Взрослая социальная сеть
 Goша Женат |
05-11-2012 - 16:34 (evalery @ 05.11.2012 - время: 15:43) А что касается смертности от алкоголя, то она всегда зависит лишь от количества выпитого. Это касается не только этанола, но и любого другого продукта. Ведь можно пить каждый день по ведру воды, и в итоге из-за этого "отбросить коньки". А уважаемый Goша после этого, ссылаясь на данный факт, создаст на Серьезном форуме тему о том, что вода - это яд, и что ее пить вредно, потому что от этого можно умереть. Я полностью согласен с тем что вы написали выше! Вы, как дипломированный биолог, несомненно более компетентны, чем я. Но, что вы скажете о ГОСТах на этиловый спирт 1972 и 1982г, ведь это не я их писал? И что вы скажете о работах руководителя лаборатории токсикологии НИИ наркологии Минздрава РФ доктор медицинских наук, профессор Владимира Павловича Нужного? http://samogon.ru/c2e1.htm Да и простая вода, тоже может быть ядом! Вы попробуйте пить лишь исключительно чистую ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ воду. И что с вами будет? У вас здоровье улучшится? Ещё я помню пример из студенческого прошлого, когда студентов посылали в колхозы на помощь работникам села. У нас несколько человек отказались питаться в колхозной столовой, и питались, исключительно хлебом и молоком из под коровы. Ведь молоко, тем более натуральное, полезно! И что с ними стало? Все они попали в местную больницу с подозрением на дизентерию, через некоторое, очень малое время. Вот вам и польза молока! Правда, дизентерии не у кого не было и всё обошлось, но молоко они больше не пили.... |
evalery Свободен |
05-11-2012 - 17:30 (Goша @ 05.11.2012 - время: 16:34) (evalery @ 05.11.2012 - время: 15:43) А что касается смертности от алкоголя, то она всегда зависит лишь от количества выпитого. Это касается не только этанола, но и любого другого продукта. Ведь можно пить каждый день по ведру воды, и в итоге из-за этого "отбросить коньки". А уважаемый Goша после этого, ссылаясь на данный факт, создаст на Серьезном форуме тему о том, что вода - это яд, и что ее пить вредно, потому что от этого можно умереть. Для справки: автор этого поста - дипломированный биолог и химик с университетским образованием. Так что я знаю предмет, о котором говорю, в отличие от большинства авторов предыдущих постов, из которых прямо-таки сквозит предвзятость и некомпетентность в данном вопросе. Я полностью согласен с тем что вы написали выше! Вы, как дипломированный биолог, несомненно более компетентны, чем я. Но, что вы скажете о ГОСТах на этиловый спирт 1972 и 1982г, ведь это не я их писал? И что вы скажете о работах руководителя лаборатории токсикологии НИИ наркологии Минздрава РФ доктор медицинских наук, профессор Владимира Павловича Нужного? http://samogon.ru/c2e1.htm Да и простая вода, тоже может быть ядом! Вы попробуйте пить лишь исключительно чистую ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ воду. И что с вами будет? У вас здоровье улучшится? Интересно, где это вы у нас видели дистиллированную воду, кроме как в химических лабораториях? Если вы утверждаете, что жители России сплошь и рядом пьют именно ее, то жестоко ошибаетесь. Вода в наших кранах - отнюдь не дистиллированная, а как раз наоборот. Так что по этой причине мы водой не рискуем отравиться. А то, что во многих регионах вода в реках становится ядовитой не от излишней чистоты, а от промышленных и сельскохозяйственных стоков - вопрос немного не по данной теме. И при этом его все же лучше задать нашим экономическим руководителям и вообще правительству. И причем здесь ГОСТы на этиловый спирт? Любой ГОСТ предусматривает, что продукт должен быть определенной чистоты, и никак иначе, причем независимо от источника его выработки. И если подпольные дельцы буторят паленую водку из неочищенного спирта где-нибудь в сарае или в гараже, вряд ли они при этом руководствуются ГОСТом. Им бы лишь сделать товар побыстрее и подешевле - остальное их не волнует. Но это уже вопрос полиции, как бороться с такими дельцами. О работах профессора Нужного ничего не могу сказать. Самогон - это же не водка, а изготовленный в домашних условиях этанол с большим количеством вредных примесей, в первую очередь метанола и бутанола. Давайте все же его не будем путать с водкой. Что касается потребления этилового сппирта, то, повторю, в этом деле все зависит от его дозы. Любое вещество в больших количествах может стать ядом. И если доза в 50 граммов абсолютного спирта (но не более!) врачи рекомендуют как профилактическое средство от сердечно-сосудистых заболеваний, то не так давно на каких-то соревнованиях по потреблению самогона один из участников выпил за один присест больше литра этого горячительного напитка - и тут же скончался. Для него эта доза оказалась неподъемной. Но кто-то, воможно, смог бы и больше переварить. Организмы-то у всех разные. К сожалению, многие наши соотечественники просто не знают меры в потреблении спиртного. Результаты несоблюдения этой меры нам известны. Но вот почему у нас народ пьет так несоразмерно своим возможностям - это уже вопрос не для химиков и биологов, а для ученых другого профиля, а также для наших власть предержащих. Ещё я помню пример из студенческого прошлого, когда студентов посылали в колхозы на помощь работникам села. У нас несколько человек отказались питаться в колхозной столовой, и питались, исключительно хлебом и молоком из под коровы. Ведь молоко, тем более натуральное, полезно! И что с ними стало? Все они попали в местную больницу с подозрением на дизентерию, через некоторое, очень малое время. Вот вам и польза молока! Правда, дизентерии не у кого не было и всё обошлось, но молоко они больше не пили.... Ну а это уж совсем не по данной теме. Это сообщение отредактировал evalery - 05-11-2012 - 17:39 |
