Взрослая социальная сеть
 Медвежонка В поиске |
10-05-2015 - 23:48 Так взгляды-то можно кидать, они часто ничего не значат: если кто-то внешне притягивает и возбуждает, это несомненно по мне видно, но это не значит, что я хочу реально секса или отношений с человеком, и мое бездействие несомненно не значит, что я боюсь подойти. :) Меня знаете что в альфах заставляет оставаться равнодушной? Нет в них загадки :))) |
| Медвежонка В поиске |
10-05-2015 - 23:56 (Damochka27 @ 10.05.2015 - время: 23:51) (Na'vi @ 10.05.2015 - время: 23:48) Так взгляды-то можно кидать, они часто ничего не значат: если кто-то внешне притягивает и возбуждает, это несомненно по мне видно, но это не значит, что я хочу реально секса или отношений с человеком, и мое бездействие несомненно не значит, что я боюсь подойти. :) Каждому свое... просто я сама оч сильная и независимая женщина Когда надо мной пытаются до минировать и властвовать, я моментом начинаю сопротивление. Хотя тут надо смотреть, что за человек и что за ситуация. Стать для меня авторитетом может только спокойный, уравновешенный, не выпячивающий своего превосходства (то есть достаточно умный и мудрый) человек. Хотя в последнее время я продолжаю меняться и хочется видеть рядом с собой кого-то, рядом с кем как за каменной стеной. Раньше меня это не волновало. |
Медвежонка В поиске |
11-05-2015 - 00:17 Ну, вот не могу я, видимо, правильно описать ощущения от альф. Они бывают разные. У меня идет интуитивное неприятие надвязываемого превосходства. Нет, он не делают это какими-то откровенными словами и поступками. Просто идет подача по типу и с подтекстом "мое мнение единственно верное". Что самое интересное, всегда есть толпа народа, которая беспрекословно это принимает как данность. Есть менее многочисленная группа людей, которая внутренне не согласна, но откровенно сопротивляться и перечить не станет. Если я не согласна, то ничто не заставит меня поддакнуть или промолчать. Тут же начинаются неоглашаемые, но явно прочитываемые попытки принижениям меня со стороны альф, как они любят с улыбкой превосходства, толпа халуев как свора не скрывая начинают кидаться, чувствую настроение вожака. А вот сомневающиеся продолжают молчать. Если повезет и кто-то из них меня поддержит, то осмелевают и другие, начинает вырисовывается явная конфронтация: альфы со сворой против одноранговых сомневающихся (нас обычно меньшинство). Но это скорее к теткам относится. С мужчинами-альфами более специфические отношения. Но и среди них возможно поведение, как у приведенных выше альф женщин. Такие личности мне не привлекательны, не вызывают интереса и уважения. Интересны мужчины альфы, которые не пользуются толпой как оружием, которые в одиночку - настоящие сильные интересные, без лицемерного подтекста. |
Медвежонка В поиске |
11-05-2015 - 00:40 Кстати, хороший момент: я тоже недавно пришла к тому, что включать дурака отлично работает на роль опорного полузащитника или плеймейкера. :) Как только ты переключается в режим дурака, ты теряешь страх и можешь спокойно идти в нападение в полную силу, что несомненно сыграет в плюс защите. Дураков меньше боятся, снижают защитный барьер, и легче прорваться к воротам. В общем: это увеличивает шансы на успех предприятия, несомненно придает уверенности в себе :) Как там у Муравьевой? — А если я что-нибудь ляпну? — И ляпай! Но ляпай уверенно. Это у них называется точкой зрения. (це) Это сообщение отредактировал Na'vi - 11-05-2015 - 00:44 |
поздно Замужем |
11-05-2015 - 00:46 (Na'vi @ 10.05.2015 - время: 23:21) Кто-нибудь, расскажите мне, а какая буква я? Вы уже подразобрались в классификации, я еще не читала, но слушаю вас и запуталась. Я все же омега или нет? ну вы сходите, почитайте, там 5 страниц от силы, но интересно). я вот предлагаю отделить одно от другого - социальные роли и психотип. у шабанова больше про роли, которые кристаллизуются и лучше видны на фоне жесткой иерархии. но не во всех коллективах есть достаточно жесткая иерархия. если же идти от психотипа, то я вот рискнула предположить, что прирожденная альфа - это 50 на 50 эмоции и интеллект (сангвиник). то же самое могу сказать про бету. тут разница в чем, на мой имхо? у альфы и беты рецепт коктейля один 50 на 50 эмоции\интеллект. но утрирую, для примера, скажем, у альфы 2 кг ума и 2 кг эмоций, а у беты, допустим 1,5 кг ума и 1,5 эмоций. грубо, но думаю, что понятно. что такое прирожденная альфа конкурирующая или альтернативная с точки зрения психотипа, а не соц.