Горелыч Свободен |
24-10-2007 - 16:22 Ситуации разные бывают. Я не представляю, как можно жить, зная, что твой ребенок голодает? Или ему не хватает на одежку, игрушку. Да я лучше лишний пирожок не съем (если бы курил, сказал бы "не выкурил сигарету", если бы пил, то сказал бы "пива не выпью"), но ребенку бананов куплю (мои, правда, не едят) или апельсин или штаны, в конце концов. И не в алиментах дело. И не в законе. Он МОЙ ребенок, независимо от того, где живет. Со мной или в другом городе. Я хотел, чтобы он родился и я за него в ответе. Это сообщение отредактировал Горелыч - 24-10-2007 - 16:23 |
||||
suncatcher Свободен |
24-10-2007 - 16:23
Тогда надо просто не говорить за всех. |
||||
Просто Ася Свободна |
24-10-2007 - 16:28
Призываю еще раз ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАТЬ МОИ ПОСТЫ. или не обращать на них внимания,потому что Вы меня не понимаете. Того Я говорю за себя и тех женщин,которых я знаю, и у которых ТАКОЕ ЖЕ мнение по поводу алиментов как у меня. НАФИГ ОНИ НЕ НУЖНЫ. За исключением некоторых случаев,перечиленных в постах выше. Это сообщение отредактировал Просто Ася - 24-10-2007 - 16:29 |
||||
Свободен |
24-10-2007 - 16:36
Ну вот, что называется попала под раздачу. Я не знаю как бы поступила сама в такой ситуации. Очень сложно подавить в себе обиду и злость, на свою бывшую вторую половину и адекватно раегировать на происходящее. |
||||
Горелыч Свободен |
24-10-2007 - 16:45 Давайте трезво смотреть на вещи. Ребенок нуждается - надо давать. Не нуждается - по желанию |
||||
Свободен |
24-10-2007 - 16:51 Чисто с материальной точки зрения, да наверное Вы правы. |
||||
Таичка Свободна |
24-10-2007 - 17:39 Скользкая тема. -)) Конечно, дети не причем в разборках родителей. Но родители тоже разные бывают, что с одной стороны, что с другой стороны. У меня на работе некоторые сотрудники платят алименты. И в одном случае приходил пристав (как правило, я понимаю, приставы - мужчины). Так вот, сам пристав "морально" на стороне мужчин, так как многого навидался по роду деятельности своей работы. |
||||
moishe Свободен |
24-10-2007 - 19:07
Оооо, совсем не обязательно, есть ведь варианты и "бездвоздмездной" помощи ... :))))) |
||||
moishe Свободен |
24-10-2007 - 19:15
Мне очень жалко тех девушек и женщин, которые работают под твоим руководством, поскольку навязываешь им ТАКОЕ ЖЕ мнение, принимая во внимание, что НАФИГ ОНИ НЕ НУЖНЫ ... :) |
||||
Просто Ася Свободна |
24-10-2007 - 23:35
Я никому никогда ничего не навязываю.Моё мнение это только моё мнение.Это раз. Два. То, что у нас такая политика и свое мнение и взгляды на такие ситуации, не являеся поводом для жалости, тем более со стороны мужчины. И наконец три.Что Вам не нравится в том,что сильная женщина НЕ ХОЧЕТ И НЕ БУДЕТ зависеть от мужчины? Буду длагодарна если ВНЯТНО И ЧЕТКО ответите на поставленный вопрос. Это сообщение отредактировал Просто Ася - 24-10-2007 - 23:36 |
||||
Буба Касторский Свободен |
25-10-2007 - 00:39
Отвечаю предельно четко и, насколько могу, внятно.)) Насколько я понял, вы рассматриваете ситуацию чисто теоретически. То есть она вас непосредственно пока не коснулась. А по сему пишете бред. Мне, как отцу, глубоко наплевать на самоощущение бывшей жены, как, цитирую, "сильной" женщины. Говно это, а не сила. Сила и гипертрофированное самолюбие (наблюдаемое в вашем случае), не есть синонимы. Но это, собственно, неважно. А важно то, что в силу сложившейся практики, я должен во взаимоотношения свои с собственным ребенком вплетать отношения с более чем посторонним мне человеком - бывшей женой. Это ненормально и не приносит пользы никакой из сторон, включая ребенка. Постарайтесь понять, что в случае