Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
sxn3327154929
Свободен
06-05-2015 - 17:40
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 17:31)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 12:19)
(-=Valkyria=- @ 06.05.2015 - время: 12:14)
А может хватит, по Протопопову, сравнивать психологию и поведенческие мотивы людей и животных? Человек - это всё-таки высшее существо, и помимо животных инстинктов у него есть разум.
Женщина не по альфачести и омежности мужчину оценивает. Это вам не самка животных.
С точки зрения разума асексуальность современных женщин (именно современных) очень нерациональна, потому что для защиты от нежелательной беременности есть презервативы и много чего еще.
Женщины асексуальны?

Господи, с какими женщинами вы водитесь?
Если бы это было не так, мы вообще не сидели бы здесь, и не обсуждали эту проблему)))

Это сообщение отредактировал sxn3327154929 - 06-05-2015 - 17:41
Женщина Эдда
Замужем
06-05-2015 - 17:59
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 17:18)
А какой смысл? Во-первых, я могу ошибаться в своих объяснениях. Во-вторых, какая разница, как работает лекарство? Можно объяснить механизм калий-натриевого насоса, например, но от того, что пациент знает этот механизм, в действии лекарства на него ничего не изменится.
Но если Вам интересно моё мнение, то я, конечно, с удовольствием расскажу, какие у меня мысли по этому поводу.

Конечно, если болезнь тяжелая, а лекарство дорогущее, то нормально сначала нарыть о нем информацию, прошло ли оно необходимые клинические испытания хотя бы. Я думаю, многим интересно узнать на какие комплексы как повлияют составляющие рецепта.

Загвоздка в том, чтобы человек, желающий помочь, вообще узнал, что надо помочь. Загвоздка в том, чтобы желание помощи и стремление изменить ситуацию было искренним, а не показным. Загвоздка в том, что прежде чем врач начнёт лечить, пациент должен к этому самому врачу обратиться. А если врач просто увидит больного на улице, предложит помощь, а больной его пошлёт, - ничего не вылечится.</q>

Вы врач, грубо говоря читаете дневник соседа - человеку очень больно, но он до полусмерти боится врачей, поэтому в больничку не идет. Ваши действия?
Женщина Медвежонка
В поиске
06-05-2015 - 18:03
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 13:39)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 13:32)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 13:28)
Вот, например, между любым из пунктов такой мужчина встречает женщину, которую хочет, но которая жестко его обламывает. У него снова депрессия, и нежелание ничего больше делать (зарабатывать, заниматься спортом, собственной внешностью и т.д.).
Что делать? Как решить проблему? Где та волшебная таблетка от обломов или их последствий? 00064.gif
Если он подчинится нежеланию и ничего не будет делать - то и проблема не решится.
Если он продолжит всё делать, несмотря на нежелание, - проблема решится.
Я склонен согласиться с ytty. Почти все, что вы пишете - это просто незнание того, что такое депрессия от обломов. Вы сами никогда не испытывали это. И не знаете, какие механизмы там действуют. И там нет никакого желания/нежелания. Там все совсем по-другому. Эти термины некорректны. Просто некорректны.


Но все это даже к лучшему...
Вы Задолбали махать как флагом фразой "вы просто не знаете, что это, вы не испытали". У меня вся жизнь сплошные обломы стрессы и депрессии разной силы. Вот так случилось. Может урод я физический, может глупа от природы, может еще и непруха клиническая. Да, я могу поныть про свои проблемы и окружающих это бесит. И они мне говорят: чего ты ноешь, ты иди и сделай! А я им: а как? Они мне: просто реши и сделай! Или начинают делиться алгоритмами, многие из которых объективно мне не под силу. И тогда мне проще сесть и ныть дальше: потому что тяжело, потому что устала. Но оглядываясь на свою жизнь я отчетливо понимаю, что всего пара моментов в жизни реально мне не подвластны для изменений (раньше был еще один вопрос, который пыхал безысходностью просто, но и тут я совершила чудо и помогла себе сама, когда врачи плюнули). В остальном когда я очень хотела, я добивалась.
Да, в случае секса все не так просто, потому что это парное дело. И да, часто бывает, что симпатия и стояк не взаимны.
Поэтому я отлично все понимаю.

И поэтому я выше уже писала, честное слово, все прямо как по вашим словам: главная причина в низкой стрессоустойчивости!!!!
Если не верите, я найду этот Пост.

Надо учиться преодолевать стресс и брать себя в руки или самому или со специалистами. Мне очень помогло общение в сети в этом: тут говорят много гадостей, провоцируют, но преимущества того, что тебя не видят, есть несомненно, нужно учиться держать себя в руках.


Я до сих пор не понимаю, как это работает, но работает: только внутренний диалог с собой, самовнушение. Все. Других путей просто нет.

Это сообщение отредактировал Na'vi - 06-05-2015 - 19:11
Женщина Эдда
Замужем
06-05-2015 - 18:09
Na'vi, но если желания мужчины (полиг.) идут вразрез со стремлениями женщины (моног.), какое самовнушение ему нужно сделать, чтобы удовлетвориться?
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
06-05-2015 - 18:49
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 17:37)
Вы всерьез считаете, что это управляется самим человеком? Типа, захотел секса с девушкой, она его послала, у него от этого тревожность, депрессия, неверенность в себе. А потом он как решил жить без тревожности, депрессии и неуверенности - и как только решил, так сразу они и исчезли?

Нет, вы серьезно считаете, что этим можно свободно управлять?