роли? это примерно так: сангвиник (50\50) плюс установки (а также взгляды, убеждения, мировоззрение) или даже скрипт (это если кому интересно, что такое скрипт - "скрипт по берну" погуглите). вот у прирожденной альфы альтернативной установки - альтернативного лидера, а у прирожденной альфы конкурирующей - установки соревновательные, как у спортсмена. у прирожденной альфы основной - много кг ума и эмоций, то есть она сильная альфа, от которой за версту несет ароматом "внутренней гармонии" или ароматом "щастя, успеха". кто такая омега прирожденная по психотипу тоже уже предлагала исходную формулу - эмоции(min), интеллект или рацио (max). что такое минимум и что такое максимум - не так важно, важно что бы не примерно половинка на половинку, а существенный дисбаланс, и то, что этот min-max в сумме составляет 100%. из шабанова это никоим образом не следует вообще, это скорее ytty предложил, говоря о шизоидах). по шабанову - омега - это слабые, склонные к депрессиям, никому не нужные детки с заниженной самооценкой. но заниженная самооценка (у шабанова это главный критерий) - это не врожденное, а благоприобретенное, это установка, пусть даже скрипт. поэтому просто отстающий в развитии "второгодник" или детки из соц.низов запросто могут оказаться омегами по шабанову. но это просто роль, которую им уготовили. психотип тут вообще никак дальше низкой самооценки не прорисован. поэтому предлагаю в качестве прирожденной, чистой или истинной омеги коктейль эмоции(min), интеллект или рацио (max) или шизоид. принять за омегу шизоида, а не психостеника тем более удобно, поскольку травят омегу всегда некие Гаммы - которые полная противоположность Омеги. Вот и пусть у врожденной, чистой Гаммы рецепт коктейля будет ровно противоположным рецепту коктейля Омеги - maxЭмоции\minРацио. Сколько именно вешать в граммах, чтоб получилось min и max, также является вопросом второго плана, главное, чтоб вместе эти min и max составляли 100%. Чем меньше ума и больше эмоций - тем более чистая Гамма, бандерложка такая. Ну а дальше я не знаю, из чего врожденного рисовать дельт, дельт-энигм и эпсилонов, а также эпсилонов-перевертышей. Вводить ли третий компонент в коктейль врожденных качеств, типа волевых, или он только испортит ясную картину. Думаю, когда уж очень сильно, резко сдвинуты min и max - то получаются гаммы и омеги. а когда не очень резко - как раз дельты и эпсилоны, без всякой необходимости прибегать к третьему компоненту. Кроме того, накладка из установок покажет, куда эти дельты и эпсилоны разбредутся, по каким ролям. Точно также, когда врожденная омега вдруг начинает играть роль альфы и наоборот - установочки и обстоятельства поменялись. Так вроде складно все и работает. Только вот, допустим, стала врожденная омега играть роль альфы. В постели она все равно останется омегой, там ее это не спасет. |
| поздно Замужем |
11-05-2015 - 04:49 какие тесты? вот выше постом половина методы для разработки теста) и, да, нашла я третий компонент. (вторая половина для методы для теста) короче так, мб, немножко повторюсь, чтобы потом яснее было, может, чего и дополню. рисуем ось абсцисс от нуля к минусам - рацио (интеллект), от нуля к плюсам - эмоции. 50% на 50% - сангвиник - чистая альфа допустим 25% эмоций на 75% рацио - флегматик - чистая омега допустим 75% эмоций на 25% рацио - холерик или меланхолик - чистая гамма рисуем ось ординат - на ней сечем установочки (взгляды, убеждения, мировоззрение): от нуля к минусам - пессимизм, негативизм, от нуля к плюсам - позитивизм, оптимизм. в интервале от -50 до +50 по оси ординат - практицизм\реализм. вот и все) отсюда следует: 1а. чистая альфа основная: практичный, с адекватной самооценкой сангвиник 1б.чиста альфа конкурирующая: сангвиник с позитивной, соревновательной установкой 1.в. чистая альфа альтернативная: сангвиник с негативной (неформальной, альтернативной) установкой 2.Бета - то же самое, что альфа, только слабее. как уже писала, утрированно выглядит так, что если у альфы 2кг ума и 2 кг эмошен, то у беты 1,5кг ума и 1,5кг эмошен. Кроме того, бета чистой конкурирующей альфы мб холериком, а бета чистой альтернативной альфы - меланхоликом. (в большинстве случаев, или в меньшинстве - наоборот). 3.Чистая дельта - холерики, меланхолики, слабые сангвиники, слабые флегматики с позитивной установкой. 4.Чистый эпсилон - меланхолики, холерики, слабые сангвиники, слабые флегматики с негативистской установкой. 5. Чистые гаммы - холерики и меланхолики со стертой установкой (отсутствие собственных взглядов, мнений, убеждений, мировоззрения). 6.Чистая омега - флегматики со стойкой негативной установкой, которая может измениться по мере достижения успехов до такой степени, что омега может занять место, статус эпсилона, дельты, альфы. фсе) ящик шампанского коллективному разуму - в студию))) |
Медвежонка В поиске |
11-05-2015 - 10:11 А я не альфа и не омега и вероятно не гамма :) Хотя опять могу тупить, конечно :) Это сообщение отредактировал Na'vi - 11-05-2015 - 10:12 |
Siren-by-the-Sea Замужем |