развода ваше мнение и ощущение относительно ситуации никого кроме вас больше не интересует. А потому все, что вы на эту тему думаете, вы можете, как "сильная женщина", смело оставить при себе. В том числе и вопрос, от кого вы хотите или не хотите зависеть. Зависьте от кого хотите. В сознании бывшего мужа вы и ребенок - сильно разные вещи. И не надо объединять себя с ребенком, даже если вам выпало с ним жить. Это не ваша заслуга, просто так уж сложилось. А насчет того, что алименты "нафиг не нужны" - так они не вам. Они ребенку. А вы, как "истинная" женщина, еще не получив, уже мысленно их присвоили. В данной ситуации вы ОБЯЗАНЫ их взять и распорядиться ими максимально эффективно в пользу ребенка. Но у вас таких мыслей нет. Вы думаете только о том, что ВАМ от НЕГО ничего не нужно. Вы обычная, среднестатистическая, простите, баба. И ход мыслей у вас соответствующий, бабский. В худшем смысле этого слова. Не обижайтесь. Вы беретесь теоритезировать относительно проблем детей при разводе, я - относительно вашего морального облика. )) Это сообщение отредактировал Буба Касторский - 25-10-2007 - 01:07 |
||||
Просто Ася Свободна |
25-10-2007 - 01:24
Во- первых. На совершенно дурацкие высказывания не то что обижаться,обращать внимания не стоит. Во-вторых. Кто Вы такой и как хорошо Вы меня знаете? чтобы говорить подобную бредятину обо мне.(Кстати переход на личности карается.Это Вам на будущее) И в-третьих вопросик.Если можно честно ответьте на него.Сколько Вам лет Уважаемый? |
||||
moishe Свободен |
25-10-2007 - 05:52
Вот и посыпались первые угрозы ... :))) Это вероятно потому что по сути Буба прав не так ли? :) Руководство ради самого руководства всегда ущербно ... :) |
||||
Slim_Joy Свободна |
25-10-2007 - 09:01 если после развода ребенок остается с матерью, то обязанность мужчины содержать ребенка по достижении им совершенолетия /18 лет/. Иначе это не отец. и нет у него права морального говорить: "я отец. у меня есть сын/дочь". не=а, не отец, оплодотворитель, не более. имхо |
||||
moishe Свободен |
25-10-2007 - 09:16
Речь в данном случае идёт не о правах и обязанностях, а о публичных претензиях, факт предъявлени которых даёт основания полагать ... :) |
||||
Свободен |
25-10-2007 - 10:01 Очень редко люди расставаясь, остаются в хороших отношениях. И здесь вина не столько бывших супругов, сколько тех, кто оказываясь рядом начинает настраивать их друг против друга. И когда встает вопрос об алиментах, речь заходит не о том, как и чем лучше помочь ребенку, а о том, как бы побольнее и посильнее насолить своему бывшему партнеру, а заодно и побольше получить денег в свой кошелек. В ход идет всё, на что хватает фантазии. У нас же алименты как карательная мера. Развелся - плати. И с этой точки зрения обида мужчин понятна и в какой-то степени оправдана. |
||||
Просто Ася Свободна |
25-10-2007 - 10:07
Это ни в коем случае не угрозы. Просто надо наверное ознакомиться с правилами форума,а потом подумать что можно а что нельзя. А еще Вам не кажется то что мужчинка слишком много на себя взял.Так же как и Вы собственно, при обсуждении моей личности. Буба НЕ ПРАВ.Я конечно понимаю,что мужская солидарность это сила,но в данный момент Вы подсуетились не туда. Повторяю еще раз.Для особо понятливых. Мое мнение это только мое мнение,я никому его не навязываю. В теме был вопрос НУЖНЫ ЛИ АЛИМЕНТЫ. Я ответила и все. И со стороны мужчин посыпалась всякая фигня и это при том, что я ни слова не сказала плохого в их сторону. Одно слово и этим все сказано МУЖИКИ. Спасибо было приятно подискутировать. Это сообщение отредактировал Просто Ася - 25-10-2007 - 10:10 |
||||
moishe Свободен |
25-10-2007 - 10:47