Я это знаю по себе.
А вы всерьёз считаете, что все, кроме девственников, живут совершенно беззаботной жизнью? Вы серьёзно считаете, что никого тут не посылали? Что никто тут не задумывался о том, чтобы выйти из окна? Что никому не говорили, что у него ничего не выйдет? Что никто тут не желал того, что представлялось невозможным? С какой стати вы решили, что всем всё само даётся в руки?
А вы представляете, что испытывает женщина, когда рожает? И что нужно, чтобы решиться пройти через это второй, третий, четвёртый раз? А вы знаете, что такое быть инвалидом-ДЦП-шником? А вы знаете, каково это - быть матерью ребёнка-инвалида? А вы знаете, что бывает, когда наконец находишь счастье, убеждён, что тебя любят, а потом тебе сообщают, что тебя, конечно, любят, но с тобой не будут? Поворачиваются на твоих глазах и уходят к другому человеку? А когда ты ограблен и остаёшься в чужом городе без средств к существованию, без документов и без связи? А вы знаете, как это - работать, когда за стеной плачет твой голодный ребёнок, а ты не можешь его покормить? А знаете, как жить, когда мать парализована, сошла с ума, и ты ухаживаешь за забывшим тебя, безнадёжно больным человеком двадцать лет?
00027.gif
Или вы искренне считаете, что всё это - чепуха по сравнению с тем, что девушка, которой сказали "Давай трахнемся просто так", отказала в этом? Если вы искренне так полагаете, то - извините - разговаривать тут больше не о чем: проблема психиатрическая.
Женщина Медвежонка
В поиске
06-05-2015 - 18:53
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 17:01)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 15:24)

<q>Типа это должно сработать, но как, почему, какие механизмы - неважно. Делай и не размышляй.</q>
<q>Отчего же? :) Размышляй, пожалуйста! Главное - делай при этом. А то пока получается всё наоборот - размышляй, но не делай. 00003.gif Так ничего не получится. 00027.gif</q>
Если вы знаете, как это работает, то почему не хотите объяснить другим?
Вероятно. :) У меня не было мысли спорить с Вашей позицией. :)
Я лишь хочу донести, что без самостоятельных действий конкретного индивида ничего не получится. Но эти действия, разумеется, могут быть самыми различными - начиная от простой просьбы о помощи.
Т.е. загвоздка именно в наличии некого действия? Необходимо присутствие некого ритуала. Что именно он дает? А если вы каким-то образом точно знаете, что человек очень хочет (ну, например там, дневник секретный прочитали), но подтверждающего действия не производит, тогда как? Обязательный показатель хотения именно действие, пусть даже и незначительное?

Да, обязательно нужен сигнал, ответ. А как иначе? У нас тут экстрасенсов нет, да и в миру тоже.


Вот смотрите. Ставим в ряд несколько человек-сладкоежек. Берем коробку конфет и начинаем предлагать громко и всем, протягивая конфеты не кому-то отдельному а просто жестом в адрес группы: угощайтесь!

Кто-то без комплексов, сразу подойдет и возьмет конфету, а-то и не одну,

некоторые посмотрят грустно (ну, хочется же), повздыхают, но постесняются взять, ибо лично ему никто индивидуально не предложил, а при всех проявить свое желание стесняются

Идем с коробкой вдоль ряда и предлагаем каждому конкретно (из тех, кто еще не угостился), протягиваем коробку человеку, улыбаемся по-доброму, пришагаем словами: угощайтесь, пожалуйста! Но не кричим громко, а тихо только ему. Опять часть людей улыбнется и таки угоститься, а часть засмущаются, отвернется или вежливо откажется.

Отказавшихся ведем в разные комнаты и предлагаем угощаться точно так же, но вообще вдали от чужих глаз. И снова кто-то соглашается, а единицы опять отказываются, но конфет им хочется может даже больше, чем тем, кто был в первой группе.

Приглашает кого-то близкого отказавшемуся (например, маму), и этот человек предлагает конфеты. Теперь отказ просто невероятен, мы всегда получим согласие, всегда.



Поэтому, выходы тут вижу такие:
- для секса нужен человек, который станет близким и родным, сближение требует времени, как писала поздно.
- групповая и индивидуальная терапия, самовнушение, медикаменты, приобретение навыков общения, повышение стрессоустойчивости.
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
06-05-2015 - 19:00
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 17:59)
Вы врач, грубо говоря читаете дневник соседа - человеку очень больно, но он до полусмерти боится врачей, поэтому в больничку не идет. Ваши действия?
Спрошу, почему он боится врачей.
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 18:09)
если желания мужчины (полиг.) идут вразрез со стремлениями женщины (моног.), какое самовнушение ему нужно сделать, чтобы удовлетвориться?

Я уже неоднократно писала, что это вполне реально совмещать. И не нужно никаких самовнушений.

Это сообщение отредактировал CHENING - 06-05-2015 - 19:03
Женщина Медвежонка
В поиске
06-05-2015 - 19:06
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 17:37)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 17:23)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 17:03)
Зы накажут - именно тем самым стрессом, депрессией, о котором я тут вам говорю...
То есть он сам себя накажет. Что и требовалось доказать. 00062.gif
Вы всерьез считаете, что это управляется самим человеком? Типа, захотел секса с девушкой, она его послала, у него от этого тревожность, депрессия, неверенность в себе. А потом он как решил жить без тревожности, депрессии и неуверенности - и как только решил, так сразу они и исчезли?

Нет, вы серьезно считаете, что этим можно свободно управлять?

Вы знаете, тут как в детском саду: пока всеми мыслимыми и немыслимыми ОРВИ вся группа не переболеет, реакция организмов на инфекции спокойной и даже равнодушной не станет. И чем больше и чаще это происходит, тем быстрее будет достигнуто состояние некой резистентности.
Спортом занимаетесь? Мышцы когда болят после нагрузок, если неделю-две никуда не ходить, ждать пока пройдет, то болит дольше. Чем если через день-два сползать на тренировку - там сразу легчает.


Да, отказ - это тяжело, да это стресс, но можно каждый отказ годами переживать и никуда не сдвинуться, а можно ускорить этот процесс и постепенно повысить стрессоустойчивость. Возможно кому-то потребуются медикаменты и терапия, это ничего, ведь главное - результат.
Женщина Медвежонка
В поиске
06-05-2015 - 19:13
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 18:09)
Na'vi, но если желания мужчины (полиг.) идут вразрез со стремлениями женщины (моног.), какое самовнушение ему нужно сделать, чтобы удовлетвориться?

Я думаю, можно сделать операцию по смене пола и сексом он будет обеспечен.