| Goша Женат |
05-11-2012 - 18:01 (evalery @ 05.11.2012 - время: 17:30) Интересно, где это вы у нас видели дистиллированную воду, кроме как в химических лабораториях? Если вы утверждаете, что жители России сплошь и рядом пьют именно ее, то жестоко ошибаетесь. Дистилированную воду я привёл, всего лишь как пример, вы же сами писали, про воду. Дистиллированную воду, конечно же никто не пьёт. В том числе и по причине её вредности, несмотря на то, что они химически чистая. А по поводу алкогольных напитков, повторюсь, если вы не в состоянии полностью прочитать мои посты и мои ссылки. Современная отечественная "водка" из всех крепких алкогольных напитков, да и не крепких тоже, является самой вредной, не смотря на всю её химическую чистоту. И к "водке" наступает привыкание и зависимость гораздо быстрее чем к другим алкогольным напиткам. Она, в отличии от других натуральных напитков, включая и самогон, является полностью искусственной. Это всё равно, если бы вместо натуральных продуктов, вас кормили бы смесью таблеток, в необходимых пропорциях белки-жиры-углеводы-витамины...Хотя, сейчас уже всё к этому и идёт... По этой простой причине, т.е. исходя из того, что "водка" является главным спиртным напитком в нашей стране и происходит резкое увеличение числа алкоголиков и смертности от "водки". Даже не от левой, а от той что продают в нормальных магазинах, произведённой на нормальных, а не на подпольных заводах. А как объясните вы, с вашей точки зрения, то что в России пьют не больше чем в других странах в расчёте на душу населения (исходя из статистики), а по сравнению с некоторыми странами, даже и меньше, а смертность и количество алкоголиков больше в разы? |
| evalery Свободен |
05-11-2012 - 19:39 Дистилированную воду я привёл, всего лишь как пример, вы же сами писали, про воду. Дистиллированную воду, конечно же никто не пьёт. В том числе и по причине её вредности, несмотря на то, что они химически чистая. А по поводу алкогольных напитков, повторюсь, если вы не в состоянии полностью прочитать мои посты и мои ссылки. Современная отечественная "водка" из всех крепких алкогольных напитков, да и не крепких тоже, является самой вредной, не смотря на всю её химическую чистоту. И к "водке" наступает привыкание и зависимость гораздо быстрее чем к другим алкогольным напиткам. Она, в отличии от других натуральных напитков, включая и самогон, является полностью искусственной. Это всё равно, если бы вместо натуральных продуктов, вас кормили бы смесью таблеток, в необходимых пропорциях белки-жиры-углеводы-витамины...Хотя, сейчас уже всё к этому и идёт... По этой простой причине, т.е. исходя из того, что "водка" является главным спиртным напитком в нашей стране и происходит резкое увеличение числа алкоголиков и смертности от "водки". Даже не от левой, а от той что продают в нормальных магазинах, произведённой на нормальных, а не на подпольных заводах. А как объясните вы, с вашей точки зрения, то что в России пьют не больше чем в других странах в расчёте на душу населения (исходя из статистики), а по сравнению с некоторыми странами, даже и меньше, а смертность и количество алкоголиков больше в разы? Не буду с вами спорить, лишь приведу несколько ссылок, которые показывают, что вы весьма вольно обращаетесь с фактами, а в ряде случаев просто выдаете вами желаемое за действительное. Размеры алкоголизма в России сильно преувеличены http://nm2000.kz/news/2010-08-10-29636 В июле 2010 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел опрос по репрезентативной выборке 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. 28% респондентов сказали, что никогда не употребляют алкогольных напитков, а 26% употребляют их реже, чем раз в месяц. Кроме того, в 2007, 2009 и 2010 годах Левада-центр проводил опросы об употреблении пива, и оказалось, что 45-49% россиян пива не пьют. Фонд «Общественное мнение» в 2002-2010 годах провел пять опросов об употреблении алкогольных напитков. Их результаты показывают, что от 21 до 32% россиян никогда не употребляют алкогольных напитков, а еще от 27 до 37% делают это всего несколько раз в год. Доля тех, кто пьет раз в неделю или чаще, сократилась с 23% в 2002 году до 14% в 2010 году. По количеству употребления алкголя на душу населения Россия находится на 4 месте в мире, на первом - Молдавия, далее идут Чехия и Венгрия http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...оля_на_человека Самой пьющей нацией в мире, по данным Всемирной организации здравоохранения, являются молдаване. В среднем они выпивают 18,22 л алкогольной продукции в год. Это почти в три раза больше, чем выпивает средний житель планеты в возрасте старше 15 лет — 6,1 л чистого алкоголя в год, сообщает эксперт «Эксперт». http://yahooeu.ru/news/25229-top-10-samyh-...stran-mira.html ТОП-10 самых пьющих наций полностью: 1. Молдавия – 18,22 л на душу населения в год, 2. Чехия — 16,45 л, 3. Венгрия — 16,27 л, 4. Россия — 15,76 л, 5. Украина — 15,6 л, 6. Эстония — 15,57 л, 7. Андорра — 15,48 л, 8. Румыния — 15,3 л, 9. Словения — 15,19 л, 10. Белоруссия — 15,13 л. По числу алкоголиков на душу населения Россия находится на 4-5 местах в мире (по разным источникам). На 1 месте находится Франция, на 2 - Италия, на 3 - Швейцария, на 4 (или 5) - США, на 4 (или 5) - Россия. http://www.medical-enc.ru/alcoholism/raspr...nennost-3.shtml