невиноватая Замужем |
20-04-2007 - 15:54
1. А может ей было отпущенно намного дольше жизни, и из-за алкоголя получилось всего 90 лет. Это же не серьезный разговор. Я пытаюсь понять такое противоречие: пьющий человек уверен, что алкоголь полезен для здоровья, но не может четко выразить словами, чем же полезен и в каких дозах. Например: рыба - богата фосфором, кальцием, полезна для костной системы и мозга, средняя суточная норма для взрослого человека столько-то... . Я может по поводу рыбы ошиблась где, но это не важно, я привела пример ответа. Так что же у нас с алкоголем? 2. Действительно, мы уже по второму кругу, если не третьему, пошли. Пить надо в меру -> мера для каждого своя -> сам человек, в силу субъективности суждения и явного одурманивающего и вредоносного действия алкоголя на орган, отвечающий за это суждение, не в силах определить "меру" -> а внешних признаков "меры" не существует, лишь признаки уже тяжелобольных алкоголизмом. Единственный выход, это не входить, не верить полезности (лечебности), не пытаться искать "меры", не покупаться на рекламы, в том числе скрытые, и знать, что организм лучше обходиться без алкоголя, чем с ним. 3. Так ведь обычные люди не желают травиться, но травятся, алкоголем. |
||||||
Флавий Свободен |
20-04-2007 - 15:57
разве при СССР в деревнях работы не было? а как же колхозы и совхозы? |
||||||
qwerty1936 Свободен |
20-04-2007 - 16:36 а кто в них работал, в тех колхозах и совхозах? Или Вас никогда не посылали на помощь "несправляющимся" труженникам сельского хозяйства? |
||||||
Флавий Свободен |
20-04-2007 - 16:40
Посылали и не раз. Однако давно это было. |
||||||
Флавий Свободен |
20-04-2007 - 16:55
было отпущено говорите: Революция, гражданская, тиф, великая отечественная - хватало всего. Что-же я практически не пьющий человек, и тем не менее уверен, что изредка употреблять небольшие кол-ва алкоголя - хорошо. |
||||||
невиноватая Замужем |
20-04-2007 - 17:32
На мой взгляд долгожительство, в первую очередь, зависит от движения. Люди, ведущие малоподвижный образ жизни редко доживают до таких преклонных лет.
Если угодно, это была моя версия, почему народ спивается. Спасибо за диалог. Можно поинтересоваться, а Вы практически не пьете потому что это Ваша "мера", или по каким другим причинам? И что в Вашем понимании изредка? |
||||||
Флавий Свободен |
20-04-2007 - 17:50
Потому что, во-первых мне нет надобности глушить алкоголь по причинам совести или незнанию куда деть свободное время Во-вторых я предпочитаю иметь ясную голову. Нет моя "мера" - от 1,0 до 1,5, в зависимости от кол-ва закуски, и скорости употребления, проверял достаточно давно, обычно останавливаюсь гораздо раньше, изредка это - 1-2 раза в неделю по 1-2 бокала вина, и 1-2 раза в месяц 1-2 бокальчика коньяка. |
||||||
Rusbear Свободен |
20-04-2007 - 18:19
Да то же самое. То же содержит то-то и то-то, полезна для того-то, суточная норма столько-то. Про сосуды уже говорили. Про то что антидепрессант, тоже. Красное вино полезно для крови. Нельзя сказать, что алкоголь полезен для здоровья, как скажем витамины. Однако в определенных небольших дозах он положитнльно влияет на здоровье. Пусть и не напрямую. Типа расслабился, не нервничаешь, язвы желудка не будет... и т.п. |
||||||
SunLight757 Свободен |
20-04-2007 - 20:06
Так я и не говорю что дело в рекламе =) Я какраз наоборот думаю, что в первую очередь пьянство начинается от безысходности. Тут я с вами на 100% согласен. Запрет рекламы алкоголя имеет второстепенное значение. Сначала надо повышать уровень жизни. Вот уж чего не скажу, так это кто из депутатов алкоголик =) Посодют тут же. У нас ведь теперь и интернет службы соответствующие штудируют. А спорю я с вами лишь по поводу того, что алкоголизм стал более массовым явлением за последнее время, а не остается константой на протяжении веков. |
||||||
невиноватая Замужем |
20-04-2007 - 23:01