Еще вопросы?
Женщина поздно
Замужем
06-05-2015 - 19:19
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 16:17)
Я думаю, что тип личности и проблемы коммуникации не имеют большого значения. Тут уже писал ytty, что при одинаковых проблемах в личности и коммуникации женщины получают сбычу своих мечт (СО-муж-семья-брак-многодетей), а мужчины (многосекса) - нет.

А вот это вот: "А выйдут они из угла или нет - это дело будущего..." - очень интересно. Тут, судя по всему, содержится надежда на некое светлое будущее. Боюсь, картинку оного, чтобы хотя б одним глазком взглянуть на то, о чем мечтается, нам не приоткроют). Но уже в общем и рисовалось многожды. например, и.босх "сад земных наслаждений"). Сублимация - это совсем не грех, без нее, со времен босха мы бы до сегодняшнего дня не продвинулись - жили бы, как до недавнего времени жили множество жителей Востока, да и сейчас живут.
Это предположение. С той же степенью уверенности можно предполагать, что если бы "бабы давали" с той степень частоты и интенсивности, которая нужна мужчинам, и проблем с доступностью секса вообще бы не было, то творчество-наука-прочая реализация была бы сферой деятельности тех, кто правда хочет ею заниматься (а не сферой сублимации тех омежек, которым бабы не дают), и в итоге успехи в этой сфере были бы значительнее. И мы бы уже сейчас имели возможность массовых межпланетных путешествий, приготовления громадной жареной курицы из маленького пакетика полуфабриката в микроволновке за 5 секунд (как делал Брюс Уиллис в Пятом Элементе) и прочее, описанное фантастами.
Никто не знает.

Я знаю лишь одно - массовая асексуальность женщин, вкупе с их желанием серьезных отношений, определяет в итоге низкую горизонтальную мобильность общества. Женщины допускают к телу только проверенных мужчин, значит в итоге шанс на секс мужчины получают только с теми женщинами, которые их хорошо знают. И то, только при условии, если докажут свою готовность к СО.
Если мужчина учился в тех-вузе, на работе у него мужской коллектив - то это практически приговор. Женщин в круге общения нет - секса не будет. Войти в круг общения женщины нахрапом - доступно только поручикам Ржевским, коих меньшинство. Тупо подойти к понравившейся женщине на улице, предложить заняться сексом и уже через 20 минут им заниматься (у нее или у себя) - вообще невозможно.
Но поскольку общество считает наличие у мужчины секса с женщинами одним из критериев его социального успеха, и одновременно все возможности для такого секса ограничивает - значит, у этого общества проблемы. Которые могут решиться только как все остальные общественные проблемы - либо постепенными реформами, позволяющими снять противоречия, либо революцией.
Так что изменения в этом вопросе будут, они неизбежны.
Не знаю, что тут ytty писал, но вижу, как не видеть, совершенно же обратное: 25-28% детей в РФ растут в неполных семьях, то есть с матерями-одиночками, если и побывавшими в СО, то ненадолго (сколько дети растут?), а многие ж еще вообще без всяких СО рожают. Ну, сколько так, навскидку детей может вырастить, прокормить мать-одиночка? Полагаю, что чаще всего одного. Сейчас-то больше и не рожают даже в полных семьях. Вот это если 28% детей означает на вскидку где-то 23-25% матерей-одиночек. Четверть от всех женщин - это не достаточно много? Сколько их в светлом будущем, после всех сексуальных реформ и революций должно быть, матерей-одиночек, по-вашему - 100%? Вот как вот достигнем, это не будет означать, что действовали по формуле "одно лечим, другое калечим" (ваша поговорка).

Для того, чтобы серьезно говорить, что женщины при тех же проблемах получают больше - сначала приведите хоть какую-нибудь статистику. Там где-то вы писали про технические "мужские" вузы, но есть же вузы "женские" - гуманитарные, где на группу филологинь, к примеру, 1-2 мальчика в лучшем случае. Да что там, филологинь, вы загляните на истфак, на психфак, на любой из факультетов педагогического, и даже страшно сказать - на факультеты политологии и философии - там будет везде огромный перевес девушек, о том какие девушки политики и философы я уже молчу, не суть. да что там, гуманитарии, давайте в целом возьмем все количество студентов вузов, поскольку и на на естественно-научных факультетов девушек примерно две трети - и в целом в вузах девушек больше. после ВОВ у нас женщины чаще, чем мужчины получают высшее образование.

а вот вам данные за май 2013г, перепечатка, но все-таки, надо думать, что не с потолка, ссылаются на данные последней переписи, и если потрудитесь покопаться, то, думаю, найдете примерно то же, что пишут. Итак:

"По данным статистиков, в России нет ни одного крупного города, где соотношение женщин и мужчин приближалось бы к цифре 10 к 9. По данным последней переписи населения, больший половой дисбаланс в Иванове — здесь на 100 мужчин приходится 190 женщин, в Ярославле отрыв едва ли меньше — 100 к 179. Но показатель отнюдь не связан с женским одиночеством. Больше всего одиноких женщин в Челябинске (59,54%), Хабаровске (57,30%), Оренбурге (56,81%), Волгограде (52,05%), Мурманске (52%) и Санкт-Петербурге (51,25%). Как ни странно, но при наличии такого богатого выбора мужчины тоже одиноки. Например, в Санкт-Петербурге половина (49,50%) взрослых мужчин не состоит в браке или хотя бы в постоянном сожительстве. Холостяков достаточно также в Москве (41,10%), Хабаровске (40,71%) и Владивостоке (40,48%).Причину одиночества мужчин и женщин в средних и крупных городах специалисты видят в самих городах. Мегаполисы, по их мнению, не располагают к созданию семьи. В крупных городах мужчины и женщины больше занимаются обустройством квартиры, быта, стремятся к материальным ценностям. Если в глубинке, в деревнях и селах семья во многом облегчает жизнь каждого ее члена, то в городах такая проблема не появляется в принципе. Одиночество обоих полов также связано с виртуализацией мира. Общение в Интернете создает иллюзию полноты жизни. Люди реже встречаются лицом к лицу, и что самое ужасное — они не ощущают нехватки общения".
http://trud-ost.ru/?p=199864

Как видите, одиноких женщин больше половины, а одиноких мужчин меньше половины. Так что не катит тезис о том, что мужики страдают больше. А как вам замечание о том, что те и другие, т.е. женщины (тоже) больше не страдают от дефицита общения?