... скажу больше, все мужики, как ни на есть, СВО .... :))) ..енравные экземпляры... :) А вот все бабы, прошу заметить, также и в равной степени СУ .... :))) ...бъективные элементы ... :))) Кстати, пирожок ещё на полке6 так чья ручонка длиннее? ... :) |
||||
Свободен |
25-10-2007 - 10:59
Ну вот на этой оптимистической ноте можно и закончить нашу дискуссию |
||||
moishe Свободен |
25-10-2007 - 11:30
а как же насчёт МУ .... жественного поведения и БЛЯ ... стящей ему противоположности? ... :))) |
||||
Просто Ася Свободна |
25-10-2007 - 12:53 А никак. С Вами категорически неприятно вести беседу. Вам предложили больше не напрягаться и оставить этот разговор,чтобы более ничего плохого не наговорить,а Вы продолжаете стоять на своем и ПИСАТЬ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ, БЕЛЕБЕРДЕНЬ,БРЕДЯТИНУ и т.д. И слово БАБЫ фу как не культурно и не эстетично звучит....... Учитесь общаться с женщинами и девушками МУЖИЧоНКИ |
||||
moishe Свободен |
25-10-2007 - 13:12
не отрицаю, особенно если КАТЕГОРИЧЕСКИ ... :) |
||||
Горелыч Свободен |
25-10-2007 - 15:23 Дискуссия на тему алиментов превратилась в диспут о моральном облике Аси? |
||||
moishe Свободен |
25-10-2007 - 15:30
А моральном облике Аси разве принято умалчивать? .. :) |
||||
Breaker Свободен |
25-10-2007 - 16:28 Девушки,старайтесь выбирать мужчин у которых в будущем не придеться выбивать алименты через суд |
||||
Свободен |
26-10-2007 - 00:07
Думаю, ни одна мать своего ребенка бросить бы не согласилась (в отличие от многих отцов). А один дом ребенку не нужен, ему нужна любовь и поддержка обоих родителей, даже если между собой у них никаких отношений нет. А отцы чего только не придумают, чтобы на ребенка свое драгоценное время не тратить и его не обеспечивать. :) PS Думаю, то, что она тебя профукала, для нее большая удача :). Носочек, таких мужчин практически не существует. Ася, позиция в корне неправильная. Отец - такой же родитель, как и мать и также должен обеспечивать ребенка. Ты можешь вообще не разговаривать со своим бывшим, тебе может быть абсолютно все равно, что там с ним происходит, тебе может быть абсолютно наплевать на деньги бывшего, но ребенок должен жить достойно. Конечно, если женщина хорошо зарабатывает, то она может отказаться от алиментов. Но, как минимум в половине случаев женщине трудно обеспечить себя и ребенка, от некоторых мужъя уходят, когда ребенок еще грудничек, что тогда ей прикажешь делать? Это очень грустно, что женщине приходится самой позаботиться о том, чтобы муж платил алименты, но ничего не поделаешь, моральный облик большинства мужчин оставляет желать лучшего и женщина поступает БЛАГОРОДНО, если защищает интересы ребенка. Кроме нее интересы ребенка защитить часто бывает некому. По поводу половины времени у отца, половины у матери, если бывшие супруги живут в одном городе, то это реально, в школу ребенка можно возить хоть на другой конец города. Как ни крути, этот способ кажется мне самым лучшим. Это сообщение отредактировал +ЛяЛя+ - 26-10-2007 - 00:34 |
||||
Просто Ася Свободна |
26-10-2007 - 13:07
Это для Вас она в корне неправильная.А я говорю за себя и мне и моему ребенку,если он уйдет не нужно ОТ НЕГО НИЧЕГО. И если он такой же родитель как и я, то ПРОСТИТЕ за грубость, КАКОГО ИКСА ему нужно уходить.Пусть заботится о ребенке и сохранит ПОЛНОЦЕННУЮ СЕМЬЮ.Где есть МАМА, ПАПА и САМ МАЛЫШ. Это мнение по поводу того случая КОГДА УХОДИТ ОН. По поводу того случая,КОГДА УХОДИТ ЖЕНА, читайте ответ в посте написанном мной на 4-ой странице. Это сообщение отредактировал Просто Ася - 26-10-2007 - 13:08 |
||||
Breaker Свободен |
26-10-2007 - 14:46
Достойная позиция заслуживающая самого глубокого уважения! |
||||
Свободен |
