Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина WSexxx
Свободен
29-05-2006 - 14:27
Что читали и что нравится??

И что вообще нравится в альтернативе, нужна ли такая литература???

пс. просьба старатся писать и автора и название книги.

Свободен
29-05-2006 - 15:36
А что ты подразумеваешь под словосочетанием "альтернативная литература"?
Мужчина WSexxx
Свободен
29-05-2006 - 15:47
QUOTE (Grenguar @ 29.05.2006 - время: 15:36)
А что ты подразумеваешь под словосочетанием "альтернативная литература"?

Так в том то вопрос и заключается, как вы для себя определяете пренадлежность к этому жанру, каждый дает свое определение!

Ну вот пример: Бойцовский клуб Поланека, дасейчас полно, серия книг в ярко оранжевых обложках.....
Мужчина CkopoxoD
Свободен
29-05-2006 - 17:28
... мне приходит в голову киберпанк, возможно это по аналогии массовая культура - панки. Например, Уильям Гибсон - Нейромантик. По роду деятельности, читаю компьютерную художественную фантастическую (да уж, смешное словосочетание) литературу (что мне в ней нравится - нельзя сказать точно, фантастика это или уже нет...). Иногда это тот же киберпанк, а иногода произведение в каком-то жанре, действие которого неразрывно связано с информационными технологиями.

Работаю в библиотеке, поэтому часто вижу полки с новыми поступлениями. Там, среди прочего, в ярких, агрессивных обложках стоят книги с надписью на них "Alternative". Каюсь, не читал. По аннотации - скандальное содержание, на грани общественной морали (а может и за ней), наверное, можно считать это альтернативой.

По моему мнению, альтернатива может быть у чего-то, имеющего сходные черты, а литература многогранна... пока что так. Есть "прокатное" кино ($$$), есть "авторское" (может его и можно назвать "альтернативным") - содержание.

PS: сколько с непривычки набоянил... ninja.gif

Это сообщение отредактировал CkopoxoD - 29-05-2006 - 17:29
Мужчина Джелу
Свободен
29-05-2006 - 18:48
В данной ситуации соглашусь со Скороходом. Почему-то альтернативой называют что-то выходящее за рамки морали. ТО есть, если следовать этот логике, чем пошлее, грязнее и омерзительней ты напишешь, чем больший скандал закатишь, тем бболее непризнанным ты будешь. После чего надо грозно сверкнуть очами, сказать, что с такими ограниченными людьми ему ловить нечего и победоносно отнести себя к разряду альтернативы.

Нет, я не за розовые сопли и кружевные платочки. Я рад, когда дерьмо называют "дерьмом", но если человек носится с ним в руках и норовит показать каждому какой глубокий смысл дао он постиг благодаря ему... таких надо лечить.
Мужчина Farenheit
Свободен
29-05-2006 - 23:31
Жестко, Джел, однако. По теме могу сказать, что для меня альтернативной литературой являются книги (ну если честно особого смысла я в них не нашел) (да даже трудно сказать это и не НФ и не фантастика, да скорее всего -киберпанк) (они ещё в году 98 выходили)- яркая обложка- новый автор на каждой из них-книга по сути имеет какой-то смысл: То спасение от реальности искажающей пространство и время, то вход в таки паралелльную реальность и противостояние всяким монстрам, то бои на никому неизвестной планете с никому неизвестными чудовищами (и это не "Звёздный десант"). Да сюжет стирается, автор уходит из памяти, но, Скороход, - именно массовость--хорошие прибыли--раскрутили--забыли.
ЗЫ Мне сии книги читать разве что от скуки хорошо было, но они были альтернативой всей НФ, перечитанной мной за долгие годы.
Мужчина Джелу
Свободен
29-05-2006 - 23:50
Цельсий, мы с тобой говорим о разном. ДЛя меня "альтернатива" - это то что происходит сейчас в литературе. Для меня такая "альтернатива" как группа "Братья Гримм". Мало того, что они сами уроды и отстой, так еще они называют себя рокерами.
- Мы рок, - говорят они.
- О! они крутые рокеры, - говорят глупые мальчики и девочки и ходят довольные, считая себе прожженными рокерами.

