Часто путая их с военными кораблями, что сам и рассказывал. Это ты лжешь!!! Где рассказывал, кому рассказывал? Густлов был именно военным кораблем Нет, он людям рассказывал которые жили в его время. Оба гражданских судна, которые он потопил, он перепутал с военными кораблями. Он был алкоголиком, и по-видимому трусоват, и предпочитал атаковать более легкие цели, чем военные корабли. Я знаю, я ведь жил не далеко от улицы, где жил Маринеско (Автово) Думаете, после того как Вас столько раз ловили на вранье, вам поверят? Я вот тоже с Лениным даже не в одном районе, а одном здании работал, ну я же сказки про Ленина не рассказываю при этом)). |
 Jeyn Свободна |
08-09-2018 - 01:54 (Anenerbe @ 08-09-2018 - 01:32) Маринеско прославился, не уничтожением военных ресурсов вермахта, а именно уничтожением большой массы гражданского населения(беженцев) Так что не врите. И не подчеркивайте формальные военные ресурсы потопленных им гражданских лайнеров. Может он не знал про беженцев, это оспорить сложно, а может и знал. Учитывая, что был в курсе, что проходит эвакуация. А немецкий флот сам по себе утопился , так же как и Берлин сам добровольно сдался. |
Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 02:10 Что касается героев-командиров подводных лодок вов, и тут евреи всех опередили. Фисанович, Богорад, Коновалов. Они были не такие везучие как Маринеску, но их подвиги нельзя списать на удачу. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2018 - 02:11 |
Anenerbe Свободен |
08-09-2018 - 02:37 (srg2003 @ 08-09-2018 - 01:54) (Anenerbe @ 08-09-2018 - 01:28) (srg2003 @ 08-09-2018 - 00:50) Где рассказывал, кому рассказывал? Густлов был именно военным кораблем Нет, он людям рассказывал которые жили в его время. Оба гражданских судна, которые он потопил, он перепутал с военными кораблями. Он был алкоголиком, и по-видимому трусоват, и предпочитал атаковать более легкие цели, чем военные корабли. Я знаю, я ведь жил не далеко от улицы, где жил Маринеско (Автово) Думаете, после того как Вас столько раз ловили на вранье, вам поверят? Я вот тоже с Лениным даже не в одном районе, а одном здании работал, ну я же сказки про Ленина не рассказываю при этом)). А вам не кажется, что вы через пост обвиняете своих оппонентов во лжи. Во-первых, это не культурно, но вам простительно, учитывая ваше происхождение. Вы постоянно говорите про женских батальон, роту раненных солдат, про учебный центр подводников, но никогда не говорите про невинно убиенных женщин, стариков, детей. Я еще раз повторяю: Сам капитан Маринеско признавался, что перепутал гражданские лайнеры с военными кораблями. Вот почему, даже в СССР ему не дали героя, поскольку его работа характеризовалась как "чересчур" агрессивная, наряду с бомбардировками Дрездена. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 08-09-2018 - 02:41 |
| Anenerbe Свободен |
08-09-2018 - 02:41 (Jeyn @ 08-09-2018 - 01:54) (Anenerbe @ 08-09-2018 - 01:32) Маринеско прославился, не уничтожением военных ресурсов вермахта, а именно уничтожением большой массы гражданского населения(беженцев) Так что не врите. И не подчеркивайте формальные военные ресурсы потопленных им гражданских лайнеров. Может он не знал про беженцев, это оспорить сложно, а может и знал. Учитывая, что был в курсе, что проходит эвакуация. А немецкий флот сам по себе утопился , так же как и Берлин сам добровольно сдался. Ты говоришь крайности, это примитивные посты, не нуждающиеся в ответах или даже в моем внимании. И отношение к ним будет пренебрежительное, как к ним, так и к их источнику... |
| srg2003 Женат |