Наиболее велика распространенность алкоголизма во Франции. Н. Bastide (1965), F. Herber (1970) указывают, что 4% населения Франции страдают хроническим алкоголизмом. В работе «Развитие алкоголизма во Франции» Н. Bastide (1965) писал, что из 1,5 млн. французов, систематически употребляющих спиртные напитки, на каждого приходится в среднем 200 г абсолютного спирта в день. В результате, отмечает автор, в 1962 г. в стране на 100000 жителей 27 человек умерли от «острого алкогольного отравления» и 50 — от «алкогольного цирроза печени». Из общего числа страдающих алкоголизмом почти 12% приходится на женщин [Lengrand Z., 1964]. L. Fleck (1970), ссылаясь на D. May, отмечает, что среди взрослых мужчин (от 20 до 55 лет) около 13% больны хроническим алкоголизмом. В 1975 г. в стране насчитывалось примерно 2 млн. больных алкоголизмом, а число чрезмерно пьющих достигло 4,5 млн. [Wieser М., 1978]. По данным Национального комитета по борьбе с алкоголизмом, во Франции около 40,5 тыс. человек в 1974 г. умерли от прямых или косвенных последствий алкоголизма. По данным медицинской статистики, в целом по России год от года падает коэффициент заболеваемости хроническим алкоголизмом: если в 2006 году он составлял на 100 000 населения 88,9, в 2010-м – 74,8, то в 2011-м – уже 66,2. http://www.gazeta.ru/science/2012/09/26_a_4788801.shtml В Москве этот коэффициент за год уменьшился на 9,7% – с 40,6 до 31,9, в Санкт-Петербурге всего на 1,8% – с 21,9 до 20,1. Вообще во всех без исключения округах коэффициент заболеваемости хроническим алкоголизмом уменьшился, но в немногих отдельных регионах он за последний год даже вырос. Например, в Ненецком АО (Северо-Западный федеральный округ) – 166,3 в 2011 году против 106,6 в 2010 году, в Камчатском крае – 138,7 против прошлогодних 129,2 и в Хабаровском крае – 100,8 против 91,6. Главной причиной смертности взрослых людей в мире ныне являются сердечно-сосудистые заболевания. На втором месте стоят пульмонологические заболевания (болезни легких и дыхательных путей). Самым серьезным сопутствующим обстоятельством этих двух главных причин смертности в мире являются табакокурение и малоподвижный образ жизни. Кстати, терпевтические дозы алкоголя (не более 50 граммов спирта в сутки) считаются хорошим средством профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. На третьем месте из причин смертности стоят несчастные случаи и прочие факты насильственной смерти (преступность, войны), и лишь на четвертом - смертность от неумеренного употребления алкоголя. Это официальные данные ВОЗ. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/.../ru/index2.html Крайне некорректно вы обращаетесь и с термином "искусственный". Дело в том, что созданная современным человеком окружающая среда на 90 % является искусственной. Естественной может быть ваша жизнь лишь в том случае, если вы уедете куда-то в более-менее нетронутый лес (в сибирскую тайгу или амазонскую сельву), будете жить там исключительно охотой на диких животных и жить в шалаше или избушке, построенной из деревьев, срубленных каменным топором. А вот вокруг современного горожанина естественных условий почти не осталось. Его сплошь окружает техника (по-гречески "техникос" и есть "искусственный"). Большинство потребляемых современным человеком продуктов питания тоже являются искусственными в разных долях - от 50 до 100%. К примеру колбаса то виде, как ее мы покупаем в магазине, в природе не водится - ее вырабатывают искусственно на мясокомбинатах. Даже вроде бы натуральная свинина или говядина, купленная на рынке, получена от животного, выращенного на искусственных (комбминированных) кормах, в искусственных условиях (на ферме). В природе свиней с такой толстой прослойкой сала вообще не водится, все современные породы этих животных, а также коров, лошадей, кур, гусей, и так далее, выведены искусственно. А любимый многими растворимый кофе - искусственный продукт на все 100%, такого продукта в природе просто не существует. Размолотые зерна какао-бобов оставляют нерастворимый осадок. А растворимый кофе искуственно получают на фабриках лишь на основе этих зерен. И водка, конечно же, тоже искусственный продукт, поскольку этилового спирта в таких количествах, какое получают на заводах, в природе просто не существует. Но ничего страшного в этом обстоятельстве нет, поскольку созданием своей искусственной среды обитания и потребления человек занимается вот уже много тысяч лет, и в этом он значительно преуспел. К сожалению, этот процесс имеет свои издержки, но тут уже ничего нельзя поделать. Так что не надо пугать здесь читателей этим словом "искусственный" и писать слово "водка" в кавычках. Водка была и останется водкой, и потреблять ее будут по-прежнему, хотим мы этого или нет. На такие вещи надо смотреть трезво и не подгонять существующие в мире факты под удобную для вас точку зрения. Это сообщение отредактировал evalery - 05-11-2012 - 19:55 |
| Goша Женат |
