Взрослая социальная сеть
 Белый волк73 Женат |
30-05-2015 - 15:27 Эта тема по прежнему является наиболее динамично развивающейся и эмоциональной.  Не так давно Ytty тезисно сформулировал свои идеи. А кто подскажет, об чём мы собственно? Что обсуждаем? А то у меня ошипка вышла, попутал я чего-то тут. (27.05 в час ночи) |
 Fioletta Замужем |
30-05-2015 - 17:20 (Белый волк73 @ 30.05.2015 - время: 15:27) А кто подскажет, об чём мы собственно? Что обсуждаем? Я бы лично с удовольствием поговорила о вариантах реализации человеком стремления к сексуальному разнообразию (в современном обществе и при современных установках). Уж не знаю какой термин тут будет наиболее точным: полигамность или что-то другое. Собственно термин "полигамность" меня вполне устраивает, т. к. для меня это не означает непременное наличие реализованной на практике полигамии (то бишь вида брачных отношений), а элементарно характеризует свойство, присущее индивиду.  Ну не создавать же под это отдельную тему. |
поздно Замужем |
30-05-2015 - 22:18 Вроде как да, обсуждаем возможности сексуального разнообразия)))... Мне больше этот термин нравится, поскольку можно сказать, что разнообразие бывает не только количественным, но и качественным. Одним изначально больше хочется количества, другие упирают на качество. По мне так и то, и другое важно для начала. Вначале, может, количество, а позже - качество. Количество должно быть таким, чтобы перейти в качество. Не вижу особой ценности в девственности мужчины или женщины, которые заводят семью и собираются иметь детей. Имхо, им не девственным следует быть, а достаточно зрелыми, во всех смыслах. Не, ну, вот правда. Что больше всего препятствует позволить себе, другим это самое разнообразие, количественное? Оптимальный возраст рождения первого ребенка - 25-35 лет, пусть даже 25-30. Если вы вступаете в половую жизнь лет в 18 - у вас 7-12 лет на то, чтобы удовлетворить потребность в количественном сексуальном разнообразии без ущерба для потомства. Сейчас средний возраст впервые вступающих в брак намного меньше. Зачем это нужно, понимаю только в одном случае - когда местность замкнутая, все друг друга знают и это знание навешивает ярлыки. Но даже если бы в замкнутой местности средний возраст вступления в брак был ниже, ярлыков было бы на порядок меньше. Это сообщение отредактировал поздно - 30-05-2015 - 23:08 |
| поздно Замужем |
30-05-2015 - 22:29 (Fioletta @ 30.05.2015 - время: 17:20) (Белый волк73 @ 30.05.2015 - время: 15:27) А кто подскажет, об чём мы собственно? Что обсуждаем? Я бы лично с удовольствием поговорила о вариантах реализации человеком стремления к сексуальному разнообразию (в современном обществе и при современных установках). Что иметь в виду под полигамностью в качестве склонности индивида? Способность к поддержанию нескольких сексуальных связей одновременно? Так сказать, одна параллельно другой? Или последовательно: одна связь заканчивается, обрывается, начинается другая? |
| Fioletta Замужем |
30-05-2015 - 23:25 (поздно @ 30.05.2015 - время: 22:29) Что иметь в виду под полигамностью в качестве склонности индивида? Способность к поддержанию нескольких сексуальных связей одновременно? Так сказать, одна параллельно другой? Или последовательно: одна связь заканчивается, обрывается, начинается другая? Да вроде и то, и другое вполне подходит под определение. По крайней мере для себя я это не делю. А есть смысл это разграничивать? Что больше всего препятствует позволить себе, другим это самое разнообразие, количественное? Как что? Конечно же общественные нормы препятствуют. Какая особо-то разница состоишь ты в браке или состоишь в паре с кем-то. Подход к тебе и оценка твоего поведения будут идентичными. Это сообщение отредактировал Fioletta - 31-05-2015 - 14:02 |
Медвежонка В поиске |