08-09-2018 - 03:07 Anenerbe А вам не кажется, что вы через пост обвиняете своих оппонентов во лжи. Нет, не кажется, не через пост, а только когда ловлю их на вранье. Во-первых, это не культурно, но вам простительно, учитывая ваше происхождение. какое мое происхождение? Вы постоянно говорите про женских батальон, роту раненных солдат, про учебный центр подводников, Вы меня обвинили во лжи, этого не было, подводники , экипажей на 70, женский батальон и т.д. не были потоплены? но никогда не говорите про невинно убиенных женщин, стариков, детей. но что поделать, тут опять ловлю Вас на лжи, см мой пост в этой теме 07-09-2018 - 22:50 "Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу. " Я еще раз повторяю: Сам капитан Маринеско признавался, что перепутал гражданские лайнеры с военными кораблями. и я Вам еще раз повторяю -Я вот тоже с Лениным даже не в одном районе, а одном здании работал, ну я же сказки про Ленина не рассказываю при этом)). |
Cityman Свободен |
08-09-2018 - 07:27 (Anenerbe @ 08-09-2018 - 03:37) (srg2003 @ 08-09-2018 - 01:54) (Anenerbe @ 08-09-2018 - 01:28) Нет, он людям рассказывал которые жили в его время. Оба гражданских судна, которые он потопил, он перепутал с военными кораблями. Он был алкоголиком, и по-видимому трусоват, и предпочитал атаковать более легкие цели, чем военные корабли. Я знаю, я ведь жил не далеко от улицы, где жил Маринеско (Автово) Думаете, после того как Вас столько раз ловили на вранье, вам поверят? Я вот тоже с Лениным даже не в одном районе, а одном здании работал, ну я же сказки про Ленина не рассказываю при этом)). А вам не кажется, что вы через пост обвиняете своих оппонентов во лжи. Во-первых, это не культурно, но вам простительно, учитывая ваше происхождение. Вы постоянно говорите про женских батальон, роту раненных солдат, про учебный центр подводников, но никогда не говорите про невинно убиенных женщин, стариков, детей. Я еще раз повторяю: Сам капитан Маринеско признавался, что перепутал гражданские лайнеры с военными кораблями. А можно про признания поподробнее, я вот лично таких признаний нигде не читал |
| mjo Свободен |
08-09-2018 - 08:08 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 02:10) Что касается героев-командиров подводных лодок вов, и тут евреи всех опередили. Фисанович, Богорад, Коновалов. Они были не такие везучие как Маринеску, но их подвиги нельзя списать на удачу. А надо на что-то списывать? Каждый воевал как мог. Главное в войне результат. Кстати, у немцев был очень приличный подводный флот. И Карл Дениц был несомненно выдающейся личностью. Вы читали его книжку "Десять лет и двадцать дней"? А Локвуда "Топи их всех!"? Рекомендую. У кого-то из них прочитал историю, как немецкая ПЛ, уже не вспомню ее номер, ночью на приливной волне в надводном положении проникла в бухту, где стояли английские корабли, торпедировала там кучу англичан и сумела уйти. Британцы не сразу сообразили откуда атака и полили в воздух, как сумасшедшие, полагая, что это воздушный налет. Были уверены, что проникнуть к ним в бухту невозможно. Разобрались только потом. Смертельный риск! Это был расчет на удачу от начала до конца! Это сообщение отредактировал mjo - 08-09-2018 - 08:23 |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 09:33 (mjo @ 08-09-2018 - 08:08) А надо на что-то списывать? Каждый воевал как мог. Главное в войне результат. Так-то это так. Маринеску стал популярен именно в 90-е. Тогда поднимали на знамя людей, боровшихся с режимом. Маринеску с режимом не боролся, он просто забивал на него по причине пьянства. О Маринеску нам рассказывал его бывший командир бригады адмирал Орел. Открыто в негативном ключе он не говорил, но факты предоставил и как Маринеску матроса на пирсе задавил и как после похода его найти несколько суток невозможно было, и как вместо С-13 пришлось срочно отправлять в море другую лодку, которая только что пришла с похода и еще не пополнила запасы. Ну, а для меня в те годы Маринеску был конечно самым отважным подводником. Я тоже считал что главное результат, а диссидентство только добавляло героизма. скрытый текст http://ruskline.ru/analitika/2013/01/31/iz...nij_podvodnika/ Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2018 - 09:44 |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 09:39 (Anenerbe @ 08-09-2018 - 02:37) Лениным даже не в одном районе, а одном здании работал, ну я же сказки про Ленина не рассказываю при этом)).