.....

"Это предположение. С той же степенью уверенности можно предполагать, что если бы "бабы давали" с той степень частоты и интенсивности, которая нужна мужчинам, и проблем с доступностью секса вообще бы не было, то творчество-наука-прочая реализация была бы сферой деятельности тех, кто правда хочет ею заниматься"

нет, это не предположение про разницу о скорости индустриального развития в странах Запада и Востока. Это исторический факт. Объяснение, которое дано Фрейдом (о роли сублимации) - это гипотеза, которая можно рассматривать наравне с другими гипотезами, но отбрасывать ее не вижу смысла, пока никакого общепризнанного одного мнения на этот счет не существует. или опровергните, что сублимация вообще никакой роли в данном случае не играет.

нет, не с той же степенью уверенности, поскольку вы не опираетесь ни на какой вообще исторический факт\пример. могу привести примеры, когда "бабы давали" - в первобытном обществе, будучи в рабстве, в гаремах и вообще в мусульманском традиционном обществе, вообще в традиционных азиатских обществах (традиционные, лет 100 назад Индия, Китай, к примеру) - и что? давание, получение по потребности гарантирует, что человек после этого захочет и станет великим ученым и творцом?

Это сообщение отредактировал поздно - 06-05-2015 - 20:05
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
06-05-2015 - 19:57
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 14:08)
Можно держать в голове что угодно, но у омежек есть такие замечательные свойства - честность и ответственность. Честность - это говорить женщине честно, зачем она нужна, не скрывать... Нет нужды говорить, что даже у супер-альфачей шансы всегда снижаются резко, если он с самого начала скажет, что - "для секса без обязательств", у омежек тем более...

Ответственность - это типа, если она залетит ("случайно", конечно), то омежка никогда, никогда не бросает ребенка. Или участвует в жизни, или исправно платит алименты, или и то, и другое. Это делает их почти идеальными мужьями, отцами... Они знают это, и прекрасно знают, и потому избегают секса, отношений с женщинами - потому что это почти гарантированно означает их дальнейшее использование со стороны этой женщины... Когда секса с ее стороны нет, а обязательств с его стороны - предостаточно.

Вы мне одно объясните - откуда такая убеждённость, что в семье между мужем и женой нет сексуальных отношений?
Вы прям разрыв шаблона мне устраиваете)) потому как с мужем трахаюсь с удовольствием и даже чаще я инициирую секс между нами.
Скажу больше - как только начнутся половые охлаждения между нами - мы проще расстанемся, чем продолжим сосуществование вместе лишив друг друга половых радостей.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
06-05-2015 - 20:20
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 16:03)
Много кто. Мама в детстве. Все те женщины (имя им - легион), которые ему отказывали всю его жизнь. Общественные предрассудки. Те женщины (не помню ники), которые тут писали, что меня можно полюбить только всю, а если интересна только вагина - без шансов...
Они ко всем женщинам подходили? Они у всех женщин спрашивали?
Думаю были-то всего одна-две. Но зато какие вселенские выводы о всех женщинах!))

Насчёт пресловутого порутчика Ржевского у вас и г-на Протопопова неправильное представление в корне о его сексуальных похождениях))
Мне нравится интерпритация этого в фильме "Новый Одеон"
Более того, я как женщина увидела тут очень тонкий намёк, каким образом у порутчика получалось впендюривать))
Интересно - девственники просекут фишку? Или как?))



Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 06-05-2015 - 20:22
Женщина Эдда
Замужем
06-05-2015 - 21:06
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 19:00)
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 18:09)
<q>если желания мужчины (полиг.) идут вразрез со стремлениями женщины (моног.), какое самовнушение ему нужно сделать, чтобы удовлетвориться?</q>
<q>Я уже неоднократно писала, что это вполне реально совмещать. И не нужно никаких самовнушений.</q>

То есть себе мужчине ничего не надо внушать, надо внушать жене.)) Вот это зачетный на самом деле "рецепт". Но не все же женщины настолько внушаемы. Как определить нужную женщину, тогда бы узнать им.

А вы всерьёз считаете, что все, кроме девственников, живут совершенно беззаботной жизнью?

Не кажется ли вам, что вагончик больно сильно проехался-то... Мало того, что нехорошие редиски эти аноны, безынициативные потенциальные предатели, любить не способные потребители и трусы, так еще и в вакууме лишь одной мыслью существуют, никаких других забот не знаючи, здоровенькие в здоровых семьях и ты пы.
Женщина Fioletta
Замужем
06-05-2015 - 21:13
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 21:06)
То есть себе мужчине ничего не надо внушать, надо внушать жене.))

Не, ну за неимением жены можно внушать тут. Тетенькам.)
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
06-05-2015 - 21:19
(Fioletta @ 06.05.2015 - время: 20:13)
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 21:06)
То есть себе мужчине ничего не надо внушать, надо внушать жене.))
Не, ну за неимением жены можно внушать тут. Тетенькам.)

А тётеньки продвинутые нынче стали - не внушаемые, с открытым ртом не внемлющие 00003.gif
И стройную картинку мира в голове анонов вдребезги разрушающие 00027.gif
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
06-05-2015 - 21:20
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 21:06)
То есть себе мужчине ничего не надо внушать, надо внушать жене.)) Вот это зачетный на самом деле "рецепт". Но не все же женщины настолько внушаемы. Как определить нужную женщину, тогда бы узнать им.

Нужную для чего? в десятый раз спрашиваю. :) Если Вы говорите о семье, где есть дети, есть счастье и взаимопонимание, и при этом же - есть возможность для обоих супругов заниматься сексом с любым другим понравившимся партнёром, то тут не внушать надо, а совместно работать над желаемым будущим. Нужную женщину - нужно не определять, нужную женщину нужно развивать, самому развиваясь вместе с ней. Вы полагаете, что наши герои легко готовы согласиться на то, что их жена будет спать не только с ними, но и с другими мужчинами?