30-05-2015 - 23:46 (поздно @ 30.05.2015 - время: 22:18) Вроде как да, обсуждаем возможности сексуального разнообразия)))... Мне больше этот термин нравится, поскольку можно сказать, что разнообразие бывает не только количественным, но и качественным. Одним изначально больше хочется количества, другие упирают на качество. По мне так и то, и другое важно для начала. Вначале, может, количество, а позже - качество. Количество должно быть таким, чтобы перейти в качество. Не вижу особой ценности в девственности мужчины или женщины, которые заводят семью и собираются иметь детей. Имхо, им не девственным следует быть, а достаточно зрелыми, во всех смыслах. Не, ну, вот правда. Что больше всего препятствует позволить себе, другим это самое разнообразие, количественное? Оптимальный возраст рождения первого ребенка - 25-35 лет, пусть даже 25-30. Если вы вступаете в половую жизнь лет в 18 - у вас 7-12 лет на то, чтобы удовлетворить потребность в количественном сексуальном разнообразии без ущерба для потомства. Сейчас средний возраст впервые вступающих в брак намного меньше. Зачем это нужно, понимаю только в одном случае - когда местность замкнутая, все друг друга знают и это знание навешивает ярлыки. Но даже если бы в замкнутой местности средний возраст вступления в брак был ниже, ярлыков было бы на порядок меньше. Я в девственности ценности не вижу в принципе, но про саму сексуальную жизнь у меня есть вполне четкие пункты, и я хочу, чтобы мои дети их придерживались, причем первый пункт прямо обязателен: - никакого секса до окончания школы - первый раз лучше всего по взаимным чувствам - никакого секса до брака - это скорее вред, чем польза. Это сообщение отредактировал Na'vi - 30-05-2015 - 23:47 |
| поздно Замужем |
30-05-2015 - 23:59 Думаю, что не все способны, по крайне мере коммуникативно, поддерживать несколько параллельных связей. У одних характер такой, что они если что-то делают, то с головой уходят в это. Если дружат, если учатся, если работают, если любятся или сексятся - не могут переключаться. На этой почве и возникают суждения и мировоззрение, установки тоже на эту же почву ложатся. Особенно, если мы говорим об омегах, у которых проблема хотя бы один контакт наладить. Ну и соответственно, у тех, кому трудно наладить и поддерживать один контакт, их установки, взгляды, мировоззрение будет требовать примерно такой же отдачи от партнера. Общественные нормы действуют непосредственно только, когда местность замкнутая и люди все время друг у друга на виду. Если же человек живет в большом городе то на него общественные нормы действуют не прямо, а через его установки, взгляды, мировоззрение. И тут вот хорошо бы понять - эти взгляды у него оттого, что он сам такой, он интроверт, к примеру, и поэтому его потребности таковы. Или же он не такой - он вполне себе общительный, психика у него довольно мобильная, и для не было бы проблемой несколько связей одновременно. Влияние общественных норм в таком случае переоценено, скажем так, по незнанию или неопытности. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 00:17 (Na'vi @ 30.05.2015 - время: 23:46) (поздно @ 30.05.2015 - время: 22:18) Вроде как да, обсуждаем возможности сексуального разнообразия)))... Мне больше этот термин нравится, поскольку можно сказать, что разнообразие бывает не только количественным, но и качественным. Одним изначально больше хочется количества, другие упирают на качество. По мне так и то, и другое важно для начала. Вначале, может, количество, а позже - качество. Количество должно быть таким, чтобы перейти в качество. Не вижу особой ценности в девственности мужчины или женщины, которые заводят семью и собираются иметь детей. Имхо, им не девственным следует быть, а достаточно зрелыми, во всех смыслах. Не, ну, вот правда. Что больше всего препятствует позволить себе, другим это самое разнообразие, количественное? Оптимальный возраст рождения первого ребенка - 25-35 лет, пусть даже 25-30. Если вы вступаете в половую жизнь лет в 18 - у вас 7-12 лет на то, чтобы удовлетворить потребность в количественном сексуальном разнообразии без ущерба для потомства. Сейчас средний возраст впервые вступающих в брак намного меньше. Зачем это нужно, понимаю только в одном случае - когда местность замкнутая, все друг друга знают и это знание навешивает ярлыки. Но даже если бы в замкнутой местности средний возраст вступления в брак был ниже, ярлыков было бы на порядок меньше. Я в девственности ценности не вижу в принципе, но про саму сексуальную жизнь у меня есть вполне четкие пункты, и я хочу, чтобы мои дети их придерживались, причем первый пункт прямо обязателен: - никакого секса до окончания школы - первый раз лучше всего по взаимным чувствам - никакого секса до брака - это скорее вред, чем польза. Никакого секса до окончания школы - это в среднем, наверное, а не железный принцип. Для кого-то школа кончается после 9 класса, а для кого-то после 11 класса. Вообще же издержки раннего секса, да, связаны с двумя вещами: 1. безответственное отношение к предохранению вследствие общей безответственности, наивности, незнания, неопытности; 2. безответственное отношение вследствие сноса крыши на почве влюбленности, впечатлительности, растерянности, застенчивости и т.