05-11-2012 - 20:38 (evalery @ 05.11.2012 - время: 19:39) И водка, конечно же, тоже искусственный продукт, поскольку этилового спирта в таких количествах, какое получают на заводах, в природе просто не существует. Но ничего страшного в этом обстоятельстве нет, поскольку созданием своей искусственной среды обитания и потребления человек занимается вот уже много тысяч лет, и в этом он значительно преуспел. К сожалению, этот процесс имеет свои издержки, но тут уже ничего нельзя поделать. Почему я написал слово "водка" в кавычках? А вот почему: Ещё в конце XIX века водку производили не разведением ректификованного спирта водой до требуемой концентрации — как сейчас, а дистилляцией (перегонкой в кубе) — как самогон, виски, ром или текилу. Вот она то и была настоящей ВОДКОЙ без кавычек. А ваша фраза: "спирта в природе не существует в таких количествах, которое получают на заводах, и его приходится делать искусственно" мне вообще не понятна! Растолкуйте мне, где находятся залежи, этого самого природного спирта, которого не хватает на всех? Может под этой фразой вы подразумеваете "зернового спирта"? И раз его не хватает, то его делают из чего попало? А как же тогда производители Виски, Рома, Текилы, Граппы и тд и тп.? Им, что хватает спирта? Ведь они производят свои напитки из зерна, тростника, винограда и тд. Да ещё потом в бочках выдерживают до созревания.... Мне кажется странной ваша трактовка слова искусственный. По вашему, выходит что ничего натурального уже нет? И для вас нет разницы, что пить, "водку" изготовленную путём смешивания воды со спиртом сделанным на химзаводе из нефти, или благородным Виски, который произвели мастера своего дела из ячменя и соблюдая всю технологию выдерживали в дубовых бочках, не один год? Или, по вашему выходит, что нет разницы, что пить, виноградное вино, в которое вложен труд винодела и химически созданный суррогат? Ведь и там и там есть спирт. Да и в суррогате он более чистый к тому-же. Пусть даже эти продукты, из которых делаются благородные напитки и выращены с использованием удобрений, они от этого не становятся в один ряд с ХИМПРОДУКТОМ. Если вам нет разницы, что употреблять, то мне жаль вас! По поводу алкоголизма в нашей стране? Вы приводите свою статистику, в которой всё хорошо, а я привожу свою, в которой всё плохо. И кто прав из нас? А вы просто выйдете на улицу и посмотрите, и вам будет всё понятно и без статистики.... |
| evalery Свободен |
05-11-2012 - 22:10 (Goша @ 05.11.2012 - время: 20:38) (evalery @ 05.11.2012 - время: 19:39) И водка, конечно же, тоже искусственный продукт, поскольку этилового спирта в таких количествах, какое получают на заводах, в природе просто не существует. Но ничего страшного в этом обстоятельстве нет, поскольку созданием своей искусственной среды обитания и потребления человек занимается вот уже много тысяч лет, и в этом он значительно преуспел. К сожалению, этот процесс имеет свои издержки, но тут уже ничего нельзя поделать. Так что не надо пугать здесь читателей этим словом "искусственный" и писать слово "водка" в кавычках. Водка была и останется водкой, и потреблять ее будут по-прежнему, хотим мы этого или нет. На такие вещи надо смотреть трезво и не подгонять существующие в мире факты под удобную для вас точку зрения. Почему я написал слово "водка" в кавычках? А вот почему: Ещё в конце XIX века водку производили не разведением ректификованного спирта водой до требуемой концентрации — как сейчас, а дистилляцией (перегонкой в кубе) — как самогон, виски, ром или текилу. Вот она то и была настоящей ВОДКОЙ без кавычек. А ваша фраза: "спирта в природе не существует в таких количествах, которое получают на заводах, и его приходится делать искусственно" мне вообще не понятна! Растолкуйте мне, где находятся залежи, этого самого природного спирта, которого не хватает на всех? Может под этой фразой вы подразумеваете "зернового спирта"? И раз его не хватает, то его делают из чего попало? А как же тогда производители Виски, Рома, Текилы, Граппы и тд и тп.? Им, что хватает спирта? Ведь они производят свои напитки из зерна, тростника, винограда и тд. Да ещё потом в бочках выдерживают до созревания.... Мне кажется странной ваша трактовка слова искусственный. По вашему, выходит что ничего натурального уже нет? И для вас нет разницы, что пить, "водку" изготовленную путём смешивания воды со спиртом сделанным на химзаводе из нефти, или благородным Виски, который произвели мастера своего дела из ячменя и соблюдая всю технологию выдерживали в дубовых бочках, не один год? Или, по вашему выходит, что нет разницы, что пить, виноградное вино, в которое вложен труд винодела и химически созданный суррогат? Ведь и там и там есть спирт. Да и в суррогате он более чистый к тому-же. Пусть даже эти продукты, из которых делаются благородные напитки и выращены с использованием удобрений, они от этого не становятся в один ряд с ХИМПРОДУКТОМ. Если вам нет разницы, что употреблять, то мне жаль вас! По поводу алкоголизма в нашей стране? Вы приводите свою статистику, в которой всё хорошо, а я привожу свою, в которой всё плохо. И кто прав из нас? А вы просто выйдете на улицу и посмотрите, и вам будет всё понятно и без статистики.... Одна из аксиом химической науки гласит: не имеет значения, из какого источника получены разные образцы вещества, у которых выявлена одна и та же химическая формула. Таким образом, этиловый спирт, полученный все равно откуда - из пшеницы, из древесины, или из нефти, если его чистота соответствует нормам, в химическом и производственном отношении абсолютно равнозначен. Поэтому ваши рассуждения о том, что водка, полученная разведением ректифицированного спирта водой, принципиально отличается от водки, полученной дистилляцией, с научной точки зрения не имеют никакого смысла. Еще раз повторяю, что качественность или некачественность той или иной партии этилового спирта определяется не источником его получения, а лишь степенью очистки его от вредных примесей. Когда Высоцкий писал, что "если бы водку гнать не из опилок", он подразумевал, что спирт для такой водки очищают плохо, и в нем много побочных продуктов процесса гидролиза древесины. А