Так же с девочками - готами, слушающими "Хим" и "Расмус".
Мужчина Farenheit
Свободен
29-05-2006 - 23:52
QUOTE (Джелу @ 29.05.2006 - время: 23:50)
Цельсий, мы с тобой говорим о разном. ДЛя меня "альтернатива" - это то что происходит сейчас в литературе. Для меня такая "альтернатива" как группа "Братья Гримм". Мало того, что они сами уроды и отстой, так еще они называют себя рокерами.
- Мы рок, - говорят они.
- О! они крутые рокеры, - говорят глупые мальчики и девочки и ходят довольные, считая себе прожженными рокерами.

Так же с девочками - готами, слушающими "Хим" и "Расмус".

Мда. Извини, недопонял. И вообще тема меня напрягла и мой мозг не работает. Увы, достойного ответа я не напишу.

Свободен
30-05-2006 - 09:25
а ну тогда я читал, Козлова "Гопники" и Денежкину "Дай мне"! Мне - как-то не очень, лучше классическую лит-ру читать!
Мужчина Aiswer
В поиске
30-05-2006 - 14:12
Альтернативная - это та, что заменит мне газету в туалете, да? Такой альтернативы я ещё не наблюдал:)))))))))))

Свободен
31-05-2006 - 00:28

Хороший вопрос на предмет альтернативной литературы. И что это вообще такое? На мой взгляд, да и не только на мой – это временная категория. Авторы ищут альтернативу, находят, потом становятся предметом моды, коммерциализуются и воспроизводят свою «альтернативу» штамповкой. Достаточно вспомнить советских Аксенова, Ерофеева, кого еще? Ессно, Войновича и иже с ним. При советах вообще было легко стать «альтернативщиком». Зажали тебе на секции тираж и путевку в Пицунду(город такой был, без пошлостей) и вот ты уже протестант, почти герой. Войнович в «Шапке» весьма красноречиво сие изложил. Может, Ерофеев только стоит отдельно, который Венедикт, да и то потому, что умер вовремя.
В обществе рынка «альтернатива» стала давно и прочно предметом продажи.
Наши протестанты продались целыми движениями, взять хоть турбореалистов во главе с Пелевиным и Веллером. Они за 10 лет рынка превратились в оплот буржуазного консерватизма в литературе, блистая лишь новыми обротами похабщины. Или великий обличитель капиталистической оккупации Анатолий Афанасьев, получивший через шесть лет обличительства заслуженное звание «новорусский писатель».
Запад рассматривать на предмет альтернативы тем более не стоит. Всякий протест заканчивается до первого крупного тиража. К тому же есть еще такая штука как экранизации. Тут уж действительно – тираж, в который выходит не книга даже, но автор со всеми его идеями. Каюсь, до сих пор не могу себя заставить прочесть Поланика просто по причине отвращения к пронесшемуся по миру подобно стихийному бедствию мощному пиару смазливого мурла Брэда Пита.
В отношении киберпанка замечу, что эти товарищи никогда себя не противопоставляли альтернативой, у них не было протестной идейности, они изначально ясно представлялись коммерческой фантастикой. Скорее уж альтернативой с этой позиции следует полагать Филиппа Кинреда Дика.
Альтернативой в полном смысле слова до недавнего времени стоило считать поросль КК в Интернете, идейные останки которой еще обитают на удаве и литпроме. Но последний продукт этой алтернативной живой литературы настолько отдает слезливым мещанством, что и здесь имеет место быть продолжение все того же процесса коммерциализации.
Таким образом, резюмируя, я, со своей стороны, в качестве образца альтернативной литературы могу только дать адрес удава, который и без меня присутствующим прекрасно известен.
Мужчина merc
Свободен
31-05-2006 - 02:21
да не Паланик отличный писатель (запомнилась фраза "старики - человеческие огрызки" )
Ирвин Уэлш тоже ничего
не помню автора, но книги называются "Дневник киллера", "Дневник налетчика" и "Дневник грабителя" просто супер, очень много черного юмора + много цинизма
Мужчина WSexxx
Свободен
06-06-2006 - 12:03
QUOTE (CkopoxoD @ 29.05.2006 - время: 17:28)
... мне приходит в голову киберпанк, возможно это по аналогии массовая культура - панки. Например, Уильям Гибсон - Нейромантик. По роду деятельности, читаю компьютерную художественную фантастическую (да уж, смешное словосочетание) литературу (что мне в ней нравится - нельзя сказать точно, фантастика это или уже нет...). Иногда это тот же киберпанк, а иногода произведение в каком-то жанре, действие которого неразрывно связано с информационными технологиями.