Да уж, пробежалась по интернету, чего только нет, алкоголь даже повышает вероятность беременности , и везде говорят: малые дозы полезны, полезны... во Франции даже есть лечение такое - вином, ну правильно, кому же как не им "лечить". Так же поискала способы лечения водкой, есть целые сайты посвященные этому, лечение сводится примерно к двум способам: настоять - растереть, или настоять и принять три капли до еды... . Ну еще бы. Язву желудка официальная медицина всё таки советует лечить без алкоголя, и вообще, как бы я ни пыталась найти более менее официальные медицинские сведения о пользе, а не те, где ученые заблудились в трех пеньках, по причине моей предвзятости - не смогла, зато нашла некоего Л. Е. Попова и его книгу, откуда и процитирую его выводы:
Это сообщение отредактировал невиноватая - 20-04-2007 - 23:41 |
||||||
Бумбустик Свободен |
21-04-2007 - 11:46
Это - чистая правда. Метанол(метиловый спирт) - метаболирует в организме до формальдегида(формалина), который является смертельным ядом. Этанол (этиловый спирт) - до уксусного альдегида, того самого, что вызывает похмельный синдром. Продуктами взаимодействия формальдегида и уксусного альдегида в организме человека являются углекислый газ и вода, т.е токсическое действие формальдегида нейтрализуется. Только принять этиловый спирт есть смысл СРАЗУ после появления признаков отравления спиртом метиловым (сильная сухость во рту и резкое ухудшение зрения). Друзья мои! О пользе и вреде вина лучше всего сказано в бессмертных "Рубаи" Омара Хайяма. Прочтите, и да умиротворятся Ваши сердца и души! Это сообщение отредактировал Melian - 22-04-2007 - 09:30 |
||||||
jakellf Свободен |
22-04-2007 - 09:21 Re невиноватая,14.04.2007 - время: 05:23] Пить по-русски:....
Так Россию спаивают? Кто эти гады??? Америкосы? Инопланетяне? ВВП с путинкой и и жирик с водкой Жириновский? Ответьте плз -дюже любопытно! Это сообщение отредактировал jakellf - 22-04-2007 - 09:26 |
||||||
невиноватая Замужем |
22-04-2007 - 10:17
Вопросы построены так, словно Вы тут собрались разыграть карту отрицания мирового правительства, тот же запал, те же риторические вопросы. Хотя может я и ошибаюсь. Тогда ответьте и Вы: если вдруг государство легализует наркотики, и не только разрешит их рекламу, но и само начнет заниматься продажами и "лживой" пропагандой, что мол героин в небольших количествах приносит пользу, то в таком случае как вы назовете данные действия: просто бизнес, невинное одурачивание народа, преступные действия по наркотизации общества, геноцид... или что-то свое. Если ответ номер один или два, то вероятно по этому вопросу мы никогда не найдем общего языка, поэтому даже и обсуждать не имеет смысла, в остальных случаях рада буду поговорить. |
||||||
Бесвребро Свободен |
22-04-2007 - 16:02
А как же! Баба пьяная - п...а чужая! |
||||||
Бесвребро Свободен |
22-04-2007 - 16:04
А чо, на самом-то деле оно есть, да? |
||||||
Бесвребро Свободен |
22-04-2007 - 16:53 Анекдот в тему: В привокзальном ресторане мужчина с остекленевшим взглядом уставился в пустой графин. Официант услужливо спрашивает: - Ну что, еще поллитровочку? - Не успею: у меня поезд через две по сто. |
||||||
Злой_Кот Свободен |
23-04-2007 - 07:12
Во-первых сразу же, во-вторых огромную дозу. Дело не в нейтрализации одного альдегида другим. Я не изучал биохимию, но кажется маловероятным потекание такой окислительно-восстановительной реакции. Дело в том, что огромная доза этанола успевает занять место в нервных цепочках раньше, чем это сделает метанол |
||||||
Бумбустик Свободен |
23-04-2007 - 12:49
Я изучал биохимию. Дело именно в реакции между альдегидами. Остальное довершают ферменты, в основном альдегиддегидрогеназа. Этанола необходимо приять количество, по объёму равное количеству принятого метанола. Убивает ведь не сам метанол, а именно формальдегид, образующийся в организме в результате метаболизма метанола. |
||||||
Флавий Свободен |
24-04-2007 - 16:35
А Вы считаете, что мировое правительство есть и оно занимается "продвижением" алкоголя и наркотиков на "рынки сбыта"? И что, наше гос-во собирается наркотики легализовать? Алкоголь, в отличие от наркотиков, не дает такого привыкания и зависимости, а вот к примеру чай или кофе дают, и что их тоже запретить? |
||||||
невиноватая Замужем |
24-04-2007 - 21:26
А с чего алкоголь вдруг стал не наркотиком? Вы когда-нибудь или где-нибудь слышали о клинике, лечащей от кофейной или чайной зависимости, или о сухом законе на чай и кофе? Почему? |