вот спирт, полученный из пшеницы, сразу же можно сделать достаточно чистым, или, во всяком случае, не слишком дорого освободить его от примесей. В этом вся разница. А слова о том, что древесный спирт хуже по качеству пшеничного спирта - не более чем некомомпетентные рассуждения человека, не сведущего в тонкостях химической промышленности. Он не хуже, он просто очищен по-другому и не до такой степени, как пшеничный. Насчет искусственной среды: в городах ее гораздо больше, чем на селе. Чем дальше от крупных промышленных центров, тем естественности, конечно же, больше. Однако при современном уровне развития человечества на планете уже не осталось ни единого уголка, в той или иной мере не затронутого цивилизацией. Следовательно, в той или иной мере окружающий нас мир ныне является искусственным, только везде в разной степени: где-то на доли процента, а где-то на все 100%. Насчет вашей фразы: "спирта в природе не существует в таких количествах, которое получают на заводах, и его приходится делать искусственно" - мне вообще не понятна!" Этим я хотел сказать, что в естественных условиях этилового спирта в чистом виде нет вообще нигде. В небольшой концентрации он присутствует в клетках живых организмов, да еще в продуктах брожения некоторых ягод и фруктов. Выделять же этанол высокой концентрации и в больших объемах начал только человек, и конечно же, во все времена он делал это искусственным путем. Поэтому водка была во все времена искусственным продуктом - и при Иване Грозном, и при Петре Первом, и в советские времена. Разница лишь в том, что в разные эпохи изготовляли ее разными методами, и с разной степенью очистки. Так что она и тогда, и сейчас была и есть "без кавычек". А естественных залежей природного спирта, вы правы, нигде в мире не существует. А все прочие спиртные напитки - виски, ром, текила, коньяк и так далее, принципиально от водки почти не отличаются. Разница состоит лишь в процессе приготовления напитка, в источнике получения спирта, в степени его очистки и в наличии в его составе разных ароматизирующих добавок и вкусовых веществ. Другой разницы нет. Основные данные по мировому производству и использованию этилового спирта приведены здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол и здесь http://www.samoupravlenie.ru/40-10.php Вообще-то вы их могли бы найти и без меня. Элементарно, по поисковику. Это сообщение отредактировал evalery - 05-11-2012 - 22:24 |
Безумный Иван Свободен |
05-11-2012 - 22:14 (evalery @ 05.11.2012 - время: 22:10) Когда Высоцкий писал, что "если бы водку гнать не из опилок", он подразумевал, что спирт для такой водки очищают плохо, и в нем много побочных продуктов процесса гидролиза древесины. Насколько мне известно, из опилок получают метиловый спирт, его еще называют "древесный" |
ps2000 Свободен |
05-11-2012 - 22:20 (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 22:14) Насколько мне известно, из опилок получают метиловый спирт, его еще называют "древесный" Я не слышал такого названия - древесный. А этиловый спирт можно делать из любой целлюлозы. Впрочем, как и метиловый  |
| Безумный Иван Свободен |
05-11-2012 - 22:25 Древесный спирт Древесный спирт, исторически первое название метилового спирта (ранее его получали сухой перегонкой древесины, откуда и произошло название Д. с.) БСЭ 3 издание |
| evalery Свободен |
05-11-2012 - 22:30 (ps2000 @ 05.11.2012 - время: 22:20) (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 22:14) Насколько мне известно, из опилок получают метиловый спирт, его еще называют "древесный" Я не слышал такого названия - древесный. Совершенно верно, из древесной целлюлозы можно делать и метиловый, и этиловый, и любой другой спирт. Все зависит лишь от настройки процесса, направленного на получение того или иного вещества. Слова же "древесный спирт" действительно чаще всего используют по отношению к метиловому спирту, потому что его этим методом получают чаще. Но производственники порой называют так любой спирт, полученный именно из древесины. Одним словом, путаница в словах возникает не на научном, а на производственном уровне. |
| Goша Женат |
05-11-2012 - 23:34 (evalery @ 05.11.2012 - время: 22:10) Одна из аксиом химической науки гласит: не имеет значения, из какого источника получены разные образцы вещества, у которых выявлена одна и та же химическая формула. Таким образом, этиловый спирт, полученный все равно откуда - из пшеницы, из древесины, или из нефти, если его чистота соответствует нормам, в химическом и производственном отношении абсолютно равнозначен. Поэтому ваши рассуждения о том, что водка, полученная разведением ректифицированного спирта водой, принципиально отличается от водки, полученной дистилляцией, с научной точки зрения не имеют никакого смысла. Что же, ещё раз могу сказать вам, что мне жаль вас! Хотите пить химическую "водку" из опилок, так пейте! А я буду пить, другие напитки, не искусственного , а натурального производства. Но, может быть, кого то мои посты убедили? Да и не только мои посты, но и мои ссылки на работы заслуженных и уважаемых людей в науке. Может такой человек, прочитает книгу, которую я указывал в своих постах: «Химия и токсикология этилового спирта и напитков, изготовленных на его основе»? И, такой человек, в очередной раз придя в винный отдел, отдаст предпочтение не дешёвому химическому суррогату, под названием "водка", и не будет лишний раз травить свой организм химией, а выберет натур продукт, пусть и по более высокой цене, но гораздо более качественный и полезный, если знать меру? Натур продукт, рецепт которого передаётся из поколения в поколение, от отца к сыну, а не изготавливается на гидролизных заводах, людьми далекими от искусства производства благородных напитков... И ещё, по поводу вашей аксиомы химической науки, которая гласит, что если у вещества одна и та же химическая формула, то это одно и то же вещество? Я, честно говоря про такую "аксиому" никогда не слышал... Ведь в природе существует много веществ, с одинаковой химической формулой, но абсолютно разными по свойствам. Простой пример, известный всем, это углерод, химический элемент "С", который может быть мягким углём, твёрдым алмазом и дорогим бриллиантом. Что скажете на это? |