Работаю в библиотеке, поэтому часто вижу полки с новыми поступлениями. Там, среди прочего, в ярких, агрессивных обложках стоят книги с надписью на них "Alternative". Каюсь, не читал. По аннотации - скандальное содержание, на грани общественной морали (а может и за ней), наверное, можно считать это альтернативой.

По моему мнению, альтернатива может быть у чего-то, имеющего сходные черты, а литература многогранна... пока что так. Есть "прокатное" кино ($$$), есть "авторское" (может его и можно назвать "альтернативным") - содержание.

PS: сколько с непривычки набоянил... ninja.gif

Ну получилось что альтернативная это синоним модная, но это не всегда так....
Мужчина boohoo
Свободен
06-06-2006 - 13:23
QUOTE (merc @ 31.05.2006 - время: 02:21)
да не Паланик отличный писатель (запомнилась фраза "старики - человеческие огрызки" )
Ирвин Уэлш тоже ничего
не помню автора, но книги называются "Дневник киллера", "Дневник налетчика" и "Дневник грабителя" просто супер, очень много черного юмора + много цинизма

...не не читаю...еще лет так до 35 такая альтернативная литература торкала...а последние лет 5 цинизма и черного юмора хватает и в жизни...и чем дальше, тем циничнее...и чернее... yahoo.gif drinks_cheers.gif

Свободен
06-06-2006 - 13:46
а я вообще никогда не понимал термина альтернативное искусство... По одной простой причине, как только появляется вызывающая книга, претендующая на такое звание, она или становиться графоманией, которую не издают или модной книгой, которую все читают (это вовсе не значит, что она плохая), и то и другое, исключает ее принадлежность к альтернативе. Все читаю Чака Поланика и Уэлша, не говоря о Хантере, который Томпсон... Их читаю, по тому, что это модно, так в чем их альтернативность? Что они несут иные мысли в головы читателей, чем детективы Донцовой? Ну, если так, то "Граф Монтекристо" - это тоже альтернатива....
Но самое главное, я не вижу смысла в таком деление, что мое отношении к книге измениться оттого, что она принадлежит к альтернативной литературе? Навряд ли, так какой толк лично для меня от такого деления? Абсолютно никакого.
Мужчина CkopoxoD
Свободен
06-06-2006 - 17:26
QUOTE (WSexxx @ 06.06.2006 - время: 12:03)
QUOTE (CkopoxoD @ 29.05.2006 - время: 17:28)
... мне приходит в голову киберпанк, возможно это по аналогии массовая культура - панки. Например, Уильям Гибсон - Нейромантик. По роду деятельности, читаю компьютерную художественную фантастическую (да уж, смешное словосочетание) литературу (что мне в ней нравится - нельзя сказать точно, фантастика это или уже нет...). Иногда это тот же киберпанк, а иногода произведение в каком-то жанре, действие которого неразрывно связано с информационными технологиями.

Работаю в библиотеке, поэтому часто вижу полки с новыми поступлениями. Там, среди прочего, в ярких, агрессивных обложках стоят книги с надписью на них "Alternative". Каюсь, не читал. По аннотации - скандальное содержание, на грани общественной морали (а может и за ней), наверное, можно считать это альтернативой.