А вы всерьёз считаете, что все, кроме девственников, живут совершенно беззаботной жизнью?
Не кажется ли вам, что вагончик больно сильно проехался-то... Мало того, что нехорошие редиски эти аноны, безынициативные потенциальные предатели, любить не способные потребители и трусы, так еще и в вакууме лишь одной мыслью существуют, никаких других забот не знаючи, здоровенькие в здоровых семьях и ты пы.
Чего-чего? 00056.gif
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
06-05-2015 - 21:28
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 20:20)
Вы полагаете, что наши герои легко готовы согласиться на то, что их жена будет спать не только с ними, но и с другими мужчинами?

Дык они свято убеждены, что женщинам секс не нужен)
Отношения типа секвайф будут для них не понятны совсем. И жену будут в её инстинктивной моногамии убеждать, а насчёт мужской полигамии тему проталкивать)
Женщина Медвежонка
В поиске
06-05-2015 - 21:32
Эдда, передергивание - не лучший способ ведения диалога.


Лично я ничего плохого не могу сказать о тех мужчинах с которыми здесь пообщалась. В сетевом общении они такие же как и все. Многие и умны и интересны, не дураки.
Просто пытаемся донести, что сама проблема не решится и никто ее кроме них самих не решит. Вот и все. За меня мою проблему с общением никто кроме меня не решил, но я с детства научилась через себя переступать, потому что вопрос стоял так: или забиваюсь нору и диву в покое и равновесии, или каждый день иду в ненавистный коллектив в садике и учусь там жить (мне повезло, я это пережила только благодаря чудесной воспитательнице, низкий ей поклон, она меня в обиду не давала, учила давать отпор злым детишкам, и благодаря ей в школе было уже на так катастрофично). Еще мне повезло: в каждый период жизни встречался мне человек: то взрослый, то ровесник, то постарше, который оказывал мне неоценимую моральные поддержку. Я их все до сих пор помню, люблю и уважаю (воспитательница в саду, одноклассница в школе, старшая девчонка из двора, и менее долгие знакомства, в том числе и противоположного пола). Странным образом еще в школе стало понятно, что с мальчишками мне находить общий язык и дружить и даже за служить уважение местной шпаны просто в разы проще и приятнее, чем со своим полом. Хоть в этом мне повезло. Но когда другие крутили романы и занимались сексом, мне максимум доставались вздохи издалека, влюбленные взгляды исподтишка и сплошные огорчения, потому что открыто заявить своей компании о том, что заинтересовался или влюбился в толстуху, и не побояться насмешек, смогли только несколько так называемых альфачей, которые были мне совершенно неинтересны в то время.


Все очень-очень-очень сложно в жизни каждого отдельного человека. Так зачем идти в такую тему с твердых и непоколебимым желанием и установкой обязательно доказать свою нерешаемую проблемность? Не лучше ли сидеть, читать и пытаться анализировать, что говорят вполне живые настоящие девушки, одни из тех с которыми у вас могли бы быть отношения, пытаться их хоть немного уже понять и попробовать для себя извлечь чт-то полезное? От непрестанного страдания с места дело не сдвинется.

Это сообщение отредактировал Na'vi - 06-05-2015 - 21:59
Женщина Эдда
Замужем
06-05-2015 - 22:01
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 21:32)
<q>Все очень-очень-очень сложно в жизни каждого отдельного человека. Так зачем идти в такую тему с твердых и непоколебимым желанием и установкой обязательно доказать свою нерешаемую проблемность? Не лучше ли сидеть, читать и пытаться анализировать, что говорят вполне живые настоящие девушки, одни из тех с которыми у вас могли бы быть отношения, пытаться их хоть немного уже понять и попробовать для себя извлечь чт-то полезное? От непрестанного страдания с места дело не сдвинется.</q>

Наверное, чтобы тебя поняли, надо и самому постараться понять людей. Как на ваш взгляд, готовы женщины понять и принять факт того, что мужчинам хочется иметь секс с разными женщинами и не хочется всегда\какое-то длительное время заводить семью? И уж точно не надо бросаться оскорбительными словами, раз цель чтоб тебя поняли и извлекли.
Женщина Эдда
Замужем
06-05-2015 - 22:08
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 21:20)
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 21:06)
<q>То есть себе мужчине ничего не надо внушать, надо внушать жене.)) Вот это зачетный на самом деле "рецепт". Но не все же женщины настолько внушаемы. Как определить нужную женщину, тогда бы узнать им.</q>
<q>Нужную для чего? в десятый раз спрашиваю. :) Если Вы говорите о семье, где есть дети, есть счастье и взаимопонимание, и при этом же - есть возможность для обоих супругов заниматься сексом с любым другим понравившимся партнёром, то тут не внушать надо, а совместно работать над желаемым будущим. Нужную женщину - нужно не определять, нужную женщину нужно развивать, самому развиваясь вместе с ней. Вы полагаете, что наши герои легко готовы согласиться на то, что их жена будет спать не только с ними, но и с другими мужчинами?</q>

Для этого, например, да. Может у вас найдется рецептик (не в виде ссылок, а такой по пунктам, ну как тот примерно) "Как развивать женщину, и развиваться самому."
Женщина Медвежонка
В поиске
06-05-2015 - 22:12
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 22:01)
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 21:32)
<q>Все очень-очень-очень сложно в жизни каждого отдельного человека. Так зачем идти в такую тему с твердых и непоколебимым желанием и установкой обязательно доказать свою нерешаемую проблемность? Не лучше ли сидеть, читать и пытаться анализировать, что говорят вполне живые настоящие девушки, одни из тех с которыми у вас могли бы быть отношения, пытаться их хоть немного уже понять и попробовать для себя извлечь чт-то полезное? От непрестанного страдания с места дело не сдвинется.</q>
Наверное, чтобы тебя поняли, надо и самому постараться понять людей. Как на ваш взгляд, готовы женщины понять и принять факт того, что мужчинам хочется иметь секс с разными женщинами и не хочется всегда\какое-то длительное время заводить семью? И уж точно не надо бросаться оскорбительными словами, раз цель чтоб тебя поняли и извлекли.
Присмотритесь: большинство мужчин зашли в тему изначально находясь не то что в обороне, а готовые сразу нападать. Ну и девушки эмоционирует, а у кого-то просто стиль общения такой (например, у Валькирии). Так это ж и неплохо, зато можно потренироваться держать себя в руках и обходиться без стрессов, привыкнуть к разным людям.