11-05-2015 - 11:16 Пробежалась взглядом по обсуждению альф-, бет- и прочих эпсилонов. Вопрос тем, кто поддерживает эти сверхпривлекательные теории: вы всерьез интересовались их научным статусом в применении к человеческому обществу? Сдается мне, это обычная психологизированная ненаучная хрень, вроде астрологии с соционикой, но для обывателя очень привлекательная. |
Fioletta Замужем |
11-05-2015 - 13:19 (поздно @ 11.05.2015 - время: 04:49) допустим 25% эмоций на 75% рацио - флегматик - чистая омега Вот тут мне не понятно. Все флегматики - интеллектуалы? Все интеллектуалы - флегматики? Или что? Все флегматики воспринимаются асексуально? Только умение "изобразить эмоции", которых на самом деле нет, может дать им сексуальную привлекательность в глазах окружения? |
pitufi Свободна |
11-05-2015 - 13:34 Меня с детства удивляло неудержимое стремление людей выстроиться в некую систему... Зачем, с какой целью это делают существа, считающие себя разумными? |
| Медвежонка В поиске |
11-05-2015 - 13:36 (pitufi @ 11.05.2015 - время: 13:34) Меня с детства удивляло неудержимое стремление людей выстроиться в некую систему... Ну, надо же чем-то развлекаться, чтоб мозги не застаивались :) |
| pitufi Свободна |
11-05-2015 - 13:48 (Na'vi @ 11.05.2015 - время: 13:36) (pitufi @ 11.05.2015 - время: 13:34) Меня с детства удивляло неудержимое стремление людей выстроиться в некую систему... Ну, надо же чем-то развлекаться, чтоб мозги не застаивались :) А учиться не пробовали?..  Учеба, особенно самообразование и самосовершенствование тоже очень увлекательное занятие... |
| Медвежонка В поиске |
11-05-2015 - 13:58 (pitufi @ 11.05.2015 - время: 13:48) (Na'vi @ 11.05.2015 - время: 13:36) (pitufi @ 11.05.2015 - время: 13:34) Меня с детства удивляло неудержимое стремление людей выстроиться в некую систему... Ну, надо же чем-то развлекаться, чтоб мозги не застаивались :) А учиться не пробовали?.. Тут трындеть - не надо времени искать специально, так, между делом. А учеба и прочее требуют (по крайней времени у меня) сосредоточения на процессе, что в данное время не очень реально. :) С учебой в академическом смысле я закончила, хватит, самообразование и самообучение у меня в последнее время в несколько в иной области лежат. А тут прям интересная тема :) А вообще одно другому не мешает :) |
| pitufi Свободна |
11-05-2015 - 14:07 (Na'vi @ 11.05.2015 - время: 13:58) Тут трындеть - не надо времени искать специально, так, между делом. Ну я не лично вас спрашиваю и не про настоящее время, а скорее про школьные и студенческие годы, когда у молодых людей формируется личность... |
| Медвежонка В поиске |
11-05-2015 - 15:20 (pitufi @ 11.05.2015 - время: 14:07) (Na'vi @ 11.05.2015 - время: 13:58) Тут трындеть - не надо времени искать специально, так, между делом. А учеба и прочее требуют (по крайней времени у меня) сосредоточения на процессе, что в данное время не очень реально. :) С учебой в академическом смысле я закончила, хватит, самообразование и самообучение у меня в последнее время в несколько в иной области лежат. А тут прям интересная тема :) А вообще одно другому не мешает :) Ну я не лично вас спрашиваю и не про настоящее время, а скорее про школьные и студенческие годы, когда у молодых людей формируется личность... Так вписать себя в систему здесь стремятся не мальчики уж и далеко не дураки, многие очень даже умные. А в школе и институте про свою принадлежность не очень задумываешься, пока не вырастешь и полностью не осознаешь наличие проблем. От тогла начинаются поиски решения, а для этого нужны алгоритмы, которые больше всего разработаны для определенных видов, типов и тыпы, то есть нужно правильно себя отнести к тому или иному классу :) Это сообщение отредактировал Na'vi - 11-05-2015 - 16:33 |
| pitufi Свободна |
11-05-2015 - 15:53 (Na'vi @ 11.05.2015 - время: 15:20) Так вписать себя в систему здесь стремятся не мальчики уж и далеко не дураки, многие осень даже умные. А в школе и институте про свою принадлежность не очень задумываешься, пока не вырастешь и полностью не осознаешь наличие проблем. От тогла начинаются поиски решения, а для этого нужны алгоритмы, которые больше всего разработаны для определенных видов, типов и тыпы, то есть нужно правильно себя отнести к тому или иному классу :) Вот в том то и дело, что не мальчики... На мой взгляд, это очень странный способ решения проблем... Получается, что надо поступиться своими принципами, чтобы занять какое-то место в стаде... И тогда проблема решится как бы сама собой... А будет ли человеку комфортно в чужой шкуре? И будут ли радовать результаты такой трансформации?.... |
| Медвежонка В поиске |