||||||
невиноватая Замужем |
27-04-2007 - 09:28 И еще вот небольшой штрижок к ситуации: у нас подсчитывают прибыль от алкоголя, поступающие налоги, а в той же Америке убыток. |
||||||
Бумбустик Свободен |
27-04-2007 - 12:03
А это как раз показательная ситуация "бизнеса по-русски" в государственном масштабе:- Залезть в магазин, украсть там ящик водки, продать, на вырученные деньги купить ПОЛЪЯЩИКА водки и...ПРОПИТЬ... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-04-2007 - 12:05 |
||||||
невиноватая Замужем |
27-04-2007 - 13:29
В каком институте преподают навыки такого бизнеса? Как называется, когда говорят лишь половину правды, намеренно умалчивая о второй половине, или же усилинно акцентируя внимание лишь на одной из них в целях изменения результата? Сдается мне, что - наглое вранье. Да, то что налоги от продажи спиртного мы имеем бешенные это правда, а то что государство теряет на медобслуживании, детдомах, охране порядка, содержании тюрем, и прочих расходах - умалчивается, я уже не говорю просто о людях, их страданиях, это ведь не выразишь в денежном эквиваленте. Так что пусть заткнутся в тряпочку радетели за налоги, алкоголь приносит бедность стране. |
||||||
Бумбустик Свободен |
27-04-2007 - 13:31
А "институт" этот - сама жизнь Российская, увы... |
||||||
невиноватая Замужем |
27-04-2007 - 13:34
А мне сдается, что миф это очередной, угодливо подсунутый в прессу. Все мои знакомые занимаются бизнесом не так. |
||||||
Бумбустик Свободен |
27-04-2007 - 13:37
Девочка, Вы слишком буквально восприняли написанное мною. Я всего лишь в сатирической, иносказательной форме подвердил скаванное Вами в Вашем посте о подсчёте прибыли и убытков от употреблении алкоголя в России и США... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-04-2007 - 13:38 |
||||||
невиноватая Замужем |
27-04-2007 - 13:44
Я вижу, что это юмор, и слышала такой анекдот. Просто я думаю, что пора прекращать наклеивать на себя самих такие дурные ярлыки и начать называть вещи своими именами, те, кто так поступают это не наивные русские бизнесмены, а преступники. |
||||||
Бумбустик Свободен |
27-04-2007 - 14:15
Пардон, как понять - "Клеить ярлыки"??? Да мы сами их на себя наклеили, пьянством своим беспробудным, да дурью неуёмной... Теперь - сдирать, причём,- зачастую вместе со шкурою, ибо вросли они уже, "ярлыки"-то эти... |
||||||
невиноватая Замужем |
27-04-2007 - 14:20
Клеить - в смысле повторять за другими неумные вещи. Ну или сдирать со шкуркою, тоже хорошо. |
||||||
Бумбустик Свободен |
27-04-2007 - 14:26
Солнышко, Вы только что изящненько так наклеили на меня ярлычокЪ. Отодрал. Весь - внимание. |
||||||
невиноватая Замужем |
27-04-2007 - 14:31
Ничего подобного-с, братец кролик. Мы конечно тоже можем-с встать в позу лотоса, но скушно |
||||||
Бумбустик Свободен |
27-04-2007 - 14:36
Не скучайте. Просто о нашем беспробудном пьянстве говорено очень и очень много, а только "воз и ныне там". И пока у народа не появится реальной уверенности в завтрашнем дне, пока мы все не перестанем жить в условиях перманентного, непрекращающегося стресса -оно будет продолжаться... P.S. Позе "лотоса" всяко предпочитаю другие позы, ибо у меня сильная половая конституция. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-04-2007 - 14:41 |
||||||
Destroyer Свободен |
14-05-2007 - 08:23 Мне кажется есть объективные причины высокого потребления алкоголя в России. Россия страна северная. На большей территории холодно 8 месяцев в году. И алкоголь, как одна из мер борьбы с холодом , в этом случае оправдана. Думаю и медики это подтвердят. Никому не знакомо, как идет рюмка водки с мороза, да под горячие пельмешки? Отсюда и традиции. Косвенное подтверждение этому нахожу в собственной жизни - летом водки совершенно не хочется. И думаю нельзя все валить в одну кучу. Алкоголизм конечно есть, но уж не в таких катастрофических объемах, как нам пытаются представить. Наверное корректным было бы сравнение с уровнем потребления алкоголя только в Канаде. К сожалению этих данных не имею. |
||||||
Бумбустик Свободен |
14-05-2007 - 08:59 Думаю, что алкоголем у нас "лечат" не столько холод, сколько стресс. |
||||||
М.Вульф Свободен |
14-05-2007 - 12:57 Хотел бы поделиться о своем знании о алкоголе. Происходит от арабского ал кохаль- "лучшее из всех", впервые был получен именно восточными алхимиками на перегонном кубе. В средние века, до получения технологии, применялся в европейских странах по каплям, как лекарство. До получения чистого спирта употребляли слабоалкогольные напитки- вино, мед (медовуха), пиво (технология разработана в Египте). Ну уж когда получили перегонный куб... вот тогда и понеслась. Но перед тем, как понеслась- хотел бы рассмотреть роль ксенобиотиков и их значение в организме человека. Дело в том, что практически все нации имеют свои индивидуальные препараты, которые потребляют. Европейские страны- алкоголь, среднеазиатские регионы- насвай, коноплю, опиум; африка- мандрагора; латинская америка- кока, табак. Т.е. практически все регионы отличались тем, что чем- то себя "бодрили". И здесь уже играет роль наличие специфических ферментативных систем, которые могут бороться с этими веществами, чтобы невелировать негативное воздействие этих "приятных" веществ на организм человека. Многие в соответствующих регионах употребляют "продукт" местного разлива, но мало кто становится зависимым (больным). Если же продукция выходит за рамки региона, и попадает в другой регион, где люди непривычны к данному веществу (нет ферментативной защиты)- приведенный здесь пример индейцев Америки, или у нас- малые народности Крайнего Севера РФ. Спирт, как таковой, не токсичен для организма. Токсичен его промежуточный продукт- уксусный альдегид. В этом заключается опасность- пьешь (ничего), а закончил- как замутило, т.е. начала работать ферментативная система, и пошло отравление организма. По молодости мало кто в России не испытывал данную "прелесть". Как химическое вещество можно его отнести к группе "анксиолитики", т.е. противотревожные средства. И это действительно так: за счет своего прессорного (подавляющего) воздействия на адреналиновые рецепторы- снимает эффект воздействия на организм адреналина (в том числе расширяет сосуды). Но когда действие алкоголя заканчивается, а адреналина много,- состояние может стать еще хуже (один из факторов, который может привести к психологической зависимости). По поводу роста алкоголизма в России- для этого есть все предпосылки, поскольку маргинальные личности, живя на детские пособия, в продукции себе подобных не останавливаются (генетики доказали, что если из родителей никто не пил, то алкоголизм может развится через 15 лет, если один из родителей был алкоголиком,-то через 7 - 10 лет, если оба родителя злоупотребляют- алкоголиками становятся через 2- 3 года). Независимые от алкоголя люди, как правило, имеют максимум двух детей, а то и одного. Основной принцип употребления алкоголя- добиться кофейного эффекта. Опасность возникает тогда, когда повышается толерантность (доза, которая вызывает приятный эффект), а так же, когда появляется тяга- это первые признаки наступающего алкголизма. Ну и как говорили ряд авторов- главное мера и доза. Если не умеешь пить и вовремя остановится- лучше этого не делать. О связи евреев и алкоголизацией России- такой прямой зависимости не усматриваю. Хотя был один исторический период (Анна Иоановна), когда Бирон некому фмнансисту Липману отдал на откуп данную отрасль (производство алкоголя и питейные заведения). Опять же связь косвенная, поскольку здесь в большей степени играла роль не спаивание русских, а получение сверхприбылей (где деньги- там ищи еврея, талант у данной нации в этом вопросе). Ну и в заключении хотел бы указать на то, что запретительные меры здесь ничего не дадут. Здесь требует обращение прежде всего к рассудку людей. Например, в Древней Греции, существовали такие традиции. Пред вступление в совершеннолетие подростку давали наглядный пример: покупали раба, лучше, если он владел каким- нибудь искусством (сочинял стихи) и накачивали его в лялю. И давали подростку посмотреть- что из этого получалось. Как говорится, лучше один раз увидеть. Так что борьба с алкоголизмом- роль прежде всего просветительских мероприятий, а так же материальное стимулирование к ведению здорового образа жизни. |