| evalery Свободен |
06-11-2012 - 00:08 (Goша @ 05.11.2012 - время: 23:34) Ведь в природе существует много веществ, с одинаковой химической формулой, но абсолютно разными по свойствам. Простой пример, известный всем, это углерод, химический элемент "С", который может быть мягким углём, твёрдым алмазом и дорогим бриллиантом. Что скажете на это? К производству этилового спирта этот случай никак не относится. Аллотропы углерода - это природные формы одного и того же химического элемента, которые под действием внешних факторов могут переходить друг в друга. Химическая формула у алмаза, графита и сажи одинаковая, но внутренняя физическая структура разная. Аллотропных же форм этилового спирта наука не знает. Так что давайте все же не будем уходить в сторону от темы. |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 00:12 (evalery @ 06.11.2012 - время: 00:08) К производству этилового спирта этот случай никак не относится. Аллотропы углерода - это природные формы одного и того же химического элемента, которые под действием внешних факторов могут переходить друг в друга. Химическая формула у алмаза, графита и сажи одинаковая, но внутренняя физическая структура разная. Аллотропных же форм этилового спирта наука не знает. Так что давайте все же не будем уходить в сторону от темы. Вероятно Гоша имеет в виду что идеальной молекулярной очистки добиться физически невозможно, а примеси которые по любому будут присутствовать, от пшеницы они приятнее чем от гнилой картошки. |
| evalery Свободен |
06-11-2012 - 00:31 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 00:12) (evalery @ 06.11.2012 - время: 00:08) К производству этилового спирта этот случай никак не относится. Аллотропы углерода - это природные формы одного и того же химического элемента, которые под действием внешних факторов могут переходить друг в друга. Химическая формула у алмаза, графита и сажи одинаковая, но внутренняя физическая структура разная. Аллотропных же форм этилового спирта наука не знает. Так что давайте все же не будем уходить в сторону от темы. Вероятно Гоша имеет в виду что идеальной молекулярной очистки добиться физически невозможно, а примеси которые по любому будут присутствовать, от пшеницы они приятнее чем от гнилой картошки. Возможно, спросите его самого. |
xner Свободен |
06-11-2012 - 03:39 (Харут-Марут @ 28.10.2012 - время: 20:36) алкоголь, это нечто что характеризует русских? заметил одну особенность в знакомстве с женским полом.Если говоришь что не пьёшь,не куришь- то это многих отталкивает,т.к. они говорят-"да мы постоянно пьём...по праздникам".А если ты так слегка выпил(раньше,давно) в компании,там где есть и девушки,женщины,то познакомиться и развести на секс легко.Это связано с действием алкоголя на полов.систему. |
| Goша Женат |
06-11-2012 - 09:29 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 00:12) Вероятно Гоша имеет в виду что идеальной молекулярной очистки добиться физически невозможно, а примеси которые по любому будут присутствовать, от пшеницы они приятнее чем от гнилой картошки. Я, совсем не это имел ввиду. И я уже много раз ответил на этот вопрос. Но, если вы, упорно, не хотите читать мои посты и мои ссылки, то я в этом не виноват. Просто этот вопрос, про алкогольные напитки, меня интересовал в своё время,и я находил и изучал литературу на это тему. И пришёл к выводу, что нас и тут дурят, подсовывая вместо благородного напитка, химическое пойло, да ещё дерут за него немеренные бабки. Ведь если поискать, то можно найти и себестоимость водки , а она порядка 15-17 руб за 0.5 литра. А, про тот же виски можно почитать здесь, http://www.jajda.net/napitki/krepkoalcogol/1967.html кому интересно. Прочитав это, начинаешь понимать, за что платишь деньги, покупая благородный напиток. Но вам не интересно, ведь вы же не читаете мои ссылки, потому как считаете, что и так всё знаете. А если бы читали, то не задавали бы глупых вопросов. Вообще, прежде чем что либо написать, может стоит разобраться в этом вопросе? А то вы как тот чукча из анекдота: Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?.." - "Однако, нет; Чукча - не читатель, Чукча - писатель." Вот ещё об вине: Если человек не пьёт и не курит, Неволей начинаешь задумываться, А не сука ли он..© Антон Павлович Чехов Но если уж придется пить – пей доброе вино. И смех и грех – гореть в аду за то, что ты лакал бурду. Гете (как будто специально для evalery писал  )Вино – наш друг, но в нем живет коварство: Пьешь много – яд, немного пьешь – лекарство. Не причиняй себе излишеством вреда, Пей в меру – и продлится мир и царство. Авиценна |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 10:51 (Goша @ 06.11.2012 - время: 09:29) А то вы как тот чукча из анекдота: Воздержитесь пожалуйста от подобных сравнений. Я для этого повода не давал. |
| Sorques Женат |