11-05-2015 - 16:38 (pitufi @ 11.05.2015 - время: 15:53) (Na'vi @ 11.05.2015 - время: 15:20) Так вписать себя в систему здесь стремятся не мальчики уж и далеко не дураки, многие осень даже умные. А в школе и институте про свою принадлежность не очень задумываешься, пока не вырастешь и полностью не осознаешь наличие проблем. От тогла начинаются поиски решения, а для этого нужны алгоритмы, которые больше всего разработаны для определенных видов, типов и тыпы, то есть нужно правильно себя отнести к тому или иному классу :) Вот в том то и дело, что не мальчики... Я думаю, что для одних полученное знание того, к какой группе людей они относятся, станет светом в конце тоннеля, пониманием и осознанием проблемы и путей ее решения, а других просто утвердит во мнении, что против природы не попрешь, и заставит опустить руки, зато душу согреет постигнутая истина "я не виноват, с этим ничего не поделать, я был прав, когда это всем пытался доказать". |
| поздно Замужем |
11-05-2015 - 16:54 (Fioletta @ 11.05.2015 - время: 13:19) (поздно @ 11.05.2015 - время: 04:49) допустим 25% эмоций на 75% рацио - флегматик - чистая омега Вот тут мне не понятно. само собой интеллектуалом становится тот, кто больше трудится интеллектуально, а не тот, кто родился флегматиком и никаких усилий в развитии своих задатков, способностей не предпринимал, или же не мог предпринимать по каким-то обстоятельствам. просто если брать стартовые позиции всех типов темпераментов, то у флегматиков они самые выгодные для занятий интеллектуальным трудом, начиная с самого элементарного: усидчивость и концентрация внимания, способность к своего рода марафонам работы, требующей усидчивости и концентрации внимания, способность удерживать в зоне своего внимания значительные объемы \информации\, и не только удерживать, оперировать ими... а дальше, как говорится, терпение и труд.. и опыт, и возникающая на основе этого опыта интуиция. а вот асексуальность глубоко флегматичных личностей штука совершенно очевидная. и не только в эмоциях это отражается. помимо этого их проблема даже не в том, что они двигаются медленно, а в том, что им труднее всего, не получается двигаться с ускорением. |
| поздно Замужем |
11-05-2015 - 17:42 (pitufi @ 11.05.2015 - время: 15:53) (Na'vi @ 11.05.2015 - время: 15:20) Так вписать себя в систему здесь стремятся не мальчики уж и далеко не дураки, многие осень даже умные. А в школе и институте про свою принадлежность не очень задумываешься, пока не вырастешь и полностью не осознаешь наличие проблем. От тогла начинаются поиски решения, а для этого нужны алгоритмы, которые больше всего разработаны для определенных видов, типов и тыпы, то есть нужно правильно себя отнести к тому или иному классу :) Вот в том то и дело, что не мальчики... это не способ решения проблем вообще. чтобы решать проблемы, нужно прикладывать собственные мозги и силы. это просто инструмент и весьма элементарный, как линейка или транспортир например. но транспортир - это не все, что нужно для получения пятерки по геометрии. пока человек маленький вряд ли ему удастся выбраться из "своей шкуры". хотя по мере роста темперамент будет меняться. понимание того, к чему человек больше предрасположен можно использовать как подсказку всего лишь, когда мама записывает ребенка в кружки и секции, когда выбирается учебное заведение, класс (если такой выбор есть), когда человек выбирает профессию, в том числе, когда выбирается коллектив коллег. то, что пишет г-н шабанов - по сути пособие для школьного психолога. но важно, чтобы у этого психолога была голова на плечах, а не только трафарет (схема шабанова), и чтобы он видел цель, которая по идее должна ломать жесткую иерархию для относительного выравнивания стартовых возможностей большинства. собственно, ничего особенно нового я не предлагаю. понятие темперамента известно с древнегреческих времен. тут ось ординат по сути даже можно назвать шкалой холеричности-меланхоличности (дельта-эпсилоновости), а ось абсцисс - шкалой флегматичности-сангвиничности (альфа-омежности). но до какого-либо всерьез работающего теста тут еще очень далеко. в самих идеях альфа-омежности действительно есть какая-то очевидность, которая видна невооруженным взглядом, то есть наблюдается повсеместно. или, если хотите, "теория об альфах и омегах" - это просто взгляд на действительность под определенным углом, но без достаточно проработанной базы, как теоретической, так и инструментальной (прикладной). пока что я всего лишь предложила гипотезу - что в основе такого подхода должен лежать темперамент. а для того, чтобы узнать, верна ли эта гипотеза нужно существенно проработать само понятие темперамента, углубить и модернизировать его, так сказать. на основании же обновленного и хорошо проработанного понимания темперамента можно составить тест. после этого тест нужно обкатать на достаточном количестве респондентов и посмотреть - действительно ли он работает (угадывает), иными словами действительно ли от темперамента зависит то, какую роль человек вольно-невольно занимал в различных иерархиях, различных социальных группах на момент прохождения теста. и думаю не только в группах, в отношениях дружеских, любовных, семейных тоже. но это только догадка. никто же тут всерьез такой работой не занимается, мы только семечки грызем, и это нам доставляет некоторый отдых) |