п. Если нет влюбленности, можно ли позволить себе первый секс? Имхо, можно, у меня так бы и было - дружеский секс). Но для этого необходимо п.1 профилактировать и вообще иметь соответствующий характер. Так что, думаю, "первый секс только по влюбленности" (про взаимность я не говорю, без взаимности - это какое-то насилие, хоть бы и психологическое) - тоже не железный принцип. PS: Есть страны, в которых возраст совершеннолетия - 24 года. Соответственно, брак до 24 лет - только с разрешения родителей или опекунов. Понятно, что на востоке это имеет такие издержки, как брак по решению родителей. Но точно также совершеннолетие в 24 года - в Англии. Можно сказать, что это пережиток. Но при нынешней сексуальной раскрепощенности большинства - это даже хорошо, имхо. Это психологически отодвигает средний брачный возраст на нужную грань. Дальше, если эта психологическая грань на уровне закона отодвинута - уже вопрос родительского, школьного воспитания, общественной морали. С 18 до 24 человек либо получает квалификацию, либо работает. Почему ему нельзя заниматься сексом, если он может сам себя обеспечивать, да? Работать можно, значит, можно и сексом заниматься, имхо... На работе же он несет какую-то ответственность, значит, и в сексе может думать о возможных последствиях. Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 00:20 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 00:32 (поздно @ 30.05.2015 - время: 23:59) Думаю, что не все способны, по крайне мере коммуникативно, поддерживать несколько параллельных связей. Ну для тех, кто не желает параллельности, остается еще серийная моногамия вроде как. Да собственно, я сильно сомневаюсь, что такие люди всерьез озаботятся проблемой поиска вариантов реализации полигамности вне существующих правил. Серьезно эта проблема волнует лишь тех, для кого не принципиальны условия параллельности/перпендикулярности.))) Общественные нормы действуют непосредственно только, когда местность замкнутая и люди все время друг у друга на виду. Я не знаю, что вы имеете ввиду под "большим городом". Но как бы там ни было, а даже в мегаполисах всегда есть соседи по дому, общие друзья и коллеги по работе. Ах да, еще непосредственную родню не назвала (родители, дети). Все эти люди являются носителями норм. И тут нет смысла сортировать кого-то в одну категорию, а кого-то в другую, ведь по-любому кому-то из них обязательно прилетит. Ну а дальше уж и на "виновника нарушения правил" срекошетит. Ну вот пример из личного. Первый партнер (он же экс-супруг) приходил ко мне в гости прямо в родительский дом, где мы занимались вечерами понятно чем.) Родители (хвала небесам!) были людьми адекватными в этом плане. Единственная жалоба, которая была донесена до моих ушей в связи с этой темой, состояла в том, что отцу (любителю посмотреть телек допоздна) было не в кайф выслушивать скрип дивана, раздающийся из-за стены прямо за ним. Это конечно было принято к сведению, но врядли после этого что-то кардинально поменялось.) Так вот. Как-то раз сосед по лестничной площадке, в очередной раз увидев с утра пораньше моего кавалера выходящим из нашей (родительской) квартиры на работу, брякнул свои комментарии отцу прямо в лицо. Отец сказал матери, чтобы она передала мне, чтобы мы вообще прекратили с этих пор секситься в их доме. Ну и? Парочка была вынуждена тереться по лавкам (и даже там же секситься от безысходности). А ведь это, заметьте, был таки жених, а не кто-то там. И живем мы не в деревне, хоть и в дыре конечно. Причем это всего лишь один из случаев "влияния норм" (чтоб их)... |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 02:32 Вот, думаю, что за исключением регионов мусульманских, Кавказа, это проблема не столько общественной морали, сколько проблема недвижимости. А еще точнее - крайний недостаток доступной аренды. Даже в мегаполисах. Я не имею в виду мотели и бунгало только. Главным образом недостаток общежитий для людей, которые еще не готовы купить себе жилье. В западных, индустриальных, постиндустриальных странах большинство же не имеет собственного жилья бОльшую половину жизни. Люди его арендуют, и