06-11-2012 - 10:57 (Goша @ 06.11.2012 - время: 09:29) А то вы как тот чукча из анекдота: Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?.." - "Однако, нет; Чукча - не читатель, Чукча - писатель." Замечание. Аналогий с анекдотами не нужно. |
| Sorques Женат |
06-11-2012 - 11:02 (Goша @ 06.11.2012 - время: 09:29) И пришёл к выводу, что нас и тут дурят, подсовывая вместо благородного напитка, химическое пойло, да ещё дерут за него немеренные бабки. Ведь если поискать, то можно найти и себестоимость водки , а она порядка 15-17 руб за 0.5 литра. А, про тот же виски можно почитать здесь, http://www.jajda.net/napitki/krepkoalcogol/1967.html кому интересно. Прочитав это, начинаешь понимать, за что платишь деньги, покупая благородный напиток. Я прочитал и не понял...За многовековой бренд, ограниченный выпуск, многолетию выдержку или аромат "озера Лох-Дун после заката"?  Вы бы своими словами лучше... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-11-2012 - 11:55 |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 11:24 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 00:12) Вероятно Гоша имеет в виду что идеальной молекулярной очистки добиться физически невозможно, а примеси которые по любому будут присутствовать, от пшеницы они приятнее чем от гнилой картошки. С точки зрения химии - без разницы, потому как очистка простейшая вкус гнилой картошки уберет. А вот от сивушных масел очищать сложнее. Но из буряка - хорошая напитка получается. Вкуснее чем из сахара. А ежли из кг сахара выгнать литру - то хуже будет, чем если поллитру Интересно, что уважаемый Goша скажет по поводу самогона? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 11:27 (Sorques @ 06.11.2012 - время: 11:02) Вы бы своими словами лучше... Перефразируя уважаемого Goшу можно предположить, что он не выпивальщик - он изучальщик |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 11:29 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 11:24) С точки зрения химии - без разницы, потому как очистка простейшая вкус гнилой картошки уберет. Вы уверены что в картошке сивушных масел больше чем в пшенице? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 11:39 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:29) Вы уверены что в картошке сивушных масел больше чем в пшенице? В водку картошкины и пшеницины сивушные масла не попадают |
revizor Женат |
06-11-2012 - 11:40 (Харут-Марут @ 02.11.2012 - время: 18:27) revizor Тю, да Вы батенька, ещё и стрелки переводить любитель... А на что же Вы изволили делить людей проживающих в студенческом общежитии, пиша про них "если их туда отпустили", и что я пишу лишь о том, что видел в общежитиях? Вот я у Вас и спросил - в общежитиях что, не такие же люди живут? Да и про пороки, вроде бы как не я сейчас начал разговор. но я как то не понял, как получилось что расселились все рядом со своими, и как вы с ними пересеклись? Вообще-то я уже писал про то, что во время учёбы тоже жил в общежитии, и про то, что со мной учились иностранцы. Вроде бы всё понятно... "Такия, такыя (تَقِيَّةٌ араб. — осмотрительность, осторожность) — прописанное в Коране и в сунне право скрывать свою истинную веру, если это необходимо сделать в целях личной безопасности." ревизор, упомянув про такию, это у вас такой намек на то что вы мне угрожаете? Даже и в мыслях не держал, успокойтесь.А упомянув её, я имел ввиду следующее: "Знай, что ложь не является постыдной сама по себе. Она разрешается в том случае, если это единственный путь достижения хорошего результата." (Аль-Газали, 1059-1111) "Ложь-это грех, но не тогда, когда она служит на благо мусульманину." (Аль-Табари, 839-923) Или снова скажете, что никода не слышали о подобном? "Перекреститесь Крестным Знамением, говорят помогает когда мерещится что-то." это вы своему внутреннему "я" сказали? потому что с самого начала мерещится вам Вообще-то я русским по-белому написал: - "говорят помогает когда мерещится что-то." Зачем проецировать на меня свои инсинуации, или у Вас трудности с восприятием написанного? "А смысл написанного Вами таков, что он вовсе не подразумевает выяснение чего-то, но, типа, пытается " какие факты? я с самого начала просто задал вопросы, на которые нужны были ответы. я и понятия не имел, и не мог ожидать что у вас появится такая паранойа "Вы считаете, если бы были врачом, то смогли бы более тонко завуалировать проведённую Вами взаимосвязь между алкоголизмом и русскими, как нацией?" нет, смог бы узнать почему вам мерещится все это, как будто я тут про алкоголизм говорю. "Абсолютно не кажется, но то что тролль из Вас хромой на обе ноги, и косолапый - факт неоспоримый. Да и трепло, ещё то..." пожалуйста без оскорблений. пока что вы меня обвиняете только на том что вам кажется, хотя я уже много раз написал что это не так. за каким то фигом сюда впутываете мою религию. и еще меня оскорбляете И это Вы говорите о паранойе, после написанного?... Харут, перестаньте уже кривить душой - контекст заданных Вами вопросов, и комметарии к ним в скользь, сами по себе являются фактом. И Вы это сами, прекрасно понимаете. Чего эту комедь дальше ломать? нет, смог бы узнать почему вам мерещится все это, как будто я тут про алкоголизм говорю. А про что же вы ещё говорите, написав: алкоголь, это нечто что характеризует русских? Или эта приписка к примеру из комедийного среиала: "кто больше выпьет, тот и русский!". а без этого никак? И это продолжение заглавного поста: русский без водки это не русский? И как резюме, финальный вопрос заглавного поста темы, который Вы формулируете с позиции "безнадежно пьющей русской нации": вы бы хотели что бы русские были не пьющие? Вот только вот не надо вновь пытаться съезжать на вопросительный знак препинания, т.