 CHENING Влюблен |
11-05-2015 - 18:55 (поздно @ 10.05.2015 - время: 22:41) если эпсилон - это ячейка в матрице (социальная ниша или роль) - то никакой. альфа альтернативная, когда туда ссылается, не меняется по сути, а только по функции. Дык это всё - социальные роли, не более того. :) Просто психотип позволяет скорее занять ту или иную ячейку в том или ином коллективе, но это отнюдь не делает систему жёстко детерминированной. Система как была подвижной и гибкой, так и остаётся. :) |
| CHENING Влюблен |
11-05-2015 - 19:08 (Siren-by-the-Sea @ 11.05.2015 - время: 11:16) Пробежалась взглядом по обсуждению альф-, бет- и прочих эпсилонов. Вопрос тем, кто поддерживает эти сверхпривлекательные теории: вы всерьез интересовались их научным статусом в применении к человеческому обществу? Сдается мне, это обычная психологизированная ненаучная хрень, вроде астрологии с соционикой, но для обывателя очень привлекательная. Тут дело в том, что некоторые науки (особенно психологию и экологию) очень... м-м... популяризировали, что ли... В общем, излишне несли в массы. Из-за этого в этих науках сложилась двойственность: есть действительно научные данные - верифицируемые, проверяемые и повторяемые, соответствующие научным критериям. А есть "бытовая", "тривиальная", "обывательская" психология и экология (а также генетика, история и, наверное, некоторые другие науки), которые к науке никакого отношения не имеют. В контексте данного разговора такими вот ненаучными, а наукообразными данными оперируют так называемые "девственники" - например, в своём разделении всех людей на каких-то мифических альф и не менее мифических омег. Тогда как наука оперирует этими понятиями лишь применительно к какому-то конкретному коллективу, в данный момент времени, в статике, и ни в коем случае не развешивая ярлыки, как это свойственно "бытовой" псевдонауке. Это сообщение отредактировал CHENING - 11-05-2015 - 19:09 |
| поздно Замужем |
11-05-2015 - 19:18 системы тоже обладают разной степенью прочности-устойчивости-жесткости. так, скажем, если роль альфы основной занимает сильный сангвиник, система будет устойчивой и не жесткой. если роль альфа основной у холерика-насквозь-холерика - система будет жестче, если у флегматика (омеги) - система будет гибче. жесткая система (иерархия) способствует мобилизации, дисциплине, но на короткий период, так как она подвержена риску взорваться изнутри. гибкая система востребована на переходные периоды, периоды поиска новых ориентиров развития, но запас прочности и организация внутри нее хромают. устойчивая система лучше всего соответствует выполнению уже поставленных, выбранных целей, но чревата застоем. легче перестроить систему, особенно, если речь идет об относительно небольших коллективах, чем переделать психотип. а если система большая - легче подобрать недостающие психотипы на руководящие роли. если маленькая (как, например, семья) и менять ее не хочется - тады вот надо учитывать, что предел возможностей психотипа и в рамках этого предела работать. Это сообщение отредактировал поздно - 11-05-2015 - 19:26 |
-=Valkyria=- Замужем |
12-05-2015 - 04:53 Начальник может быть и омега, а вот реально руководить при нём будет, к примеру его правая рука - альфа (такой серый кардинал) Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 12-05-2015 - 04:54 |
| Fioletta Замужем |
12-05-2015 - 09:35 А мне вот всё еще интересно поговорить про вышеупомянутого дядьку, который писателем типа был и который эмоции не чувствовал, а умом познавал.) Как это вообще определяется, что он не имел эмоций? Я конечно понимаю, что они у него всё же имелись, но якобы в меньших количествах чем у большинства. Но вот как это можно доподлинно определить? Я знакома несколько с другой картиной: человек не испытывает эмоций по отношению к тем видам впечатлений, которые присущи большинству обычных людей, но испытывает их в отношении другого рода впечатлений (конкретно тех, что напрямую связаны с интеллектом). Этот вариант считается отсутствием эмоций? Или это просто некий параллельный мир, непостижимый для обычного человека, но вполне себе имеющий место быть в среде интеллектуалов? Действительно ли это костыли? Или это нечто другое (позднее скажу что именно)... |
| CHENING Влюблен |