[/QUOTE] А вам не кажется, что вы через пост обвиняете своих оппонентов во лжи. Во-первых, это не культурно, но вам простительно, учитывая ваше происхождение. Вы постоянно говорите про женских батальон, роту раненных солдат, про учебный центр подводников, но никогда не говорите про невинно убиенных женщин, стариков, детей. Я еще раз повторяю: Сам капитан Маринеско признавался, что перепутал гражданские лайнеры с военными кораблями. Вообще-то атака была вблизи берега. И уже через несколько минут к месту подоспели сторожевые корабли, миноносец и тральщик. Одни спасали тонущих людей, другие забрасывали квадрат глубинными бомбами. Очень плотно забрасывали. Маринеску чудом удалось сманеврировать, притаиться на грунте и тихо уйти. Так что "Густлов" это не такая беззащитная мишень как тебе кажется. |
Баба Ягуша Замужем |
08-09-2018 - 11:19 Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень...... |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 11:45 (Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 11:19) Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень...... Кого они оповестили о том что на военном корабле будут вывозить беженцев попутно выполняя военно-транспортную операцию? Или Маринеску должен был разглядеть в перископ женские трусы в илюминаторе? |
Июлькa Влюблена |
08-09-2018 - 12:24 Есть пара выражений : "Победителей не судят" и " На войне все средства хороши". Иногда приходилось использовать варварские и жестокие методы, война есть война. Никто не знает как бы повел себя, окажись в эпицентре военных действий. В мирное время люди ведут себя неадекватно, чего уж про войну говорить. В автобиографические рассказы Маринеско в Автово - не верю. Собеседники могли выдумать что угодно, сколько легенд и живых анекдотов родилось в пивных. |
alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 12:44 (Jeyn @ 08-09-2018 - 01:08) [QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 00:50][QUOTE=Jeyn , 08-09-2018 - 00:27] /QUOTE] А какой в этом был смысл прославлять другого человека ?[/QUOTE] Спросите асов совковой пропаганды тех лет.[/QUOTE] Ответ ни о чём .[/QUOTE] Вполне конкретный ответ.[/QUOTE] Хорошо пойдём дальше , и чем же Гастелло был привлекательней Маслова ? Нерусская фамилия. Интернациональный экипаж. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 12:53 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 12:44) Нерусская фамилия. Ну не все же в СССР имели фамилии Петров или Бошаров. |
Sorques Женат |
08-09-2018 - 14:21 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 09:33) , но факты предоставил и как Маринеску матроса на пирсе задавил и как после похода его найти несколько суток невозможно было, и как вместо С-13 пришлось срочно отправлять в море другую лодку, которая только что пришла с похода и еще не пополнила запасы. Ну, а для меня в те годы Маринеску был конечно самым отважным подводником. Я тоже считал что главное результат, а диссидентство только добавляло героизма. Задавить матроса, это диссидентство или героизм? |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 14:33 (srg2003 @ 08-09-2018 - 03:07) "Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу. " Военного судна? Точно? Вы же никогда не врете..Так? Всем известная инфа, поэтому взял из вики Вильгельм Густлофф (нем. Wilhelm Gustloff) — германский пассажирский десятипалубный круизный лайнер. В сентябре 1939 года передан в военно-морские силы и переоборудован в плавучий госпиталь на 500 коек. С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания (с) Предполагаю ваш ответ, что учебное судно и есть военное, но это не подходит, ибо вы пишите о военном судне как классе судов.. |
| srg2003 Женат |
08-09-2018 - 15:24 (Sorques @ 08-09-2018 - 14:33) (srg2003 @ 08-09-2018 - 03:07) "Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу. " Военного судна? Точно? Вы же никогда не врете..Так? Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт))) |
| srg2003 Женат |