По моему мнению, альтернатива может быть у чего-то, имеющего сходные черты, а литература многогранна... пока что так. Есть "прокатное" кино ($$$), есть "авторское" (может его и можно назвать "альтернативным") - содержание.

PS: сколько с непривычки набоянил...  ninja.gif

Ну получилось что альтернативная это синоним модная, но это не всегда так....

Я не считаю "что альтернативная это синоним модная", но издатели, похоже, такого мнения... хотя модны ли "в ярких, агрессивных обложках книги с надписью на них "Alternative""? На память приходит недавняя мода на Мураками, Павича, Коэльо, Фаулза(?)... они отдельными сериями в стильных обложках выходят, без надписей "AlTeRnAtIvE".
Кстати, Коэльо могу назвать альтернативой в плане нестандартного взгляда на мироздание и человека.
Мужчина Джелу
Свободен
06-06-2006 - 21:08
QUOTE (GOTOFF @ 06.06.2006 - время: 13:46)
Но самое главное, я не вижу смысла в таком деление, что мое отношении к книге измениться оттого, что она принадлежит к альтернативной литературе? Навряд ли, так какой толк лично для меня от такого деления? Абсолютно никакого.

Такой же смысл, что и в музыке. Там - "наши", а вот там - "попса".

Мы круты, мы новое дыхание, а все остальное загнивающая масса люмпенов.

И еще раз про Паланика. У нас с ним только небольшое терминологическое разногласие. Он считает, что я - люмпен, я же- что он.
Мужчина CkopoxoD
Свободен
07-06-2006 - 03:30
QUOTE (Джелу @ 06.06.2006 - время: 21:08)

И еще раз про Паланика. У нас с ним только небольшое терминологическое разногласие. Он считает, что я - люмпен, я же- что он.


0098.gif

Оказывается, не только я умею "глаголом жечь сердца людей". 0064.gif

Это сообщение отредактировал CkopoxoD - 07-06-2006 - 03:34
Мужчина WSexxx
Свободен
07-06-2006 - 09:12
QUOTE (Джелу @ 29.05.2006 - время: 18:48)
В данной ситуации соглашусь со Скороходом. Почему-то альтернативой называют что-то выходящее за рамки морали. ТО есть, если следовать этот логике, чем пошлее, грязнее и омерзительней ты напишешь, чем больший скандал закатишь, тем бболее непризнанным ты будешь. После чего надо грозно сверкнуть очами, сказать, что с такими ограниченными людьми ему ловить нечего и победоносно отнести себя к разряду альтернативы.

Нет, я не за розовые сопли и кружевные платочки. Я рад, когда дерьмо называют "дерьмом", но если человек носится с ним в руках и норовит показать каждому какой глубокий смысл дао он постиг благодаря ему... таких надо лечить.

Дело в том, что действительно часто альтернативная литература воспринимается как что то грязное и пошлое, а дело все в том что не так однозначен термин, чем и пользуются издатели, ради наживы. Приведу пример, читал недавно книгу, в той самой обложке, "Распознование образов", автора не помню, т.к. видел впервые, так вот очень занимательная книженция, конечно не Достоевский с Булгаковым, но есть о чем задуматся. И там нет той самой грязи и пошлости, просто все вещи называются своими именами, а порой и масли, не придуманные, украшенные, а масли "РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА", и не это ли отличает алтернативную литературу???
Мужчина Джелу
Свободен
07-06-2006 - 20:12
QUOTE (WSexxx @ 07.06.2006 - время: 09:12)
Приведу пример, читал недавно книгу, в той самой обложке, "Распознование образов", автора не помню, т.к. видел впервые, так вот очень занимательная книженция, конечно не Достоевский с Булгаковым, но есть о чем задуматся.

Ключевое слово - "книженция". Ключевая фраза - "автора не помню". А есть ли смысл в таком чтении? Пусть там есть над чем задуматься, но ведь "задумываться" - не суть "думать".
И вот книги должны заставлять думать. Постоянно, без отрыва от производства и строительства коммунизма.