12-05-2015 - 10:13 (pitufi @ 11.05.2015 - время: 13:34) Меня с детства удивляло неудержимое стремление людей выстроиться в некую систему... Зачем, с какой целью это делают существа, считающие себя разумными? Надя, тут дело немного в другом... Наука - любая - стремится систематизировать знания, создать некий порядок, в котором будет проще разобраться и - самое главное - терминологическим аппаратом которого можно оперировать так, чтобы иметь в виду одно и то же. В научной систематизации, разумеется, есть доля упрощения, искуственного распределения, хотя любая наука стремится снизить эту приместь искуственного и сделать систему максимально естественной. Но при этом любая наука понимает, что невозможно сделать полностью естественную систему - потому что в природе нет никаких систем. Наоборот - куча разных промежуточных вариантов, очень индивидуальных. Таким образом, наука - психология, - изучая, например, структуру коллектива, выделяет определённые "классы", систематические единицы. Сначала на группах животных, потом переносит на человека и видит, что закономерности работают. Публикует результаты. Потом набегают журналисты и другие популяризаторы и, обязательно "добавляя изюминку" (чёрт бы её подрал!), рассказывают об исследовании остальным. И вот обычный человек узнаёт, что весь мир, оказывается, делится на альф, бет, гамм, дельт, эпсилонов и омег. И начинает искать себя в этом, потому что весь интерес "бытовой" психологии - в том, чтобы найти что-нибудь интересненькое про самого себя. Вот так оно примерно и работает...  Это сообщение отредактировал CHENING - 12-05-2015 - 10:16 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
12-05-2015 - 10:29 (CHENING @ 12.05.2015 - время: 10:13) Таким образом, наука - психология, - изучая, например, структуру коллектива, выделяет определённые "классы", систематические единицы. Сначала на группах животных, потом переносит на человека и видит, что закономерности работают. Публикует результаты. А где результаты таких исследований? Я ни одного не увидела в этой теме, может, не заметила? Человеческая иерархия закрепляется не только и не столько психотипом, а огромным количеством соц факторов. Известно, что самые богатые и знаменитые (как правило) - дети богатых и знаменитых. Они просто родились в этой семье, без всяких аллюзий в сторону силы их характера. В нашей стране опять же - к власти приходят лояльные, за редким исключением на стыке эпох, когда на первый план выходят революционеры. В человеческом коллективе иерархия животного типа, о которой здесь толкуют, будет выстраиваться в условиях строго закрытого коллектива: армия, тюрьма, возможно школа. Что-то экстаполировать на остальные типы человеческих сообществ - просто болтология. |
 Белый волк73 Женат |
12-05-2015 - 11:06 Прочитал ссылку на Шабанова. Любопытно, но не приговор. Ченинг сказала об этом своими словами. скрытый текст Ну например: Представьте дачный посёлок(для чистоты эксперимента - только что построенный). Туда на лето заезжают жильцы и их дети. И вот группа подростков оказывается в закрытом социуме. И начинается Игра! В начале они присматриваются друг к другу. Потом начинает устанавливаться иерархия. Но тут кто-то на юг уезжает, кто-то приезжает. Не факт, что за лето структура кристаллизуется. А если даже так, то что? Совсем не обязательно, что кто-то банально успеет воспользоваться плодами своего высокого статуса. А на следующее лето начинай сначала...Кто-то подрастёт и вступит в Игру с другим гормональным фоном и амбициями. Кто-то приедет попозже и...опоздает. А какой-то коттедж просто сменит хозяев. Мне кажется, что врождённые качества тут будут играть ключевую роль(про это уже писала Поздно). Только насколько я помню, при определении психотипа ось абсцисс представляла шкала позитивности-негативности, а ординат - активности-пассивности. Впрочем - не настаиваю(психология не мой конёк). Разумеется личности с ярко выраженными лидерскими качествами(активные) всегда будут на виду. Это сангвиники и холерики. Немножко отсебятины: 1. Из альф получаются замечательные, верные супруги. Альфы-м тянутся к альфам-ж. Признаю, Na'vi была права(а я - нет). Только дело тут не в статусе, самом по себе, а в том, что Поздно описывала как некий аромат. Мужчина выбирает лучшую, самую яркую женщину, а женщина - самого успешного мужчину, лидера. И "размениваться" им как-то не с руки. И как писала Ченинг, соглашусь с тем, что в постели альфы могут быть вообще ни о чём. Типа, цени, что до тебя вообще снизошли... 2. Бабники и сексуально неразборчивые в сексе женщины - совсем не альфы. Ну как вы себе представляете женщину альфу, которая даёт ВСЕМ? И про мужчин бабников хочу развеять миф: из того, что видел я - они ничего интересного из себя не представляют. И знают об этом. И выбирают самых простеньких и доступных женщин. Так что никакого особенного секрета у них...нет.  |
| CHENING Влюблен |