26-10-2007 - 15:03
Так Он уходит от ВАС, а не от ребенка. Это совершенно разные вещи. Зачем вымучивать и играть в отношения, которые закончились? Вы полагаете ребенок не чувствует фальши? Да, ребенку нужна полноценная семья, где есть любовь и уважение. Но жить изображая, подобие семьи, с человеком к которому не осталось чувств это себя не уважать. Но это уже другая тема. Это сообщение отредактировал Того - 26-10-2007 - 15:05 |
||||
Просто Ася Свободна |
26-10-2007 - 15:04 Некоторые личности (не буду показывать пальцем,в отличии от них воспитана хорошо).Так не думают и мало того,что пытаются мне втюхать свои мысли,так еще и оскорбляют. Тьфу противно прям,что есть такие люди. |
||||
Breaker Свободен |
26-10-2007 - 15:22 Друзья,я за то,чтобы обходиться без оскорблений.А наезжать на женщин вобще,на мой взгляд,не допустимо.Так на чем мы все-таки остановились? Это сообщение отредактировал nosochek - 26-10-2007 - 15:23 |
||||
Свободен |
26-10-2007 - 15:36
Ася, это позиция не для меня в корне не правильная, а не правильная принципиально. Я то, как раз тоже своего ребенка могу обеспечить сама. Своей позицией вы оправдываете мужчин, которые не хотят заботитья о своих детях, а они только радуются и хлопают в ладоши. У меня есть знакомая с двумя маленьким детьми от разных отцов, так один отец оплачивает им половину квартплаты, а второй вообще никак не помогает. И подобных случаев сколько угодно. Большинство мужчин в принципе не могут любить всю жизнь одну женщину, так что перед тем, как заводить ребенка, нужно хорошо подумать как его заводить и с кем. А если ребенок уже есть, то запретить его отцу с ним видиться ты не можешь, он имеет на это право, кроме того это просто не гуманно. А кто от кого уходит, для благополучия ребенка значения вообще не имеет. |
||||
Просто Ася Свободна |
26-10-2007 - 15:58
А что гуманно? Гуманно (ДОПУСТИМ) когда муж е***я на стороне а ты сидишь дома с ребенком.(но я так же не исключаю того,что женщина изменяет) Святых нет ни среди женщин ни среди мужчин. Гуманно когда он тебя бросил со словами "Я ухожу к другой" Гуманно когда он говорит,что ни при разводе,ни после оного мы не получим не копейки(это про тех кто отказывается платить алименты). Гуманно когда БРОШЕННАЯ женщина С РЕБЕНКОМ должна найти в себе силы,деньги(на адвокатов),трепать свои нервы в суде, ради копеечки. Таких примеров можно еще много привести. Та же самая Ваша знакомая с двумя детьми.Второй-то отказал, я так поняла, в помощи.Чего же она его не заставляет через суд?Или почему не отдала ребенка отцу? Это сообщение отредактировал Просто Ася - 26-10-2007 - 16:06 |
||||
Просто Ася Свободна |
26-10-2007 - 16:05 Да совсем забыла.Своей позицией я не оправдываю мужчин.А совсем наоборот. Говорю о том, что ЖЕНЩИНЫ могут быть независимы от мужчин,их денег и т.д. Тобишь если перевести мои слова,то можно сказать,что выходит иногда наоборот.Не мужички СИЛЬНЫЙ ПОЛ, А ЖЕНЩИНЫ. Надеюсь понятно объяснила. |
||||
Свободен |
26-10-2007 - 16:08
Ответил да, но подразумевалось что это алименты на детей. В штатах это называется детской поддержкой. А вот собственно алименты на бывшего супруга - вопрос спорный. Кроме того, есть много подспудных вопросов, которые касаются, например, адресности их поступления (хотя безусловно есть и вещи общего пользования, например, ремонт в доме и т.д.), оплата алиментов со всех видов дохода, а не фиксированной суммы (это получая кредит на квартиру, я получается должен делиться той частью, за которую буду отдавать с оставшейся после выплаты алиментов части доходов) и так далее, и так далее. Идеальный вариант - мировое соглашение, да и вообще, просто хорошие отношения после развода. Это многое упрощает. |