Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 15:57 (Sorques @ 08-09-2018 - 14:21) Задавить матроса, это диссидентство или героизм? Это преступление. Которое покрыл комбриг |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 16:04 (Sorques @ 08-09-2018 - 15:37) Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль.. Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. |
srg2003 Женат |
08-09-2018 - 16:07 (Sorques @ 08-09-2018 - 15:34) (srg2003 @ 08-09-2018 - 15:24) Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт))) То есть для опытного моряка, важен флага не класс корабля? Если эсминец повесит красный крест, то он мирный, а если пассажирское судно, то оно военное? Военное судно или гражданское определяется по указанным выше критериям Гаагскими конвенциями, а не тем, что Вам кажется или тем,что Вы можете или не можете. Если гипотетический эсминец изменит целевое назначение, снимет с себя все вооружение, изменит расцветку, вместо военно-морского морского флага повесит флаг Красного креста и будет исполнять иные требования международного права, то получил статус гражданского судна и будет пользоваться защитой конвенций. И наоборот, если гражданское судно переведут в ВМФ, перепрофилирование его гражданские функции в военные, поставят вооружение, то оно обретёт статус военного судна, пользоваться защитой конвенций не будет и станет законной военной целью. |
realistik-69 Свободен |
08-09-2018 - 16:14 уважаемые форумчане,о покойниках или хорошо или...ну вы знаете.Александр Иванович однозначно МОРЯК с большой буквы,то что были конечно нарушения,ну а кто святой? |
Sorques Женат |
08-09-2018 - 16:19 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 16:22 (меховщик @ 08-09-2018 - 15:56) Я бы говорил:"Война - есть война". Ваш ответ наиболее верный и без лукавства с бла-бла о юридических тонкостях ..даже добавить нечего.. Именно так.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 16:28 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 16:40 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 16:46 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса.. |
alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 16:53 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04) Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление? Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") |
Vuego Женат |
08-09-2018 - 16:54 (Sorques @ 08-09-2018 - 14:21) Задавить матроса, это диссидентство или героизм? для 90-х и то и другое сразу ))) судорожно искали хероев сходных для нового времени и новых русских.. |
Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 16:57 (alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48) (Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20) Сейчас история переписывается регулярно и с усердием . У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы. У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 17:04 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 16:57) .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . Убого и плоско. Не надо свои эмоции на других людей перекладывать |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:05 (ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Там разбирали как раз преступления. И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности. |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:06 Вильгельм Густлов был плавучей казармой ВМФ , то есть к гражданским судам ни каким боком . В своё время где - то читал что у него была артиллерия 150 мм , а это уже вооружение вспомогательного крейсера . Перевозка гражданских на военных и вспомогательных судах ВМФ не редко использовалась воюющими государствами - типа у гражданских более шансов уцелеть . Это одна из причин почему на Вильгельме Густлове было столько гражданских и конечно размеры судна . |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:07 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:46) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса.. Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:13 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю  |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:14 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:17 (alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:04) [QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57] .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско . Не надо свои эмоции на других людей перекладывать Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне . |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:17 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) Там разбирали как раз преступления. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:19 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:17) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) Там разбирали как раз преступления. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения? |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:22 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) (alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53) Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:23 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:22) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14) (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13) Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой Смысл там не такой. |
Sinnerbi Свободен |
08-09-2018 - 17:24 (Sorques @ 08-09-2018 - 15:37) Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль.. А в этом судне вы можете увидеть военный корабль? Это танкер из состава конвоя PQ17. Эскорта из кораблей охранения уже не было. Конвой рассредоточился и каждый добирался в одиночку. Спасенных нет.  |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:31 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:19) Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения? Нет. Я этого не доказываю. Считаю Маринеско героем, о чем уже написал. Потому как война была и немцы врагами были А о чем мы с Вами говорили - на второй странице топика зафиксировано. Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Дальше в беседу Вы вступили. С Вами беседовать интереснее. Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? |
| ps2000 Свободен |
08-09-2018 - 17:33 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. Свою субъективную позицию я изложил  |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:35 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:33) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23) Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция. А я свою субъективную позицию о теме открыто и недвусмысленно изложил |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:36 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Не знаю. Я его документов не видел. Знаю только что он молдаванин Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя? Как можно такое одобрять? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-09-2018 - 17:37 |
| Sinnerbi Свободен |
08-09-2018 - 17:42 (Sorques @ 08-09-2018 - 16:19) Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно.. По официальной версии Армения была атакована 2мя торпедоносцами. Вот только в журнале боевых действий авиационного подразделения, куда входили торпедоносцы, есть запись, что полетов 7 ноября 1941 не было из-за плохой погоды. |
| Агроном 71 Свободен |
08-09-2018 - 17:46 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05) (ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28) Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете. Там разбирали как раз преступления. А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ? |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2018 - 17:47 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:17) [QUOTE=alexalex83 , 08-09-2018 - 17:04][QUOTE=Агроном 71 , 08-09-2018 - 16:57] .[/QUOTE] У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы . В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей . Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг[/QUOTE] У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .[/QUOTE] Убого и плоско . Не надо свои эмоции на других людей перекладывать[/QUOTE] Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне . Читал. И немало. Поэтому заню о чем пишу. Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками. |
| Sorques Женат |
08-09-2018 - 17:51 (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... 1.потопление Армении преступление? 2.потопление Густлофф преступление? |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:52 (Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46) А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ? Могу ответить с позиции русского человека. Если противник уже загнан в угол, мы испытываем к нему сочувствие и снисхождение. Не видим смысла истреблять его. Так что с позиции русского человека превращение Дрездена Хиросимы и Нагасаки в лунный ландшафт это чрезмерно жестоко. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2018 - 17:53 (Sorques @ 08-09-2018 - 17:51) (Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07) Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа... Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? |
 Баба Ягуша Замужем |
08-09-2018 - 17:53 (ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31) Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин. |