12-05-2015 - 11:18 (Siren-by-the-Sea @ 12.05.2015 - время: 10:29) (CHENING @ 12.05.2015 - время: 10:13) Таким образом, наука - психология, - изучая, например, структуру коллектива, выделяет определённые "классы", систематические единицы. Сначала на группах животных, потом переносит на человека и видит, что закономерности работают. Публикует результаты. А где результаты таких исследований? Я ни одного не увидела в этой теме Я тоже... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-05-2015 - 15:04 (Zандали @ 08.05.2015 - время: 04:09) Я счас вообще жестокую вещь скажу. Может я вас огорчу, ни тут взаимно. Мужчины тоже выбирают взять или нет. Не прыщавые подростки, с уставшей от онанизма рукой, а мужчины, |
| CHENING Влюблен |
12-05-2015 - 15:59 (Misha56 @ 12.05.2015 - время: 15:04) Мужчины тоже выбирают взять или нет. Тут пытаются это объяснить на протяжении уже Бог знает скольки страниц... А в ответ от "девственников" - "Это всё женская мечта". |
| поздно Замужем |
12-05-2015 - 17:24 (Fioletta @ 12.05.2015 - время: 09:35) А мне вот всё еще интересно поговорить про вышеупомянутого дядьку, который писателем типа был и который эмоции не чувствовал, а умом познавал.) Как это вообще определяется, что он не имел эмоций? Я конечно понимаю, что они у него всё же имелись, но якобы в меньших количествах чем у большинства. Но вот как это можно доподлинно определить? Я знакома несколько с другой картиной: человек не испытывает эмоций по отношению к тем видам впечатлений, которые присущи большинству обычных людей, но испытывает их в отношении другого рода впечатлений (конкретно тех, что напрямую связаны с интеллектом). Этот вариант считается отсутствием эмоций? Или это просто некий параллельный мир, непостижимый для обычного человека, но вполне себе имеющий место быть в среде интеллектуалов? Действительно ли это костыли? Или это нечто другое (позднее скажу что именно)... если интересно, погуглите шизоидный тип личности. только имейте в виду, что каждая из особенностей любого психотипа (это типологии леонгарда, личко) может быть выражена в диапазоне от минимума до максимума, где максимум - это уже болезненно-патологическое состояние. в реальности (вне клиники, когда человек вполне здоров, просто вот психотип такой, типология ведь стремится охватить 100% людей) вы можете наблюдать не полный набор типичных черт, и какие-то черты при этом будут бросаться в глаза, а какие-то будут незаметны или вообще отсутствовать. когда я говорю, что эмоций мало, то прямо-таки и имею в виду, что их мало. это особенно заметно в клинике наиболее тяжелых больных, когда можно видеть, как они угасают на протяжении какого-то времени. то, о чем вы говорите, о том, что эмоции проявляются в какой-то определенной сфере тоже имеет место быть. бывает так, что интересы человека уходят в какую-нибудь узко специальную сферу, в которую направляется и его активность, деятельность, а по сути большая часть жизнедеятельности. в то же время весь остальной мир и что там в нем происходит постепенно отходят на второй-пятый-десятый план. (см. "защиту лужина" в.набоков, например). но это не связано только с эмоциями. в специализацию уходит все - и интеллект, и эмоции, и активность. и сама специализация - это да в некотором роде отдельный мир. параллельный или нет - по-разному. выстраивание отдельного мира и побег в него - это процесс. где-то под конец этого процесса могут возникать и нарушения в интеллектуальной сфере, так называемая паралогика и прочее, не буду в это углубляться. скажу только, что, смотря по тому, как быстро и стремительно этот процесс течет, - видно, болезненный, паталогический он или нет. болезненный в первую очередь, потому что человек теряет социализацию, связи со всем остальным миром. но понятно, что болеют единицы, а большинство людей просто имеют особенности (характер) на протяжении всей жизни, и как-то с этими особенностями приспосабливаются, одни - менее успешно, другие более, и часто используя их как сильную свою сторону. в наше время узкие специалисты еще как востребованы. а те шизоиды, у которых типичные черты не особенно ярко выражены могут и не искать себя в узком чем-то, а напротив, стараться себя совершенствовать-гармонизировать. как можно определить, что у человека (здорового) мало эмоций? не сразу, чаще всего к тому моменту, когда личность уже сформирована хотя бы до какой-то степени. он кажется окружающим психологически толстокожим или эмоционально холодным, или равнодушным. чуть раньше видно, что у него что-то не то с пластикой, походкой, какая-то необычная как минимум, что он как-то не так или невпопад смеется и улыбается. совсем не обязательно, что такой человек покажется странным, но уж необычным, что для некоторых может даже казаться привлекательным - это точно. это видно в среде искусства и гуманитариев. посмотрите, например, на актера и.смоктуновского. в среде наших рок-музыкантов тоже можно интересного на этот счет понаблюдать, хоть бы в самих текстах о таких особенностях. вот, например, маленькая "ария омеги") Это сообщение отредактировал поздно - 12-05-2015 - 18:23 |