А про много женщин: среди моих знакомых (а их очень немало, поверьте), секс с кучей женщин и чтоб без отношений хотят единицы, реально единицы, причем ни фига не альфачи и самое смешное - они его имеют.
Я к этому отношусь нормально - личное дело каждого. Может мне вон щас бес в ребро, и я тоже захочу много секса с разными мужчинами, кто знает. Принимаю, понимаю. Еще я давно уже отписывала мысль на своем примере о гулянках: иногда нам кажется, что вы хотим одно, а на деле потом выясниться, что на оно и нафиг не сдалось, когда попробуем. Именно поэтому еще до знакомства декларировать свою "непоколебимую" позицию: хочу секса с кучей теток, - ну просто глуповато. Это отпугнет многих потенциальных любовниц, в том числе и тех, которые на пару раз всего.

Еще предлагаю обратить внимание на замужних девушек: семью и детей они не хотят, ищут обычно только секс (требуемая категория).

Это сообщение отредактировал Na'vi - 06-05-2015 - 22:24
Женщина Медвежонка
В поиске
06-05-2015 - 22:13
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 22:08)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 21:20)
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 21:06)
<q>То есть себе мужчине ничего не надо внушать, надо внушать жене.)) Вот это зачетный на самом деле "рецепт". Но не все же женщины настолько внушаемы. Как определить нужную женщину, тогда бы узнать им.</q>
<q>Нужную для чего? в десятый раз спрашиваю. :) Если Вы говорите о семье, где есть дети, есть счастье и взаимопонимание, и при этом же - есть возможность для обоих супругов заниматься сексом с любым другим понравившимся партнёром, то тут не внушать надо, а совместно работать над желаемым будущим. Нужную женщину - нужно не определять, нужную женщину нужно развивать, самому развиваясь вместе с ней. Вы полагаете, что наши герои легко готовы согласиться на то, что их жена будет спать не только с ними, но и с другими мужчинами?</q>
Для этого, например, да. Может у вас найдется рецептик (не в виде ссылок, а такой по пунктам, ну как тот примерно) "Как развивать женщину, и развиваться самому."

В бункере вроде все расписано, как было у ченинг.

Только к такой позиции приходят в уже сложившихся доверительных отношениях, а не с прицелом на одноразовых теток.
Женщина Эдда
Замужем
06-05-2015 - 23:05
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 22:12)
<q>Я к этому отношусь нормально - личное дело каждого. Принимаю, понимаю

Ну вот, другое дело, а то
сделать операцию по смене пола и сексом он будет обеспечен.

00003.gif
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
06-05-2015 - 23:06
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 21:01)
Наверное, чтобы тебя поняли, надо и самому постараться понять людей. Как на ваш взгляд, готовы женщины понять и принять факт того, что мужчинам хочется иметь секс с разными женщинами и не хочется всегда\какое-то длительное время заводить семью? И уж точно не надо бросаться оскорбительными словами, раз цель чтоб тебя поняли и извлекли.

Девушки и женщины тоже разные бывают и цели насчёт мужчин у них тоже разные - это тоже надо понимать.
Одной уже в 18-ть - хочется семью и детишек. Другой до тридцати семейных отношений нафиг не надо - её устроят приходяще-уходящие мужчинЫ(не один!) И такая спокойно отнесётся и к их неверности. Третьей замужней - нужен любовник исключительно для сексуальных отношений итд. Вариантов-то множество на самом деле. Только аноны сами не хотят шевелиться и искать себе подходящую партнёршу. Одна первая отказала - всё, трагедь на всю жизнь.
Ну не у них одних те же самые проблемы с обломами и отказами. Это было у всех. Но одни не цикляться на этом. Отказала и отказала - сама дура значит. Идут к следующей. И так далее, пока не научаться разбираться в контенгенте - кто даст, а кто и пошлёт. Я ж не зря видео пикапа от порутчика Ржевского выложила. Там всё очень наглядно - к кому подходить, что бы впендюрить и сколько раз можно получить по морде-с, прежде чем вообще впендюрить.
Женщина Эдда
Замужем
06-05-2015 - 23:07
Ну вот, конструктивный диалог попер.))
Женщина Медвежонка
В поиске
06-05-2015 - 23:19
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 23:05)
(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 22:12)
<q>Я к этому отношусь нормально - личное дело каждого. Принимаю, понимаю
Ну вот, другое дело, а то
сделать операцию по смене пола и сексом он будет обеспечен.
00003.gif

Так там это был единственный выход в поставленных вами условиях :)))
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
07-05-2015 - 00:35
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 22:08)
Для этого, например, да. Может у вас найдется рецептик (не в виде ссылок, а такой по пунктам, ну как тот примерно) "Как развивать женщину, и развиваться самому."
Да, Na'vi права, в Бункере всё расписано очень подробно и с массой нюансов. Но если Вам удобнее иметь некую краткую инструкцию, то - извольте, попробую:

Получение всего и сразу (рецепт):

1. Любить свою жену. Полностью ей доверять. Быть убеждённым, что она тоже любит и полностью доверяет. Это достигается доверием и крайне предупредительным отношением в период всего взаимодействия, с первых же дней, а не только тогда, когда "приспичило готовиться".

2. Не уставать напоминать друг другу о своей любви и всячески её проявлять (словами, лаской, поведением, уважением, постоянной демонстрацией того, что интересы партнёра на первом месте, а собственный интерес сводится в первую очередь к тому, чтобы было хорошо любимому человеку).

3. Много говорить о сексе и много им заниматься. Секс и стремление сделать его ярким, приятным, запоминающимся, комфортным и интересным - должно стать нормой жизни. Предлагать попробовать вдвоём разные штуки. Не проявлять никакого пренебрежения к "сексуальным последствиям" в виде спермы, смазки и прочего. Целоваться с женой после лэка с окончанием в рот, просить кунни, всячески демонстрировать, что жена нравится и безумно возбуждает.

4. Произвести хотя бы одного ребёнка, а лучше - двух. По максимуму взять на себя заботу о них (благо, сейчас, в век подгузников и стиралок-автоматов это совсем немного), время от времени подчёркивая, что жена мужу нужна не сонная, уставшая и раздражённая, а отдохнувшая, бодрая, готовая к забавам и приключениям.

5. Во время беременности и сразу после родов стараться не ослаблять сексуального накала. Не снижать количество секса. Убеждать жену, что её беременность никак не влияет на её обалденную сексуальность.

6. Полностью устранить стеснение друг перед другом. Дома ходить нагишом. Фотографировать обнажённую жену. Снимать на видео свой секс. Постепенно начать устранять и стеснение перед другими людьми: попробовать выбраться на нудистские пляжи, предложить разместить где-то совместные обнажённые фотографии, устроить жене профессиональную ню-фотосессию у хорошего фотографа и т.д.

7. Рассказать о своих фантазиях об МЖМ. Любой страх, что после этого она ему станет не нужна - пресекать убеждением, что он сам предложил и будет идиотом, если потом вдруг обидится на неё. Её условие, что на ЖМЖ она согласиться не может, принять безоговорочно. В деталях продумывать готовящееся приключением. Соглашаться на все условия жены, если она в принципе согласна попробовать хотя бы "лёгкий вариант".

8. Показать ей, что секс с другим мужчиной - чепуха. Главное - что она любит мужа, а муж любит её. Наиграться в МЖМ в любых вариантах, которые приходят в голову и на которые согласны оба.

9. Подружиться с парой, уже длительное время практикующей подобные отношения. Много вместе общаться. Постепенно показывать, что как мужа не волнует секс жены с другим мужчиной, так и жену может не волновать секс мужа с другой женщиной. Всячески подчёркивать, что и в случае секса с этой парой - мужу интереснее наблюдать за женой, а не трахать чужую женщину.

10. Обсудить вдвоём, можно ли после МЖМ с мужчиной из этой дружеской пары немного приласкать (без секса) супругу того мужчины, которая "поделилась" мужем и заслуживает благодарности. Если жена не против ласки, то при встрече - попробовать погладить, поцеловать эту женщину-подругу (можно даже вдвоём с женой, если эта женщина не против), а потом, после встречи обязательно выяснить у жены, не было ли ей плохо от таких действий.

11. Если жена уже способна спокойно воспринимать то, что муж ласкает другую женщину, то постепенно можно двигаться и дальше, не уставая и не забывая советоваться и всё обсуждать и быть готовым в данную минуту отказаться от любых своих фантазий, если жена скажет категорическое "нет".

Это сообщение отредактировал CHENING - 07-05-2015 - 00:42
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
07-05-2015 - 00:49
(agosten @ 06.05.2015 - время: 22:59)
У них жеж идеал и мечта (за всех говорить не буду, но по постам в теме сложилось ощущение, что у большинства): чтобы к ним приезжали, трахали, обслуживали и уезжали, не компостируя мозги).

И ещё при этом - чтобы это были НЕ проститутки. :):):)
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
07-05-2015 - 00:53
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 23:49)
(agosten @ 06.05.2015 - время: 22:59)
У них жеж идеал и мечта (за всех говорить не буду, но по постам в теме сложилось ощущение, что у большинства): чтобы к ним приезжали, трахали, обслуживали и уезжали, не компостируя мозги).
И ещё при этом - чтобы это были НЕ проститутки. :):):)

Угу. Можт надо ещё анонам доплачивать за тоступ к невинному телу?))
sxn3327154929
Свободен
07-05-2015 - 01:25

Нашла выход. -решила, что первый мой мужчина будет почти мне незнакомцем и больше после этого я его не увижу

Представил, что будет, если анон такое решит - что первая его девушка будет незнакомкой и больше после этого он ее не увидит)))

Что его при этом ждет...)))
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
07-05-2015 - 03:40
(sxn3327154929 @ 07.05.2015 - время: 00:25)

Нашла выход. -решила, что первый мой мужчина будет почти мне незнакомцем и больше после этого я его не увижу
Представил, что будет, если анон такое решит - что первая его девушка будет незнакомкой и больше после этого он ее не увидит)))

Что его при этом ждет...)))

Неужели костёр? 00056.gif
Мужчина ytty
Свободен
07-05-2015 - 04:18
Да, в области ягодиц.

(Белый волк73 @ 06.05.2015 - время: 12:41)
Мне неловко даже...Вы очень умный человек, как я уже писал, считаю, что без Вас эта тема вообще потерялась-бы. Зачем Вам словами очевидное объяснять?

Вообще человек отличается от животных абстрактным мышлением. Это позволяет ему мыслить категориями

Ну и?

В сексуальной-то сфере человек не мыслит категориями. Не мыслит он категориями и когда обрабатывает социальную информацию (определяет отношения, плетет интриги и т.д.)...

Я отвечу вам серьезно, без подтролливаний, ерничаний и т.д. Вопрос об отличиях человека от животного НЕ является простым, на эту тему постоянно возникают дискуссии, публикуются материалы и т.д. Это один из тех типов вопросов, где все кажется очевидным, но... Пример -- парадокс "кучи" Евбулида: где кончаются песчинки и начинается куча? Проблема в том, что все вроде бы интуитивно понимают, в чем отличие человека от животных, но как только вы начинаете копать вглубь, обнаруживается, что те или иные свойства выражены и у животных, но слабее. Так или иначе, касательно сексуальной сферы, среди животных встречается как тотальный промискуитет, так и строжайшая моногамия, поэтому любимый женщинами аргумент в духе "нужно соблюдать моногамию -- ведь человек не животное" не является корректным. Этим вопросам посвящена масса работ, это НЕ простая тема (хотя женщинам и кажется все очевидным).

Человек, действительно, может сознательным волевым усилием менять свое поведение, однако как это все отражается на его субъективном счастье? Понятно, что социальную моногамию можно реализовать таким образом, а женское высказывание про животных следует на самом деле читать именно как призыв использовать сильный, человеческий волевой контроль для поддержания данного порядка.

----------

(-=Valkyria=- @ 06.05.2015 - время: 12:48)
Давайте на примере ytty.
Ему поступило от Ж прямое приглашение в постель.

Давайте-давайте. Для начала я хочу прояснить следующее: вы сейчас ведете речь о себе или имеете в виду кого-то еще?



(CHENING @ 06.05.2015 - время: 14:28)
Лёшенька, любить они не умеют. Любить.

Куча "есть одна тян"-тредов подтверждают это.

CHENING, это, в узком смысле, относится лишь к выраженным шизоидам.

Но вы имели в виду не это. А проталкивается все та же самая мысль: "живи для других (для женщины) -- пожертвуй своими интересами, если не гад и эгоистичная сволочь". Но это и есть, например, одно из центральных переживаний мира психастеников.

Ну короче, будь это так, это да, мешает анонам вступить в СО, а, как мы знаем, СО -- единственный реалистичный путь к их "нормализации". Но вообще стартуют аноны обычно не с этого. Стартуют они с проблем с социализацией.



(CHENING @ 06.05.2015 - время: 21:20)
Вы полагаете, что наши герои легко готовы согласиться на то, что их жена будет спать не только с ними, но и с другими мужчинами?

А вот это интересный момент. Ну ок. Увеличиваем обороты.

Я лично за честность и симметрию.



(поздно @ 06.05.2015 - время: 15:45)
четвертой ступенью девственности является полигамия (ну это если покороче). а сколько у нас девственников - большинство, меньшинство, навскидку? если меньшинство, то остальной мир (не полигамный), не девственный - нельзя назвать миром разврата?

Четвертая ступень -- это, собственно, не-девственность. Обобщенные девственники (ступени 1--3) составляют, скорее всего, большинство.

Я конкретный хочу задать вопрос. Где разврат-то? Про это только трындят. Может на улице проводят теперь винрарные карнавалы, где можно под маской заниматься промискуитетом? Может женщины идут подрабатывать в публичные дома для удовольствия, как в Риме (по некоторым источникам)? А? Походу весь "разврат" состоит в том, что теперь можно разводиться, за адюльтер нельзя убивать (по закону), и на партсобрании неверного мужа не песочат (скоро снова будет). И еще в телеке голые тетки пляшут.

поздно, вы круто рассуждаете за сублимацию. Эта ваша сублимация работает только пока это не осознается.

(поздно @ 06.05.2015 - время: 17:59)
Да нихт проблем)!

Кайн.

----------

Итак, из данной итерации (главы) темы мы узнали следующее:



Leibmotiv.
ПророкЪ -- бяка.
Аноны, подлюки, не умеют любить.
Честность и ответственность -- это потребительство и трусость.
Девственники накажут себя сами стрессом и депрессией.
Филологини в такой же заднице, как технари.
Картина мира в головах анонов разрушена вдребезги.
Нужную женщину нужно развивать.
В бункере все расписано.
Это необходимо лечить с помощью врачей пихиатров.
Сакральные знания, тоступ к невинному телу.
Офигительная история про потерю девственности с первым встречным.



Видео анрелейтед. Или таки релейтед?




Мужчина ytty
Свободен
07-05-2015 - 04:56
Мне кажется, этому треду не хватает позитивного развития мысли.

Дополним же рецепт, вспомним классику жанра!

(К сожалению, пользователь, который набрасывал в свое время по данному методу -- правда, в модификации, предполагавшей использование бутылки водки, а не канонических трех семерок -- не участвует сейчас.)

Альфы, омеги, бабники, девственники

Это сообщение отредактировал ytty - 07-05-2015 - 05:32
sxn3327154929
Свободен
07-05-2015 - 05:12
(Evgenman @ 07.05.2015 - время: 04:42)
Трахнуться мне нужно в первую очередь. Желательно, без обязательств. А не развитие отношений.

Она и имела в виду трахнуться без обязательств. А "развитие отношений" - это в данном случае эвфемизм, намек, шутка.

Это одна из проблем анонов - как раз то, что называют плохой социализацией и низкой коммуникативностью. А если говорить проще - намеков они не понимают.

Сейчас придет она и скажет - что аноны сами в этом страшно виноваты, что надо просто что-то делать, чтобы научиться понимать, а не лежать дома и ждать, пока девушки сами придут и т.д.
Женщина -=Valkyria=-
Замужем
07-05-2015 - 05:27
(ytty @ 07.05.2015 - время: 03:18)
(-=Valkyria=- @ 06.05.2015 - время: 12:48)
Давайте на примере ytty.
Ему поступило от Ж прямое приглашение в постель.
Давайте-давайте. Для начала я хочу прояснить следующее: вы сейчас ведете речь о себе или имеете в виду кого-то еще?

Если иметь в виду ещё и меня, тогда уже две Ж вам сделали интересное предложение 00064.gif
Однако ни в мою сторону, ни в ту, как я понимаю, не сделано было вами ни одного телодвижения 00027.gif
Мы даже и не поняли - оно вам вообще надо? Или так - чисто на форуме потрындеть и дальше тилибонькать? 00062.gif

Итак, из данной итерации (главы) темы мы узнали следующее:



Leibmotiv.
ПророкЪ -- бяка.
Аноны, подлюки, не умеют любить.
Честность и ответственность -- это потребительство и трусость.
Девственники накажут себя сами стрессом и депрессией.
Филологини в такой же заднице, как технари.
Картина мира в головах анонов разрушена вдребезги.
Нужную женщину нужно развивать.
В бункере все расписано.
Это необходимо лечить с помощью врачей пихиатров.
Сакральные знания, тоступ к невинному телу.
Офигительная история про потерю девственности с первым встречным.

О-ла-ла 00050.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх