Взрослая социальная сеть
 seksemulo Свободен |
07-03-2015 - 11:28 (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 10:54) Фактически на территории Аляски было несколько небольших поселений. Царская Россия не имела ни дорог, ни армии на там, ни каких то других средств для защиты ее. По идее Аляска принадлежала России только на бумаге. Полностью согласен. Россия потеряла гораздо больше от того, что кайзер неприлично дёшево промайданил Россию в 1917 году. |
| Oдинцoв Женат |
07-03-2015 - 12:32 (Бычара @ 07.03.2015 - время: 11:26) На Аляске при желании можно было и крепости построить,и гарнизон туда посадить.И дороги проложить тоже не проблема.Только никто не захотел этим заниматься.Предпочли продать и деньги разворовать. Но вначале надо было разобраться с Чукоткой. Не смогли. "В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: «В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой. Даже в середине XIX века в своде законов Российской империи чукчи относились к народам, «не вполне покорённым», которые «платят ясак, количеством и качеством какой сами пожелают».»." Википедия Куда уж на Аляску еще. |
Бычара Влюблен |
07-03-2015 - 12:39 Поленились осваивать богатейшие местности,а теперь потерявши,плачем. |
efv Женат |
07-03-2015 - 12:46 Кто плaчет-то? |
| Бычара Влюблен |
07-03-2015 - 13:00 Плачут те,кто неравнодушен к судьбе России.Мне за державу обидно (с). |
 Sister of Night Свободна |
07-03-2015 - 13:05 (Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 08:10) (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 09:01) Если бы ее не продали, то ее бы отобрали. Сил у России осваивать Аляску не было. Эта глупость здесь уже звучала.. Заселить её своими людьми и организовать управление. Всё. |
| Бычара Влюблен |
07-03-2015 - 13:50 А вот не заселили своими людьми,и управлять не захотели.И остались без стратегической территории. |
Tuyan Женат |
07-03-2015 - 14:23 (Бычара @ 06.03.2015 - время: 19:31) Аляска.Суровый и неприветливый край,богатый полезными ископаемыми.Русский плацдарм на Американском континенте.И все таки Аляска была продана в конце 19 века Александром вторым.Зачем это было сделано ? Что печалиться теперь об Аляске?! )) У нас остались Сибирь и Дальний Восток...эти бы земли обустроить до уровня современной Аляски)) |
| Бычара Влюблен |
07-03-2015 - 14:47 Да,Аляску теперь не вернешь.А жаль. |
| Oдинцoв Женат |
07-03-2015 - 14:49 (Бычара @ 07.03.2015 - время: 12:39) Поленились осваивать богатейшие местности,а теперь потерявши,плачем. Да что ты ноешь все "плачем... плачем..." Кто плачет-то, йолы-палы? Россия 150(!) лет честно пыталась завоевать Чукотку, но так и не смогла. Она после революции 17-го года просто обогнула ее границами и все: чукчи оказались какбэ в кольце. Но, бытуют легенды, что и после этого дикие чукчи зимой через Берингов пролив ездили в гости к родичам на Аляску, по дороге прихватив какого-нибудь русского пограничника, которого затем меняли на американскую виску))) Вообще, история Чукотки - это сплошной северный вестерн, похлеще гэдээровских боевиков про Зоркого Сокола будет... (Бычара @ 07.03.2015 - время: 14:47) <q>Да,Аляску теперь не вернешь.А жаль.</q> А зачем ты ее хочешь возвратить, непонятна мысль? Если она так дорога стала твоему сердцу вдруг, и манят родные северные просторы, где родился - переезжай, какие проблемы )) Это сообщение отредактировал Oдинцoв - 07-03-2015 - 14:54 |
| Sorques Женат |
07-03-2015 - 15:43 (Бычара @ 06.03.2015 - время: 23:39) Аляска не только полезные ископаемые,самое главное - что она максимально приближена к территории России,там стоит ХААРП,американские РЛС,а также это плацдарм для войск США. Весь 19 век, с США были очень хорошие отношения, о каких то там плацдармах, тогда и в голову никому не проходило...сделка была весьма выгодная по тем временам, если сравнивать с Луизианской сделкой, когда у французов купили 1/3 современных США (15 штатов), купили по более дешевой цене, причем плодородных земель, а не вечной мерзлоты... |
alexalex83 Свободен |
07-03-2015 - 16:00 (Sorques @ 07.03.2015 - время: 15:43) (Бычара @ 06.03.2015 - время: 23:39) Аляска не только полезные ископаемые,самое главное - что она максимально приближена к территории России,там стоит ХААРП,американские РЛС,а также это плацдарм для войск США. Весь 19 век, с США были очень хорошие отношения, о каких то там плацдармах, тогда и в голову никому не проходило...сделка была весьма выгодная по тем временам, если сравнивать с Луизианской сделкой, когда у французов купили 1/3 современных США (15 штатов), купили по более дешевой цене, причем плодородных земель, а не вечной мерзлоты... Уточню - 6 штатов полностью и части еще 9. 15 млн. долларов в кредит..с % получилось 7 центов за гектар.. И ведь во Франции никто не орет, что Бонапарт был не прав, продавая эти земли. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 07-03-2015 - 16:01 |
Format C Влюблен |
07-03-2015 - 16:03 (Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:10) (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 09:01) Если бы ее не продали, то ее бы отобрали. Сил у России осваивать Аляску не было. Эта глупость здесь уже звучала.. ----- Путем прямого военного столкновения России с Британской Империй (как во время Крымской войны). |
| Format C Влюблен |
07-03-2015 - 16:07 ... c последующей насильственной депортацией всех русских из Аляски, как это было в Акадии. |
| Бычара Влюблен |
07-03-2015 - 16:15 Война из за Аляски ? Ну это же не наш метод(с) |
| Sorques Женат |
07-03-2015 - 16:21 (alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 16:00) Уточню - 6 штатов полностью и части еще 9. При том количестве неосвоенных земель, а часто и заброшенных, сожаления о каких то потерянных несколько столетий назад территориях, вообще как то странно выглядят... |
| Format C Влюблен |
07-03-2015 - 16:28 (Бычара @ 07.03.2015 - время: 08:15) Война из за Аляски ? Ну это же не наш метод(с) --- Вы недостаточно хорошо знакомы с историей британцев - когда они не получали под свою юрисдикцию те земли, куда они начали массово переселяться, они отбирали их именно военным путем. |
| Format C Влюблен |
07-03-2015 - 16:42 Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война - возможно, как просто мирное (но принудительное) выселение русской администрации с Аляски... или, в случае сопротивления - небольшой, в пятнадцать выстрелов, вооруженный конфликт, который потом вошел бы в историю как "война за Аляску"... или война более серьезная и масштабная (с высадкой британских войск в Петропавловке-Камчатском, что чуть раньше планировали англичане... с последующим возвратом Петропавловска России, но без Аляски)... Могу набросать еще несколько вполне правдоподобных сценариев, как это могло быть при упростве России. Хотя, конечно, если заселить Аляску хорошо-вооруженными казакими, настроить тамкрепостей, то отобрать ее было бы сложно. Но тут простой вопрос "где деньги, Зин?"... Сибирь-то присоединяли почти нахаляву (потому что воевать за нее особо было не с кем), а с Аляской - конкретныфй противник нарисовался. |
| Oдинцoв Женат |
08-03-2015 - 07:33 (Format C @ 07.03.2015 - время: 16:42) Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война - Я уже писал здесь, что Россия полтора века воевала с Чукоткой и потерпела поражение. Только при советской власти там установилось что-то подобие порядка. Какая там защита Аляски, если сзади беспокойный чукча буровит русскую задницу костяным копьем? |
| Бычара Влюблен |
08-03-2015 - 11:24 У чукчей можно было перестрелять всех оленей,и они бы сами ушли с севера.А Аляску все таки жаль. |
Camalleri Женат |
09-03-2015 - 00:22 (Oдинцoв @ 08.03.2015 - время: 07:33) Я уже писал здесь, что Россия полтора века воевала с Чукоткой и потерпела поражение. На Аляске были свои "чукчи". "Русско-тлинкитская" война тому пример. |
| Бычара Влюблен |
09-03-2015 - 00:30 С аборигенами Аляски можно было договориться. Это сообщение отредактировал Бычара - 09-03-2015 - 00:31 |
Тропиканка Замужем |
09-03-2015 - 00:58 (Format C @ 07.03.2015 - время: 16:03) (Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:10) (Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 09:01) Если бы ее не продали, то ее бы отобрали. Сил у России осваивать Аляску не было. Эта глупость здесь уже звучала.. ----- И много ли территорий отобрала Британская Империя у России в Крымскую войну?) Даже действуя в составе коалиции?) |
| Camalleri Женат |
09-03-2015 - 01:15 (Бычара @ 09.03.2015 - время: 00:30) С аборигенами Аляски можно было договориться. Как? Бухлом? Это же не украинцы, с ними так просто не договоришься... |
| Бычара Влюблен |
09-03-2015 - 02:09 Не обязательно бухлом.Продуктами,одеждой,всем,что им нужно было. |
| Sorques Женат |
09-03-2015 - 02:23 (Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:09) Не обязательно бухлом.Продуктами,одеждой,всем,что им нужно было. Еда у эскимосов своеобразная... Есть такое блюдо копальхен..правда можно отравиться с непривычки трупным ядом... Как приготовить копальхен (игунак, копальха, копальхын…): Поймайте оленя. Чем крупнеее и жирнее будет ваша добыча, тем больше гостей вы сможете пригласить на званый ужин. Чтобы удалить начинку, то есть очистить его кишечник, не кормите оленя несколько дней. Поить можно, ибо в противном случае подохнет раньше времени. По прошествии нескольких дней аккуратно, но смело задушите оленя. Шкуру не повредите! Теперь берем тушу и аккуратно погружаем ее в болото. Сверху наш полуфабрикат присыпаем торфом. И закидываем (по вкусу) камнями и ветками. Оставляем так лежать на несколько месяцев, до полной готовности. Я бы на вашем месте еще и столбик могильный поставил, так как за пол годика можно и подзабыть место приготовления любимого блюда. Экий конфуз выйдет, если вы соседского оленя раскопаете! После извлечения оленя из могилы, ой простите, из “духового” шкафа, зовите гостей и … приятного вам аппетита! http://gurmanys.ru/2012/03/kopalxen-recept...a-slabonervnyx/ Это не стеб... Другое они есть не могут...Как вы с ними будете договариваться? |
| Бычара Влюблен |
09-03-2015 - 02:34 Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-03-2015 - 04:33 (Format C @ 07.03.2015 - время: 16:42) Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война - Все эти варианты достаточно фантастичны. Британцы просто поставляли огнестрельное оружие аборигенам. И не только британцы, но и американские граждане. Вот как раз первый российский посланник Андрей Дашков протестовал против таких поставок из США. Ответ американского правительства был таким. По американским законам нельзя пресечь частную инициативу. Само правительство не поставляло и тогда толком об Аляске в начале позапрошлого века ещё ничего не знало. В принципе со своим флотом Великобритания могла бы решить проблему бомбардировкой с моря русскихпоселений на Аляске, поскольку они располагались на побережье. Но это по международному праву означало войну с Россией. Так один на один Великобритания с Россией никогда не воевала. Что касается десанта на Камчатку. Японцы в русско-японскую войну попробовали высадиться там, но ничего значимого для военных действий это не принесло. Аляску продали не из-за давления британцев. Просто этот проект стал очень убыточным. А про полезные ископаемые на Аляске никто не знал. |
| Oдинцoв Женат |
09-03-2015 - 07:12 (Бычара @ 08.03.2015 - время: 11:24) <q>У чукчей можно было перестрелять всех оленей,и они бы сами ушли с севера.А Аляску все таки жаль.</q> Откуда вдруг такая неприкрытая лютая ненависть к жителям чужой земли? Они что, своими плясками с бубном у себя в далекой тундре мешали кому-то счастливо пасти коров в подмосковье? Аляску жалеть - это не чукоцких оленей убивать, или это простой обмен опытом с американскими белыми живодерами, которые, чтобы прогнать индейцев, уничтожали бизонов? (Бычара @ 09.03.2015 - время: 00:30) <q>С аборигенами Аляски можно было договориться.</q> А с чукчами? (Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34) <q>Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.</q> А с чукчами-то почему полтора века волынили? |
dedO'K Женат |
09-03-2015 - 08:06 (Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 08:12) А с чукчами-то почему полтора века волынили? В каком смысле "волынили"? Не торговали, чтоли? |
| Бычара Влюблен |
09-03-2015 - 09:57 Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их. Это сообщение отредактировал Бычара - 09-03-2015 - 09:58 |
dogfred Свободен |
09-03-2015 - 12:06 (Бычара @ 09.03.2015 - время: 09:57) Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их. Цена на меха в те давние времена была иная, чем ныне. И уточните все же, чем угрожали чукчи русским пришельцам - копьями с костяными наконечниками, или огнестрельным оружием? Теми самыми винтовками, что служили мерой мехов при торговле? А насчет спаивания, так что тут обсуждать? "Огненная вода" всегда была стимулом для торговли с аборигенами, хоть на азиатском, хоть на американском континенте. |
| Бычара Влюблен |
09-03-2015 - 12:27 Чукчи угрожали русским (и не только русским,но ещё и американским) пришельцам сначала копьями,потом,когда у них появилось огнестрельное оружие,в ход пошло и оно. И чукчей с индейцами не только нарочно спаивали,но ещё и нарочно заражали болезнями,от которых у чукчей и индейцев не было иммунитета (чума,холера,оспа). |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
09-03-2015 - 21:59 Продажа Аляски - правильный стратегический шаг. Большая территория, кроме чувства гордости за размер, это еще и усложнение управления и ослабление обороны. Потому, как на втором континенте очень сложно было бы управлять территорией. В любом случае ее отжали бы у России, не тогда, так в 20 веке. |
| Camalleri Женат |
09-03-2015 - 22:04 (Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34) Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно. Вряд ли так просто договорится с целым народом. С каким-то вождём - можно. Подкупить, споить... Но вожди не вечны. |