к. следующий Ваш пост окончательно ставит точки над "Ё": "...во франции именно такая асоциация у людей: русский=водка. очень часто слышу про то что некоторые бухают больше, но это не тоже самое..." Какую, по Вашему, ещё тему предлагается обсудить? тролите здесь вы, потому что пишите не в тему. Тема сисек не раскрыта.© П.С.: скажу еще раз, я тут про алкоголизм не говорил. начали про это вы. Вы лжете. и как оказалось, вы большой знаток в алкогольных напитках. поэтому вам и померещится всякое. Я - большой знаток алкогольных напитков?...  Креститесь, Харут, срочно креститесь... Goша ...в России пьют не больше чем в других странах в расчёте на душу населения (исходя из статистики), а по сравнению с некоторыми странами, даже и меньше, а смертность и количество алкоголиков больше в разы? Смертность в стране велика не из-за алкоголизма, а больше от качества и условий жизни. А измерение количество алкоголиков - вещь довольно-таки скользкая, т.к. у нас в разряд алкоголиков с продромальной степенью запросто можно записать всех, кто сопровождает различные торжественные мероприятия употреблением спиртных напитков, что в подобном случае можно сказать о тех же итальянцах или французах, у которых даже в общевойсковой суточный рацион питания включено вино? Но, может быть, кого то мои посты убедили? Для начала разобраться бы, в чём Вы хотите убедить... А, про тот же виски можно почитать здесь, http://www.jajda.net/napitki/krepkoalcogol/1967.htmlкому интересно. Прочитав это, начинаешь понимать, за что платишь деньги, покупая благородный напиток. А Вы сами-то читали, за какой благородный напиток платите деньги? Кстати, в период перехода от кустарного производства виски к его индустриальному изготовлению развернулась настоящая «борьба за снижение качества». Традиционные вискикурни пытались противостоять промышленным производствам, оборудованным аппаратами непрерывной дистилляции. Эта практически таже ректификация, только с другого бока... |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 11:42 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 11:39) (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:29) Вы уверены что в картошке сивушных масел больше чем в пшенице? В водку картошкины и пшеницины сивушные масла не попадают Тогда без разницы из чего гнать? На вкус не влияет? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 11:47 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:42) Тогда без разницы из чего гнать? На вкус не влияет? Если говорить о химическом соединении - без разницы Ежли для домашнего употребления - разница - о-го-го. Но не за счет сивушных масел |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 11:55 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 11:47) Если говорить о химическом соединении - без разницы А из-за чего? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 12:43 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:55) А из-за чего? Вы любите по интернету шариться - вот и поищите. Лень мне вспоминать то, чему в институте учили. Гораздо приятнее выпивать-закусывать. Или Вы не согласны с тем что я про качество самогонки сказал - какая лучше, а какая хуже |
| revizor Женат |
06-11-2012 - 12:49 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 12:43) Или Вы не согласны с тем что я про качество самогонки сказал - какая лучше, а какая хуже У меня в деревне подсели на производство пшеничного... Знатная штука получается. |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 12:51 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 12:43) (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:55) А из-за чего? Вы любите по интернету шариться - вот и поищите. Лень мне вспоминать то, чему в институте учили. Высказали мысль и мне же предлагаете искать ее подтверждение. Спасибо. У меня других забот хватает. |
| revizor Женат |
06-11-2012 - 12:52 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 12:51) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 12:43) (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:55) А из-за чего? Вы любите по интернету шариться - вот и поищите. Лень мне вспоминать то, чему в институте учили. Высказали мысль и мне же предлагаете искать ее подтверждение. Спасибо. У меня других забот хватает. Видимо он подразумевал производство в промышленных масштабах, и кустарное. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 13:08 (revizor @ 06.11.2012 - время: 12:49) У меня в деревне подсели на производство пшеничного... Так кто бы спорил. Но из буряка вкуснее будет |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 13:10 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 12:51) Высказали мысль и мне же предлагаете искать ее подтверждение. Спасибо. У меня других забот хватает. Так Вы мне не поверили - что причины другие Не хотите - не верьте, истина от этого не пострадает  |
| revizor Женат |
06-11-2012 - 13:13 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 13:08) (revizor @ 06.11.2012 - время: 12:49) У меня в деревне подсели на производство пшеничного... Так кто бы спорил. Подразумевается красная свёкла? Не пробовал никогда. Из обыкновенной, сахарной свеклы - было дело, жесткач-напиточек. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 13:16 (revizor @ 06.11.2012 - время: 13:13) Подразумевается красная свёкла? Я тоже давно не пробовал..... Лет 25 уже как Но напиток качественный  |