08-09-2018 - 15:26 (Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 11:19) Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень...... Маринеско утопил военное судно, а разместить мирных граждан на военном судне это действительно преступление и совершил его капитан Густлова. |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 15:34 (srg2003 @ 08-09-2018 - 15:24) Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт))) То есть для опытного моряка, важен флага не класс корабля? Если эсминец повесит красный крест, то он мирный, а если пассажирское судно, то оно военное? Международное право зависит от угла зрения и юристов которым платят за его подгон под нужную форму..также как и все прочие право.. Нее..вы не такой..100% за истину.. Тогда скажите, если бы на теплоходе были советские, раненые, женщины и дети, вы бы как юрист говорили тоже самое? Про "Армению" например? Ответите? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2018 - 15:43 |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 15:37 Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль..  |
меховщик В поиске |
08-09-2018 - 15:46 (Sorques @ 08-09-2018 - 14:33) Предполагаю ваш ответ, что учебное судно и есть военное, но это не подходит, ибо вы пишите о военном судне как классе судов.. А в чём суть спора? Лайнер передан в ВМС, значит становится военным судном. И вообще, какое деление на военных и гражданских может быть между воюющими государствами? Идёт война между двух наций. Немцы хотели уничтожить всех русских, и очень в этом преуспели, а мы, в отместку, хотели бы уничтожить всех немцев, и жаль, что этого не сделали. Я бы тоже, на месте Маринеску, топил все суда под фашистским флагом и не разбирался бы к какому классу они относятся. |
| меховщик В поиске |
08-09-2018 - 15:56 (Sorques @ 08-09-2018 - 15:34) Тогда скажите, если бы на теплоходе были советские, раненые, женщины и дети, вы бы как юрист говорили тоже самое? Про "Армению" например? Ответите? Я бы говорил:"Война - есть война". Именно по этому и топил бы, потому что, так поступали они. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 15:57 (Sorques @ 08-09-2018 - 14:21) Задавить матроса, это диссидентство или героизм? Это преступление. Которое покрыл комбриг |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 16:04 (Sorques @ 08-09-2018 - 15:37) Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль.. Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. |
| srg2003 Женат |
08-09-2018 - 16:07 (Sorques @ 08-09-2018 - 15:34) (srg2003 @ 08-09-2018 - 15:24) Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт))) То есть для опытного моряка, важен флага не класс корабля? Если эсминец повесит красный крест, то он мирный, а если пассажирское судно, то оно военное? Военное судно или гражданское определяется по указанным выше критериям Гаагскими конвенциями, а не тем, что Вам кажется или тем,что Вы можете или не можете. Если гипотетический эсминец изменит целевое назначение, снимет с себя все вооружение, изменит расцветку, вместо военно-морского морского флага повесит флаг Красного креста и будет исполнять иные требования международного права, то получил статус гражданского судна и будет пользоваться защитой конвенций. И наоборот, если гражданское судно переведут в ВМФ, перепрофилирование его гражданские функции в военные, поставят вооружение, то оно обретёт статус военного судна, пользоваться защитой конвенций не будет и станет законной военной целью. |
realistik-69 Свободен |
08-09-2018 - 16:14 уважаемые форумчане,о покойниках или хорошо или...ну вы знаете.Александр Иванович однозначно МОРЯК с большой буквы,то что были конечно нарушения,ну а кто святой? |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 16:19 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 16:22 (меховщик @ 08-09-2018 - 15:56) Я бы говорил:"Война - есть война". Ваш ответ наиболее верный и без лукавства с бла-бла о юридических тонкостях ..даже добавить нечего.. Именно так.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 16:28 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 16:40 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 16:46 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса.. |