| поздно Замужем |
12-05-2015 - 17:53 (CHENING @ 12.05.2015 - время: 11:18) (Siren-by-the-Sea @ 12.05.2015 - время: 10:29) (CHENING @ 12.05.2015 - время: 10:13) Таким образом, наука - психология, - изучая, например, структуру коллектива, выделяет определённые "классы", систематические единицы. Сначала на группах животных, потом переносит на человека и видит, что закономерности работают. Публикует результаты. А где результаты таких исследований? Я ни одного не увидела в этой теме Я тоже... вы не увидели во всей теме ни одного упоминания о конкретной типологии)? раньше ytty упоминал о шизоидах и психостениках. я позже писала что эти понятия взяты из типологии акцентуации личности леонгарда и личко. это психиатры, а используют эти типологии психологи - медицинские психологи. уже кстати давала по PM ccылки на тесты, основанные на этих типологиях. но смысл имеет только для ярко выраженных особенностей. много писалось (мною, во всяком случае) о темпераментах - что тоже используется оч.широко в психологии. автором этой типологии считается гиппократ. позднее тоже были проработки и теории на этот счет, в т.ч. у физиолога павлова. также упоминалось (опять же мною) о типологии кречмера, это про конституцию психическую. а вот соционика - это из 8 типов типологии психолога-теоретика юнга сделали 12-16 типов и популяризировали. вообще, что касается соционики и альфа-омежной \теории, то этим изначально занимались психологи в рамках одного из разделов социальной психологии - социальной инженерии. ничего странного не вижу в том, что многие из этих типологий появились изнутри медицины, психология как научная дисциплина - совсем молоденькая девушка.), если не считать того, что на тему личности создавалось веками в рамках философии и таки да, медицины. Белый волк73: Только насколько я помню, при определении психотипа ось абсцисс представляла шкала позитивности-негативности, а ординат - активности-пассивности. значит, я изобретала велосипед))? не видела такой типологии. но в общем-то думала в ту же сторону). а какая-нибудь есть разница - что ось абсцисс, что ось ординат? имхо, без разницы. я только думаю, что саму тему темперамента можно еще копать и копать и компилировать со смежными наработками. Белый волк73:Разумеется личности с ярко выраженными лидерскими качествами(активные) всегда будут на виду. Это сангвиники и холерики. у холериков темперамент как бы сильнее, чем у сангвиника. холерик всегда борется за власть или хотя бы за внимание, но у него трудности с удержанием завоеванного, они его практически и не удерживают, а просто продолжают бороться дальше. так бывает, когда политик завоевывает власть в своей стране, а дальше идет войной на соседнюю, или гробит своих сограждан. что касается альф (не тех, кому выпала роль альфы, а альф от рождения) - то самых гармоничных отношений можно достичь с гармоничной личностью. а вот разочарование якобы никакой в сексе с альфой, скорее всего вызвано ошибкой - то не была альфа чистая, врожденная, природная. или же представление о настоящей альфе (бабнике или неразборчивой женщине) связывалось не с природной альфой, а с холериками, часто завоевывающими места альф, претендующими на роли альф. Это сообщение отредактировал поздно - 12-05-2015 - 19:38 |
| CHENING Влюблен |
12-05-2015 - 21:57 (поздно @ 12.05.2015 - время: 17:53) (CHENING @ 12.05.2015 - время: 11:18) (Siren-by-the-Sea @ 12.05.2015 - время: 10:29) А где результаты таких исследований? Я ни одного не увидела в этой теме Я тоже... вы не увидели во всей теме ни одного упоминания о конкретной типологии)? "Исследование" и "упоминание" - разные вещи, ага?  Я как раз об этом и говорила несколько последних сообщений: достижения науки упоминают популяризаторы, затем журналисты, затем все кому не лень... Но к исследованиям это уже имеет мало отношения.Я знаю, что такое акцентуации характера и какие они бывают. Знаю физиологическую основу темперамента. Знаю основы социальной психологии. И ещё много всего знаю. :) Здесь всё это упоминалось, да, но никаких исследований (научных статей) приведено не было. |
| Белый волк73 Женат |
12-05-2015 - 22:19 Вопрос к Поздно : о чем Вы говорите? Разве бывают чистые, природные альфы? В статье говорилось только о условных ролях... |
| Fioletta Замужем |
12-05-2015 - 22:49 (поздно @ 12.05.2015 - время: 17:24) чуть раньше видно, что у него что-то не то с пластикой, походкой, какая-то необычная как минимум А какая связь между отсутствием эмоций и типом походки? |