А иначе зачем это все?

Свободен
08-06-2006 - 22:07
QUOTE (Джелу @ 06.06.2006 - время: 21:08)
QUOTE (GOTOFF @ 06.06.2006 - время: 13:46)
Но самое главное, я не вижу смысла в таком деление, что мое отношении к книге измениться оттого, что она принадлежит к альтернативной литературе? Навряд ли, так какой толк лично для меня от такого деления? Абсолютно никакого.

Такой же смысл, что и в музыке. Там - "наши", а вот там - "попса".

Мы круты, мы новое дыхание, а все остальное загнивающая масса люмпенов.

И еще раз про Паланика. У нас с ним только небольшое терминологическое разногласие. Он считает, что я - люмпен, я же- что он.

А я то и термина попса до конца не понимаю, точнее это слишком расплывчатый, и субъективный термин....
Лично я считаю попсою популярную музыку, то есть то, что мы слышим с экранов телевизора, то, что слушаем по радио (и большинство групп, за исключением очень немногих случайных, что попали на "наше радио", тоже попса, да когда то они играли на квартирах и в уездном ДК, в гаражах и на дачах, это их альтернативное прошлое, но теперь - это попса, по тому, что доступна массам).... Есть иного рода музыка, та, что доступна лишь "элитам", многие ли слушают в наше время современный джаз? Уверен не многие, хотя в мире джаза джазмен может быть более чем известным, но среднестатистическому россиянину в возрасте 18-28 лет, его имя - пустой звук, за то он прекрасно знает, кто такой Егор Летов...
Помимо этого есть не мало групп, которые известны лишь ограниченному кругу любителей этой музыки, зачастую ограниченной малой территорией... Ну, к примеру, в Твери есть какая то рок группа, которая нигде не выступает кроме местного ДК, и Твери поклонники их знают, за приделами их знают лишь единицы, такие группы есть и в Москве, со многими такими музыкантами я знаком... Да, для меня они не попса, по тому, что не популярны, а точнее популярны среди ограниченного числа публики - "элите".
Мужчина Джелу
Свободен
09-06-2006 - 08:44
QUOTE (GOTOFF @ 08.06.2006 - время: 22:07)
А я то и термина попса до конца не понимаю, точнее это слишком расплывчатый, и субъективный термин....
Лично я считаю попсою популярную музыку, то есть то, что мы слышим с экранов телевизора, то, что слушаем по радио (и большинство групп, за исключением очень немногих случайных, что попали на "наше радио", тоже попса, да когда то они играли на квартирах и в уездном ДК, в гаражах и на дачах, это их альтернативное прошлое, но теперь - это попса, по тому, что доступна массам).... Есть иного рода музыка, та, что доступна лишь "элитам", многие ли слушают в наше время современный джаз? Уверен не многие, хотя в мире джаза джазмен может быть более чем известным, но среднестатистическому россиянину в возрасте 18-28 лет, его имя - пустой звук, за то он прекрасно знает, кто такой Егор Летов...
Помимо этого есть не мало групп, которые известны лишь ограниченному кругу любителей этой музыки, зачастую ограниченной малой территорией... Ну, к примеру, в Твери есть какая то рок группа, которая нигде не выступает кроме местного ДК, и Твери поклонники их знают, за приделами их знают лишь единицы, такие группы есть и в Москве, со многими такими музыкантами я знаком... Да, для меня они не попса, по тому, что не популярны, а точнее популярны среди ограниченного числа публики - "элите".

Мне стыдно признаться, но я не знаю, кто такой Летов! Мои походы в музыкальный магазин выглядят так:
Я: называю фамилию исполнителя.
Продавец: Хто?
Я: Спасибо.

И я тоже знаком со многими музыкантами, в основном "рок".
Конечно, все это действительно субъективно. Но вряд ли можно термин "альтернатива" как-то связать с "элитой". Мне такого не надо, а то меня уже и так за сектанта все родные держат.
Хм, я бы сделал упор не на ограниченность круга слушателей (не умственная), а на ограниченность тех людей, что понимают о чем идет речь. Потому что альтернативу (настоящую) могут читать многие и многие, а вот понять единицы. В этом-то, наверное, и суть... и выть!
Мужчина merc
Свободен
13-06-2006 - 03:12
QUOTE (merc @ 31.05.2006 - время: 02:21)
да не Паланик отличный писатель (запомнилась фраза "старики - человеческие огрызки" )
Ирвин Уэлш тоже ничего
не помню автора, но книги называются "Дневник киллера", "Дневник налетчика" и "Дневник грабителя" просто супер, очень много черного юмора + много цинизма

автор тот Дэнни Кинг
Мужчина Neofanchik
Свободен
16-06-2006 - 12:35
Джефф Нун - "Вирт". Очень интересное произведение. Дуглас Коупленд -Generation Икс. Как по мне не очень.Хотя многим друзьям понравилось. Зато "Рабы майкрософта" ,того же автора, думаю многие молодые найдут что-то для себя.

Это сообщение отредактировал Neofanchik - 16-06-2006 - 12:44
Женщина Lileo
Замужем
26-06-2006 - 15:56
вот думаю Заводной апельсин в свое время был альтернативной литературой, и полет над гнездом кукушки, имхо, тоже.
"загнанных лошадей пристреливают, не так ли?" - в ту же степь.
Мужчина Pasechnick93
Свободен
09-07-2006 - 21:58
А почему никто не назвал Уильяма Берроуза? (или я недосмотрел?)
Мужчина Slow_and_sweet
Женат
12-07-2006 - 16:16
А по-моему, все несколько отклонились от темы: что читали из АЛЬТЕРНАТИВЫ (автор, книга), какие впечатления.

Колин Бэйтс - вся серия про Ибицу. Понравилось: поиски места в жизни, девуалирование атмосферы в компаниях...
Мужчина дядя СЭМ
Свободен
25-07-2006 - 17:20
QUOTE (Pasechnick93 @ 09.07.2006 - время: 21:58)
А почему никто не назвал Уильяма Берроуза? (или я недосмотрел?)

да! Берроуз - это нечто!
особенно его знаменитый рассказ Джанки
Мужчина Anubiss
Свободен
25-07-2006 - 22:32
Тогда сюда можно записывать почти все что сколь-либо выбивается из общего ряда...например де Сада, Сорокина, фон Мазоха....футуристов всяческих от Хлебникова до Хармса.
Женщина Пеночка
Свободна
01-08-2006 - 19:55
Из альтернативной литературы я прочитала "Клей" Ирвина Уэлша, "Человеческий панк" и "Фабрика футбола" Джона Кинга и "Скины. Русь пробуждается" Нестерова
Мужчина Sorques
Женат
16-08-2006 - 00:14
Альтернативная это не обязательно,что трудно читаймое или про наркотическую психоделию.Альтернативной можно назвать и что легкое и красивое например "Море-океан" и "Шелк" Алессандро Барикко.
Мужчина panzer25
Женат
17-08-2006 - 23:49
А Бегбедер с Уэльбеком-это альтернатива?
Мужчина WSexxx
Свободен
14-07-2007 - 09:18
QUOTE (panzer25 @ 17.08.2006 - время: 23:49)
А Бегбедер с Уэльбеком-это альтернатива?

Нужно почитать тогда скажу wink.gif
Мужчина boohoo
Свободен
18-07-2007 - 15:05
QUOTE (panzer25 @ 17.08.2006 - время: 23:49)
А Бегбедер с Уэльбеком-это альтернатива?

...какая же это альтернатива!? - нортмально сделанное (на продажу) чтиво....пожалуй, "Элементарные частицы" и тянут на литературу....но не на альтернативу.... drinks_cheers.gif

Свободен
21-07-2007 - 09:42
А что альтернатива сделана не на продажу?

Я так и не понял, что же такое альтернатива. Если понимать под альтернативой нечто новое (качественно новое), то Фаулз со своим "Волхвом" самый большой альтернативщик.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх