LordStanis Женат |
14-02-2013 - 12:04 (ptary @ 13.02.2013 - время: 18:10) <q>о том что это привычная практика общества - дескать сама родила - сама и бултыхайся. И чуть что окружающие скажут то же самое. </q> Я так понимаю речь шла о случае, когда женщина оставила ребенка мужу (кстати знаю пару случаев, причем добровольно не по суду). Тогда про "сама бултыхайся" вполне справедливо. (ptary @ 13.02.2013 - время: 18:10) <q>В понимании мужчины если только. Причём чаще таким пониманием обладают мужчины, звонящие своим детям раз в 5 лет, когда понимают что наконец то не прощёлкали дату рождения своего ребенка и звОнят вовремя.</q> <q>Хочет - позволит по выходным, хочет - позволит каждый день.</q> <q>Удобная позиция для опять таки большинства мужчин. Заявить так, не попытавшись сделать по иному. Не имеет права не пустить или только сама решать. Не имеет. А вот для пап "настроения" эта отмазка-страшилка такая же плотно сидящая в мозгу как то что в армии служить низзя - жопа похудеет на государственных харчах. Есть органы, есть суды, есть опеки - кому надо - те добиваются, если их отеческие права не соблюдают. А сидеть и ныть - это все могут.</q> А ведь есть прецеденты (сам видел). Не пускает, не дает встречаться, если дает, то только вместе с собой (это чтобы дочку в цирк сводить нужно еще и маме билет оплатить), при каждой попытке пообщаться с ребенком все нервы вытянет и т.д. А что можно в суде заявить? Вижусь реже, чем мог бы? Да на такой иск только деньги потратишь и ничего не выгадаешь. Опеке тоже все равно. Ребенок одет, обут, накормлен? Алименты выплачиваются? Отвалите и не мешайте. Так что управы в нашем "правовом" государстве на наглых мамаш (равно как и на наглых отцов), если они не совершают уголовных деяний не найдешь. Что и говорить. Дерьма полно и среди мужчин и среди женщин. А так как плохое запоминается лучше, то и руководствуется общественное мнение стереотипами о поведении особей противоположного пола и заранее настраивается на плохое. |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-02-2013 - 12:04 (Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 11:55) Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него. Нормального нормальная женщина не отпустит из дома, из семьи, не доведет ситуацию до его выхода навсегда |
LordStanis Женат |
14-02-2013 - 12:17 (Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 14:55) Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него. Нельзя не согласится. Но и добровольная уплата алиментов не дает никаких гарантий общения с ребенком даже при огромном желании со стороны отца и ребенка, увы. А ситуация еще такова, на мой взгляд, из-за того, что в большинстве случаев люди не могут разойтись по-мирному. Хотя бы кто-то один чувствует себя обиженным (обсчитанным) в браке. Вот он и считает себя в праве "мстить". Причем зачастую объективно обида неоправдана, а месть часто достаточно подлая и мерзкая. |
LordStanis Женат |
14-02-2013 - 12:20 (Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 15:04) Нормального нормальная женщина не отпустит из дома, из семьи, не доведет ситуацию до его выхода навсегда Так о том и разговор, что сочетание двух нормальных встречается редко. И, соответственно, если мужик нормальный, а женщина нет, то ничто ей не мешает сделать его козлом в глазах окружающих. И ведь поверят... |
ptary Свободна |
14-02-2013 - 12:27 (LordStanis @ 14.02.2013 - время: 13:04) Я так понимаю речь шла о случае, когда женщина оставила ребенка мужу (кстати знаю пару случаев, причем добровольно не по суду). Тогда про "сама бултыхайся" вполне справедливо. Как раз нет. Когда поднимаются очередные волны обсуждения проблемы детей у матерей одиночек и идёт рассматривание проблем именно матерей - множество мужиков предпочитает сделать вид павлина и высказать нечто в ключе "сама родила - сама и разбирайся теперь". Причем говорят так не только по отношению к своим детям, и не только мужчины. Женщины, которые с этим не сталкивались, тоже нередко занимают такую позицию (дескать куда смотрела когда сексом занималась). Зародышевое мнение того же направления проявляется у общества по отношению просто к беременным. В общественном транспорте уступают далеко не всегда ( "кто обрюхатил тот пусть и уступает" - я не шучу - таких уродов мышления масса!), в очередях куда то возмущаются что беременные идут вперёд, на рабочих местах когда с раздражением относятся к "эти мамаши"... У нас вобще женщину мало кто уважает и воспринимает...