часто арендуют с молодости и всю жизнь. У нас аренда запредельна по цене, таков рынок. Нужно много длинных денег, чтобы вложить их в строительство жилья под аренду, чтобы она приносила дивиденды долгие годы, не мЕньшие, чем вложения в иные рынки. В Москве и в Питере были эксперименты со строительством жилья под государственную аренду - молодым семьям, там плата предполагалась чуть выше квартплаты. Чтобы изменить цену на рынке аренды надо, чтоб такие проекты хотя бы треть предложения аренды на всем рынке составляли. Государство в проигрыше бы не осталось. Во всех больших городах, где есть студенты и подработка для молодежи, думаю, это работало бы. Ну, вообще, я, конечно, неточно выразилась. Большими по Градкодексу РФ считаются города от 100 до 250 тыс. населения. От 250тыс до 1 млн - крупные. Мне так кажется, что достаточно "большой" город от 500 тыс. населения. Таких в РФ 36, на карте. В городах проживает 73% населения (109млн.чел), из них в миллионниках (мегаполисах) на вскидку - примерно половина. В целом в мегаполисах и городах от 500тыс - две трети от городского населения. Вообще, дело даже не в том, что нужны деньги - длинные или государственные. Нужны проекты более проработанные. Аренда для молодой семьи - это одно. Аренда для студентов - другое. Там иногородние студенты, которые уезжают на выходные могли бы сдавать в субаренду городским. А работающие сутками - тоже с субарендой тут можно было бы как-то решить. А кроме того, люди могли бы арендовать какое-то количество суток в комнате на несколько человек, какое-то количество суток - в отдельной комнате. Просто эту субаренду не на самотек нужно пускать, а нормально организовать. А в голову ко всем не залезешь и взглядов целиком не изменишь. Только наличие альтернативы. Если молодежь получит доступную аренду в городках из таких общежитий, в латинских кварталах, она, само собой более гибко реагирует в принципе и на общественную мораль, и на все такое. Ну то есть, если юноша, девушка, закончившие школу, нашедшие работу или учащиеся могли бы иметь возможность снимать комнату на 2-3 на нынешние 3-5тыс в месяц внутри какого-то более-менее свободного по нравам или молодежного микрорайона большого города, и\или иногда за 500-1000р на сутки, проблемы бы не было. Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 02:49 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 02:42 Гм, ну лично для меня на данном жизненном этапе проблема состоит вовсе не в решении жилищного вопроса. Проблема всё в тех же общественных нормах. Мне нет здесь места с моей полигамностью. Общество не может мне предложить ничего для решения моей проблемы. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 02:51 Это на вашей лестничной площадке такая ситуация, а если бы вы могли переехать в какой-нибудь латинский квартал, кто бы что из молодежи вам бы сказал? Особенно, если бы вы не одна с такими же целями туда переехали... Живут же где-то, например, театральные актеры, музыканты, художники, тусовщики и своего рода богема - люди весьма экстравагантные, к которым часто разных гостей приходит... если они живут в хрущевке в спальном районе - им, конечно, тяжко.. а если бы они жили в такого рода кварталах - кто бы им что сказал? Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 02:58 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 02:59 (поздно @ 31.05.2015 - время: 02:51) Это на вашей лестничной площадке такая ситуация, а если бы вы могли переехать в какой-нибудь латинский квартал, кто бы что из молодежи вам бы сказал? Особенно, если бы вы не одна с такими же целями туда переехали... С какими целями? Я не отношусь к возрастной категории молодежи. У меня наличествует вполне обычная (вполне соответствующая нормам) семья. При этом у меня наличествуют потребности в сексуальном разнообразии. Где технически я могу найти то, что мне требуется?) Живут же где-то, например, театральные актеры, музыканты, художники, тусовщики и своего рода богема - люди весьма экстравагантные, к которым часто разных гостей приходит... если они живут в хрущевке в спальном районе - им, конечно, тяжко.. а если бы они жили в такого рода кварталах - кто бы им что сказал? Ах, значит в резервацию?) Это сообщение отредактировал Fioletta - 31-05-2015 - 03:00 |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:02 Ну я же говорю про проекты в таких кварталах, с возможностью суточной или почасовой аренды. С семьей ничем не могу помочь. Тут никто со стороны не может помочь, лезть в чьи-то семейные или интимные отношения.. Я знаю одну такую резервацию у нас в городе - дом, занимающий целый квартал, в центре, там живут художники и музыканты. Очень даже классная резервация. Иногда захожу за сувенирами туда, там интересные маленькие магазинчики, в книжном - целая бесплатная библиотека, люди сносят прочитанные книги, поскольку хранить негде или не за чем. Есть галерея такая маленькая, куда попадают картины не такие, как продают на Арбатах, более интересные и иногда по заниженным ценам, когда автору срочно денюжка нужна... Жаль, там нет какого-нибудь небольшого кинозала с не мэйстримным кино, я бы и туда ходила) Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 03:13 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 03:13 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:02) Ну я же говорю про проекты в таких кварталах, с возможностью суточной или почасовой аренды. С семьей ничем не могу помочь. Тут никто со стороны не может помочь, лезть в чьи-то семейные или интимные отношения.. Я знаю одну такую резервацию у нас в городе - дом, занимающий целый квартал, в центре, там живут художники и музыканты. Очень даже классная резервация. Иногда захожу за сувенирами туда, там интересные маленькие магазинчики, в книжном - целая бесплатная библиотека, люди сносят прочитанные книги, поскольку хранить негде или не за чем. Ну это по типу как сходить в публичный дом, примерно.) Не засекли (очевидцы) - повезло, засекли - получишь кренделей в том или ином виде. Самый наипростейший способ получить гемор - подставиться с репутацией. Усё, сушите весла. Что там у тебя потом будут за объяснения - никого волновать уже не будет, с работы выпрут и чеши дышать "свободной грудью". Насчет семьи проблема как раз всё в той же огласке и в грядущем "мнении высоконравственного большинства", а не в невозможности договориться внутри семьи. Это сообщение отредактировал Fioletta - 31-05-2015 - 03:18 |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:19 Как... Это большая разница - сходить в квартал веселый и в квартал типа латинского, особенно, если там есть инфраструктура - магазины, кинозалы, спортзалы и пр., и пр.. Причем не огромные, а небольшие, специализированные, разнонаправленные, в первых этажах жилых зданий, общежитий, с выходом на все прочие этажи Я уже не говорю о том, что вся эта инфраструктура - это рабочие места для молодежи. Пусть там расценки на товары и услуги будут чуть ниже (допустим, за счет скидок на аренду помещений под места работы для молодежи), доступными для студентов и привлекательными для всех остальных. Кроме того, нужна, наверно, местная этакая оперативная биржа занятости, которая бы организовывала работу при кадровой текучке, где можно было бы получить подработку день в день, пришел (деньги нужны), и вот те - на, пожалуйста: со стольки-то до стольки нужен продавец-консультант, например или няня, или грузчик, или электрик, сантехник... сделал - получил. А засечь человека можно на чем угодно, хоть за компом на работе, тут никто никаких гарантий не даст. Общественная мораль не меняется за год и даже за одно поколение меняется не сильно. Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 03:39 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 03:37 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:19) Общественная мораль не меняется за год и даже за одно поколение меняется не сильно. А меняется ли она вообще? Самое интересное, что я даже не вижу для себя возможностей для какого-либо влияния на эти изменения. Ну вот сидим мы тут на форуме, ну вот кричит тут кто-то из нас, митингует и взывает к революциям, ну и чито? Да ни-че-го. Воз и ныне там. Хотя конечно какой-то выход наверняка существует. Ну как бы - должен существовать. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:41 Ну это примерно как учить детдомовца пользоваться десертной вилкой. Будет материальная возможность, изменятся потребности и мироощущение). Не будет - ничего не изменится по большому счету. Если продумать такого рода проект, о котором я, прокрутить все варианты экономии (на господдержке, на минимизации стоимости жилья за счет аренды-субаренды, на общественном труде (стройотряды), на небольшом бизнесе, привлекательном по ценам за пределами такого студгородка, на дешевой-мобильной студенческой занятости), если все это хорошо продумать и просчитать - можно с этим идти к дяденькам-девелоперам и по чиновникам. Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 03:45 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 03:45 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:41) Ну это примерно как учить детдомовца пользоваться десертной вилкой. Будет материальная возможность, изменятся потребности и мироощущение). Не будет - ничего не изменится по большому счету. Не совсем поняла к чему конкретно ведет эта аллегория. К тому, что нужны некие новые условия? Ну ведь не с неба же им падать, верно? Тогда не понятно в какую сторону копать-то вообще? |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:47 Аллегория со ссылкой на отсутствие материальной альтернативы, на базе которой может развиваться альтернативный стиль жизни и взгляды на жизнь. Чего делать и куда идти я выше дописала. Изменится атмосфера в одном микрорайоне - это будет влиять на весь город. Если будет реализован хоть один такой проект, появятся и другие. Если таких проектов будет достаточно много, в целом все немного изменится. Люди, которые там жили во время учебы, привыкшие к такому стилю жизни, будут перестраивать, адаптировать общество, начиная со своих родителей и заканчивая своими детьми, под свои взгляды. Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 03:51 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 03:51 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:47) Чего делать и куда идти я выше дописала. Не, там у вас утопия какая-то описана, уж извините. Была бы я там директором - фиг бы я стала брать каждый день нового продавца, это абсурд. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 03:58 Была такая практика, когда на базе вузов создавались факультативы по обучению разным профессиям попроще, вплоть до рабочих, и выдавался сертификат. Вот по такому сертификату - почему не дать разовую работу кому-либо? Одному студенту нужна подработка на раз в 3 дня, другому на 2 раза в неделю, допустим. А если в общаге, скажем, надо электрику починить, то какая разница - поручить это студенту-технарю с сертификатом, или человеку, который приедет по вызову, которого вы в первый и в последний раз видите? Для какой-то работы нужны постоянные сотрудники. Но вот, допустим, в большом магазине работает 30 продавцов, посменно. Можно же с таким коллективом работать? А почему в маленький магазин нельзя набрать 30 продавцов, у которых смены будут короче и промежуток между ними больше? Это сообщение отредактировал поздно - 31-05-2015 - 04:02 |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 13:51 (поздно @ 31.05.2015 - время: 03:58) А почему в маленький магазин нельзя набрать 30 продавцов, у которых смены будут короче и промежуток между ними больше? Ну торговля... мат. ответственность, товар, деньги. Это немного не та сфера, где возможна неконтролируемая текучка. Короче бардак можно устроить из всего (пардон за мой французский), но всегда существует такая вещь как целесообразность. Опять же молодежь. Ну кто захочет с ней связываться в принципе? Сегодня у тебя этот работник есть, а завтра уже нет (не вышел, потому что надоело, замены себе не нашел, может вообще тупо забил, решил - не мое), короче один головняк с этим контингентом. Вот про ту же няню вы говорите. Да вы смеетесь, разве ж я отдам своего ребенка непоймикому? Ну грузчики там - еще ладно. Да и то, начнут разгружать, допустим, что-либо хрупкое, ну и разгрузят кучу хлама в итоге. Я уж молчу про товары пищевого назначения - там вообще стоооолько всяких накладок бывает. Если честно, я считаю, что все случаи попыток нормальной организации трудоустройства детей и молодежи остались в совке. |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 13:59 Ну как бы там ни было, а разговоры об "райских уголках" лично в моем случае проблему полигамности не решат. Я живу там, где живу. Меня окружают те, кто меня окружают. Даже если среди них в процентном отношении больше именно таких как я, а не тех, кому вполне подходит нынешняя мораль, то один фиг они молчат. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 14:16 Ну я не знаю, я это в режиме черновика набросала исключительно как черновик, так что особо и настаивать не буду... Хотя некоторых возражений не понимаю. Кто отдаст своего ребенка на пару-тройку часов няне из студгородка - вот как раз студенты - молодые родители и отдадут, если нет подруги, скажем, которую можно попросить. Да и собственно, не обязательно няни там должны быть, а что-то вроде детской площадки возможно. Сколько людей оставляет детей на таких площадках в торговых центрах. Почему сегодня нельзя организовать нормально трудозанятость молодежи, если при совке можно было, мне тоже не понять. Я вон вижу, как организуют работу для инвалидов, в том числе умственно отсталых и ведь работает - если организовать. А почему нельзя организовать работу студентов вузов, мне непонятно. Если студент постоянно нуждается в подработке, то какой ему смысл халтурить на временной подработке. Напортачил - ничего не получит. Он же не маленький и не совсем уж неуправляемый, раз может учиться в вузе. С финансами и тонкостями понятно. Хотя человек учится, о нем все данные в деканате подлинные. Какие-то непосредственные руководители, которые все он-лайн контролируют, конечно, должны быть постоянными сотрудниками. При наличии энного числа запасных проблема в невыходе кого-то на работу как раз-таки решается... Тут еще вот какая штука получается. Примерно половина выпускников нынешних вузов не работает по специальности. Некоторые бросают учебу на 1 курсе, некоторые позже, и даже если заканчивают, часто ищут работу в бизнесе. Зачем они ходили в вуз? Ну, наверно, чтобы продлить удовольствие), для многих это не более чем затянувшаяся школа, пока уже нельзя будет не работать, когда их наконец начнут принимать на нормальную работу. Особенно при нынешней (болонской) системе, когда во всех вузах одни и те же предметы для галочки. Курсы под несложные рабочие места создавать могут же сами вот эти вот хозяйственные субъекты, вписанные в инфраструктуру, стажерами брать, прежде чем человек получит какую-то гарантированную неполную занятость. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 14:30 (Fioletta @ 31.05.2015 - время: 13:59) Ну как бы там ни было, а разговоры об "райских уголках" лично в моем случае проблему полигамности не решат. Я живу там, где живу. Меня окружают те, кто меня окружают. Даже если среди них в процентном отношении больше именно таких как я, а не тех, кому вполне подходит нынешняя мораль, то один фиг они молчат. Ну, это больше для омег вообще-то. Им нужна социализация, возможности для общения не только в узкопрофессиональном кругу, особенно в студенческие годы. Уже писала, что 37 муниципальных образований в РФ признано наукоградами и там выделяются какие-то деньги на городскую инфраструктуру государством. А вот насколько они адекватно и эффективно используются - тот еще вопрос. Точно также можно поднять вопрос о строительстве жилья под аренду для молодежи, студентов в рамках госпрограмм. И понятно, что когда и где это может заработать - вас, нас сегодняшних это, скорее всего, не сможет выручить и затронуть. Но это вопрос лоббирования или же вопрос теории - как это все организовать. А вы могли бы что-нибудь предложить, что могло бы способствовать раскрепощению нравов? Ну так, в порядке черновика - мыслей вслух? |
| Fioletta Замужем |
31-05-2015 - 16:10 (поздно @ 31.05.2015 - время: 14:30) Ну, это больше для омег вообще-то. Для меня это определение омег так и осталось темным лесом, уж не обессудьте. Поэтому я не учитываю в своих рассуждениях этих тонкостей, я больше веду беседу исключительно со своей колокольни. Ну у меня нет особых стремлений сдвигать куда бы то ни было свою, пардон, задницу лишь с целью преобразования общества как такового. Мне ни куда не уперлась революция ради революции, у меня во главе угла стоят свои личные интересы, а всё остальное лишь вытекает из этого.)А вы могли бы что-нибудь предложить, что могло бы способствовать раскрепощению нравов? Нет. Я как раз хочу получить советы насчет того, как мне действовать. |
| поздно Замужем |
31-05-2015 - 23:25 Если бы я давала определение омегам, то сказала бы, что это люди, в норме имеющие различные коммуникативные трудности, замедляющие или специфически ограничивающие их социализацию, составляющие примерно пятую часть населения. Что тут посоветуешь, кроме как ни при каких условиях не идти на столкновение с общественной моралью, всячески этого избегать?.. Кто бы, где бы и сколько не боролся за права сексуального меньшинства, меньшинство от этого не станет большинством. Собственно, специализация создает социальные лифты для омег, и в то же время способствует отчуждению, отделению их от остального общества. Если такого рода лифты для для людей с повышенными потребностями, скажем так, коммуникативного свойства, и существуют, то это бомонд и богема. Но это даже не пятая часть населения, это ну, дай бог 5-7%. Скандал для бомонда и богемы - это как прибавочная стоимость. Но если вы к этим социальным группам не принадлежите, они не будут вас защищать, и никакой прибавочной стоимости вы не получите. Если все люди с повышенными коммуникативными запросами составляют 20%, то за вычетом богемы и бомонда, остается 15-12%, которые либо приспосабливаются, маневрируя, либо становятся изгоями. Правда, часть из них, например всякие там лгбт-сообщества, femen, pussy riot и т.п. получают что-то за выполнение грязной работы, но это единицы, а все кто выступают в их защиту никаких охранных грамот не получают. |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 00:33 (поздно @ 31.05.2015 - время: 23:25) людей с повышенными потребностями, скажем так, коммуникативного свойства Ну и вычурно вы завернули.  А если полигамных людей более 50%? |
| поздно Замужем |
01-06-2015 - 00:56 :) ну меня этот вопрос как-то не интересовал особо, как еще про них сказать)? но что касается 50% то это вот как раз вопрос к терминологии. что считать полигамностью? по сути полигамность - это желание иметь несколько, пусть не семейных, то сексуальных связей, одна параллельно другой или другим. это для вас не принципиально параллельно или последовательно, но вы за 50-60% людей сказали бы, что они способны и хотят поддерживать не параллельно-одновременно несколько связей сексуальных? |
| sxn3327154929 Свободен |
01-06-2015 - 00:59 (поздно @ 31.05.2015 - время: 23:25) Если бы я давала определение омегам, то сказала бы, что это люди, в норме имеющие различные коммуникативные трудности, замедляющие или специфически ограничивающие их социализацию, составляющие примерно пятую часть населения. А я бы сказал проще, что мужчины-омеги - это те, кому бабы не дают. Во-первых, короче, а во-вторых, сразу указывает на сексуальную составляющую. Правда, у вас лично с таким определением будут проблемы, потому что в вашем сознании на альф и омег делятся не только мужчины, но и женщины. Ваше определение есть унисекс, мое - нет. скрытый текст Вообще, всю тему вы упорно форсите уход от сексуальной составляющей. То за психологические версии подтапливаете, то за недостаток дешевого жилья для молодежи. Ну, в жизни оно же ровно так же. Если возникает тема секса, то женщины обычно предпочитают съехать на что-то другое. И таких женщин разве 20%? Вот не уверен. Наверняка намного больше... |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 02:01 (поздно @ 01.06.2015 - время: 00:56) :) ну меня этот вопрос как-то не интересовал особо, как еще про них сказать)? но что касается 50% то это вот как раз вопрос к терминологии. что считать полигамностью? по сути полигамность - это желание иметь несколько, пусть не семейных, то сексуальных связей, одна параллельно другой или другим. Да я почти уверена, что явно более 50% людей хотят поддерживать несколько сексуальных связей. А вот по вопросу "могут ли поддерживать" можно порассуждать с различных позиций. То бишь могут/не могут в силу специфики устройства личности или могут/не могут в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм. |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 02:06 (sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 00:59) Если возникает тема секса, то женщины обычно предпочитают съехать на что-то другое. Ну так и бывает, ежели эта тема исходит не от тех, кого хочется. А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили. |
| sxn3327154929 Свободен |
01-06-2015 - 02:15 (Fioletta @ 01.06.2015 - время: 02:06) А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили. Но надо выяснить, это происходит у женщин "в силу специфики устройства личности" или "в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм". |
| Fioletta Замужем |
01-06-2015 - 02:22 (sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 02:15) (Fioletta @ 01.06.2015 - время: 02:06) А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили. Но надо выяснить, это происходит у женщин "в силу специфики устройства личности" или "в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм". Надо. А как?) |