тем более одинокую. Понятно что в развале пары виноваты оба, но совершенно не редкость когда мужчина просто скотски уходит оставляя в самых тяжёлых жизненных ситуациях. А ведь есть прецеденты (сам видел). Не пускает, не дает встречаться, Давайте только не кривя душой - каких прецедентов больше? Тех где отец нуждается действительно в общении с ребенком и стремится к нему, или тех где он вместе с женщиной разлюбил и забыл своего ребенка? если дает, то только вместе с собой (это чтобы дочку в цирк сводить нужно еще и маме билет оплатить), С ума сойти! 200 рублей - какая мелочность со стороны мужчины. А количество съеденной ваты в цирке не считали? А если ребенок не доел и матери жалко выбросить недоеденное ребенком и она вынужденно ест сама - вычтете из месячных алиментов пол порции? |
ptary Свободна |
14-02-2013 - 12:30 (LordStanis @ 14.02.2013 - время: 13:17) (Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 14:55) Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него. Нельзя не согласится. Но и добровольная уплата алиментов не дает никаких гарантий общения с ребенком даже при огромном желании со стороны отца и ребенка, увы. А просто обиженным он себя уже считать не может? Не может ли возникнуть чувства обиды за частую ситуацию - в дерьме и перебиваясь с зарплаты на зарплату он считал достойным жить с женой, а выйдя на работу с превосходящими заработками в разы - решил вместе с машиной поменять и пассажира в ней? Это не обидно? Или по вашему всё упирается только в деньги? |
Габонская_Гадюка Замужем |
14-02-2013 - 13:07 (Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 12:04) (Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 11:55) Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него. Нормального нормальная женщина не отпустит из дома, из семьи, не доведет ситуацию до его выхода навсегда Ну во-первых, не все нормальные мужчины женятся на нормальных женщинах, равно как и наоборот, да и смысл не отпускать, если человек хочет уйти? И не всегда женщина доводит ситуацию до развода, и даже мужчина не всегда ту ситуацию доводит до развода, короче, все бывает, но нормальный мужик, что бы ни было, никогда не доводит ситуацию до подачи на него на алименты. |
Габонская_Гадюка Замужем |
14-02-2013 - 13:13 (LordStanis @ 14.02.2013 - время: 12:17) (Габонская_Гадюка @ 14.02.2013 - время: 14:55) Нормальный мужик не доведет ситуацию до подачи на алименты на него. Нельзя не согласится. Но и добровольная уплата алиментов не дает никаких гарантий общения с ребенком даже при огромном желании со стороны отца и ребенка, увы. Разумеется не дает, но ответственный и порядочный мужчина содержит своего ребенка безотносительно к тому разрешает мать общаться ему с ребенком или нет. А ситуация еще такова, на мой взгляд, из-за того, что в большинстве случаев люди не могут разойтись по-мирному. Хотя бы кто-то один чувствует себя обиженным (обсчитанным) в браке. Вот он и считает себя в праве "мстить". Причем зачастую объективно обида неоправдана, а месть часто достаточно подлая и мерзкая.Есть у меня подозрение, что кто сильнее, тот и великодушнее, если мужчина сильнее, он не мстит женщине и не бросает своих детей по причине мстительности их матери, а слабый мужик - это такое моральное уродство, что может и к лучшему, если дети его поменьше видеть будут . |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 14:24 А как часто мужчина после развода хочет видеться с дитём? Порою, это всего-лишь собственное оправдание: она мне с дитём видеться не даёт, потому на фиг мне алименты платить! |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 16:40 Хех. Дамы опять все с ног на голову поставили. Мы о чем говорим? Об алиментах. Алименты - это вполне формализованное явление. Первое. Семья уже прекратила свое существование. Кто там козел и овца декоративная - вопрос не важный. Второе. Родители не могут договориться о том, кому ребенок и как передавать денежки. Почему не могут договориться - монописуально. Третье. Они идут в суд (логично). Суд кладет на мнение мужчины, кладет на то - с кем лучше, исходит из сисек и того, что она его родила. Якобы она его кормит. Якобы она же мать. Она же ходила беременная, карьерой пожертвовала (которой, как правило, никогда не было), и ей нужны средства. Смотрим далее. Если мужик козел - и ему лишь бы откупиться - то ребенок папашу больше не увидит. Если женщина коза валдайская - ребенок больше не увидит папашу по причинам, замечательно изложенным выше. И да, черт возьми - мне бы стало жалко сахарной ваты! И если только мужчина просто святой соловецкий старец, а жена смиреннейшая Параскева Пятница - у ребенка есть шанс на нормальное общение с родителями. Очевидно, что институт алиментов - это просто инструмент, предоставленный женщинам для сведения счетов. Сумма - смешная, хлопот много - но ведь подают! Просто, чтоб бывшему подгадить. |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-02-2013 - 16:54 (LordStanis @ 14.02.2013 - время: 12:20) Так о том и разговор, что сочетание двух нормальных встречается редко. И, соответственно, если мужик нормальный, а женщина нет, то ничто ей не мешает сделать его козлом в глазах окружающих. И ведь поверят... А почему окружающие чаще и охотнее верят в бредни чокнутых, а? |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-02-2013 - 16:57 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 16:40) Сумма - смешная, хлопот много - но ведь подают! Сумма смешная, и ведь и ее не всегда добровольно выплачивают, вот и приходится вымогать в принудительном порядке. Кстати, а как на смешную сумму всерьез растить ребенка? |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 17:05 (Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 16:57) Кстати, а как на смешную сумму всерьез растить ребенка? Если женщине тяжело - пусть отдаст ребенка отцу. Я уверен - отец будет продолжать платить эту смешную сумму, только теперь он сможет еще и поржать, от души. |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-02-2013 - 17:08 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:05) Если женщине тяжело - пусть отдаст ребенка отцу. А кому платить, если ребенок на попечении отца? Ну а поржать он может, в принципе, в любое удобное ему время, как присвербит. |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 17:09 (Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 17:08) А кому платить, если ребенок на попечении отца? Ну а поржать он может, в принципе, в любое удобное ему время, как присвербит. Ей и платить. Ей же их суд присудил? Вот и не нарушать закон. Пусть подавится. |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-02-2013 - 17:13 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:09) Ей и платить. На содержание ребенка, а если ребенок переходит к папочке, навроде вымпела подразделения, то деньги идут вслед за ребенком) Куда дите - туда и денежки) |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 17:37 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:05) Если женщине тяжело - пусть отдаст ребенка отцу. Ага....А отцы прям разбежались дитя забирать! Просто, чтоб бывшему подгадить. То есть, мужчина не платя алименты никому не гадит? Содержание собственного ребёнка теперь "гадством" считается? |
Черепоглав Свободен |
14-02-2013 - 17:38 Считаю что алименты не должны быть принудиловкой. Все таки не только мужчина понимает чем чреват секс без защиты чтоб потом всю ответственность валить на него одного. |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 17:38 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:09) Ей и платить. Простите...я не в разводе...а разве в нашем государстве теперь мужчина при разводе выплачивает алименты на содержание бывшей супруги? |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 17:39 (Ж@нн@ @ 14.02.2013 - время: 17:37) Ага....А отцы прям разбежались дитя забирать! Разбежались. Не бегут только, если мамаша - клиническая идиотка. То есть, мужчина не платя алименты никому не гадит? Содержание собственного ребёнка теперь "гадством" считается? Вы там про 500 рублей писали. Вы на пятихатку ребенка содержите? Пятихатка - это содержание? Надо на Вас в опеку настучать. |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 17:41 (Ж@нн@ @ 14.02.2013 - время: 17:38) Простите...я не в разводе...а разве в нашем государстве теперь мужчина при разводе выплачивает алименты на содержание бывшей супруги? Представьте себе! Она может забрать половину нажитого совместно имущества, а может - алиментами. |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 17:41 (Черепоглав @ 14.02.2013 - время: 17:38) Считаю что алименты не должны быть принудиловкой. Все таки не только мужчина понимает чем чреват секс без защиты чтоб потом всю ответственность валить на него одного. Что значит, на него одного? Женщина остаётся одна воспитывать ребёнка, тратит на него время, средства, нервы, порою не устраивает личную жизнь из-за ребёнка, а мужчина, выплачивая 25% от зарплаты (в исключительных случаях...чаще тыщёнку в месяц) несёт всю ответственность????????? Всю....это какую? |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-02-2013 - 17:46 (Черепоглав @ 14.02.2013 - время: 17:38) Считаю что алименты не должны быть принудиловкой. Все таки не только мужчина понимает чем чреват секс без защиты чтоб потом всю ответственность валить на него одного. А он и отвечает на 1/4 от зарплаты - если ребенок 1 штука, т.е., не всю ответственность валят на него. |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-02-2013 - 17:49 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:41) Она может забрать половину нажитого совместно имущества, а может - алиментами. Или-или? Разве при разводе раздел имущества и вопросы, связанные с детьми ведутся как одно дело? Имущество имуществом, а средства, именуемые алиментами - сами по себе. |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 17:50 mcleod Разбежались. Я так понимаю, что большая часть женского населения - идиотки. Ибо они воспитывают детей, а не папаши, которые после развода своих детей больше и не видели... Вы там про 500 рублей писали. Вы на пятихатку ребенка содержите? Пятихатка - это содержание? Надо на Вас в опеку настучать. На десяточку помножьте) Своих детей я содержу сама. А если бы получала алименты, уверена, что не более пятисоточки) Представьте себе! Даже если по новым законам полагается и жене на содержание алименты платить, то прошу прощения. Мне казалось, что топик об алиментах на содержание детей. |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 17:52 (Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 17:41) Женщина остаётся одна воспитывать ребёнка, тратит на него время, средства, нервы, порою не устраивает личную жизнь из-за ребёнка Бедный ребенок! Всю жизнь нести на себе обвинение, что его полоумная мамаша не устроилась из-за него в жизни! Хотя, в общем-то, ясно - что перспектив у нее не было ни с ребенком, ни без ребенка. А тут такой подарок - можно тыщщенку остудить! Я так понимаю, что большая часть женского населения - идиотки. Ибо они воспитывают детей, а не папаши, которые после развода своих детей больше и не видели... Большая часть воспитывает детей - потому что им суд отдал. А если отдал против воли отца, то я лично, поддерживаю отца - правильно он бегает от алиментов. Это сообщение отредактировал mcleod - 14-02-2013 - 17:54 |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 17:55 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:52) (Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 17:41) Женщина остаётся одна воспитывать ребёнка, тратит на него время, средства, нервы, порою не устраивает личную жизнь из-за ребёнка Бедный ребенок! mcleod, а у Вас все мамаши полоумные? |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-02-2013 - 17:58 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:52) Бедный ребенок! Всю жизнь нести на себе обвинение, что его полоумная мамаша не устроилась из-за него в жизни! Хотя, в общем-то, ясно - что перспектив у нее не было ни с ребенком, ни без ребенка. А тут такой подарок - можно тыщщенку остудить! Так дети у нее не от святаго духа, был законный муж, отец детей, стало быть разговор об отсутствии перспектив устроить личную жизнь этой полоумной - камень ей вдогонку) На месть похоже, прям ужасть))) Для матери подарок - ее дети с ней, а не тыщщенка, тыщщенка - это подачка великодушного отца детей) Все равно, следует поблагодарить. Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 14-02-2013 - 17:58 |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 17:58 (Ж@нн@ @ 14.02.2013 - время: 17:55) mcleod, а у Вас все мамаши полоумные? Ж@нн@ - я женщин вообще за людей не считаю. Как и многие мужчины. Просто многие скрывают такую точку зрения, а я - нет. |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 17:59 mcleod, Вы можете привести статистику, где отцы хотят и воспитывают своих детей самостоятельно? Ведь не все разводы совершаются до достижения ребёнком 11 лет...бывает и позже, когда ребёнок вправе самостоятельно выбирать с кем ему остаться. Что-то не встречаются мне такие папочки, которые забирают дитё себе после развода. Знаю только один такой случай, когда отец отсудил ребёнка себе у вполне нормальной матери...Один случай! |
_Iurii_ Женат |
14-02-2013 - 17:59 На мой взгляд обсуждение скатилось в какое-то какахометание мужчин в женщин и наоборот. По существу топика, я если честно, не понял в чем собственно проблема алиментов?! Ну подал, тот кто воспитывает ребенка, на алименты и в чем тут месть? В чем вообще проблема? Зачем люди женятся, зачем получают свидетельство о рождении, зачем прописывают детей, не затем-ли, чтобы узаконить тот или иной факт и получить от государства гарантию на соблюдение своих прав? Вот и алименты оформляют чтоб потом не зависеть от настроения, состояния души бывшего супруга или того в какой фазе находится луна, а гарантированно получить деньги на содержание общего ребенка. Вот и все. ПС Естественно жизнь сложна и возможны всякие ситуации, никто не исключает оформление алиментов как проявление чувства мести, но все же, я думаю, это лишь какой-то процент от общего числа, но никак не закономерность. |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 18:01 (Ванильная Снежинка @ 14.02.2013 - время: 17:58) Так дети у нее не от святаго духа, был законный муж, отец детей, стало быть разговор об отсутствии перспектив устроить личную жизнь этой полоумной - камень ей вдогонку) На месть похоже, прям ужасть))) Для матери подарок - ее дети с ней, а не тыщщенка, тыщщенка - это подачка великодушного отца детей) Все равно, следует поблагодарить. Во-первых, не все дети рождаются в браке. Во-вторых, не всегда дети именно от этого мужчины. В-третьих, от ошибок никто не застрахован. Не ошибается тот, кто ничего не делает.© |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 18:01 (mcleod @ 14.02.2013 - время: 17:58) (Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 17:55) mcleod, а у Вас все мамаши полоумные? Ж@нн@ - я женщин вообще за людей не считаю. Вас нелюдь родила? Я правильно понимаю? Ибо без женщины Вы и родиться бы не смогли. |
mcleod Свободен |
14-02-2013 - 18:02 (Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 17:59) mcleod, Вы можете привести статистику, где отцы хотят и воспитывают своих детей самостоятельно? Ссылка на статью на предыдущей странице. В теле статьи есть отсылки к источникам. (Ж @ нн@ @ 14.02.2013 - время: 18:01) Вас нелюдь родила? Я правильно понимаю? Ибо без женщины Вы и родиться бы не смогли. Я родился как и все - от женщины. Это сообщение отредактировал mcleod - 14-02-2013 - 18:04 |
Ж@нн@ Свободна |
14-02-2013 - 18:04 (_Iurii_ @ 14.02.2013 - время: 17:59) На мой взгляд обсуждение скатилось в какое-то какахометание мужчин в женщин и наоборот. Дело в том, что если бы второй супруг сам соизволил помогать содержать ребёнка (общего ребёнка), то и на алименты вряд ли кто-то подавал...Если бы всё решалось мирным путём. |