Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина alexalex83
Свободен
07-03-2015 - 16:00
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 15:43)
(Бычара @ 06.03.2015 - время: 23:39)
Аляска не только полезные ископаемые,самое главное - что она максимально приближена к территории России,там стоит ХААРП,американские РЛС,а также это плацдарм для войск США.
Весь 19 век, с США были очень хорошие отношения, о каких то там плацдармах, тогда и в голову никому не проходило...сделка была весьма выгодная по тем временам, если сравнивать с Луизианской сделкой, когда у французов купили 1/3 современных США (15 штатов), купили по более дешевой цене, причем плодородных земель, а не вечной мерзлоты...
Уточню - 6 штатов полностью и части еще 9.
15 млн. долларов в кредит..с % получилось 7 центов за гектар..

И ведь во Франции никто не орет, что Бонапарт был не прав, продавая эти земли.

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 07-03-2015 - 16:01
Мужчина Format C
Влюблен
07-03-2015 - 16:03
(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:10)
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 09:01)
Если бы ее не продали, то ее бы отобрали. Сил у России осваивать Аляску не было.
Эта глупость здесь уже звучала..
Только не приводилось доводов, каким образом ее можно было отобрать..
Может, Вы приведете?


-----
Путем прямого военного столкновения России с Британской Империй (как во время Крымской войны).
Мужчина Format C
Влюблен
07-03-2015 - 16:07
... c последующей насильственной депортацией всех русских из Аляски, как это было в Акадии.
Мужчина Бычара
Влюблен
07-03-2015 - 16:15
Война из за Аляски ? Ну это же не наш метод(с)
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 16:21
(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 16:00)
Уточню - 6 штатов полностью и части еще 9.
15 млн. долларов в кредит..с % получилось 7 центов за гектар..

И ведь во Франции никто не орет, что Бонапарт был не прав, продавая эти земли.

При том количестве неосвоенных земель, а часто и заброшенных, сожаления о каких то потерянных несколько столетий назад территориях, вообще как то странно выглядят...
Мужчина Format C
Влюблен
07-03-2015 - 16:28
(Бычара @ 07.03.2015 - время: 08:15)
Война из за Аляски ? Ну это же не наш метод(с)


---
Вы недостаточно хорошо знакомы с историей британцев - когда они не получали под свою юрисдикцию те земли, куда они начали массово переселяться, они отбирали их именно военным путем.
Мужчина Format C
Влюблен
07-03-2015 - 16:42
Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война -
возможно, как просто мирное (но принудительное) выселение русской администрации с Аляски...
или, в случае сопротивления - небольшой, в пятнадцать выстрелов, вооруженный конфликт, который потом вошел бы в историю как "война за Аляску"...
или война более серьезная и масштабная (с высадкой британских войск в Петропавловке-Камчатском, что чуть раньше планировали англичане... с последующим возвратом Петропавловска России, но без Аляски)...

Могу набросать еще несколько вполне правдоподобных сценариев, как это могло быть при упростве России.
Хотя, конечно, если заселить Аляску хорошо-вооруженными казакими, настроить тамкрепостей, то отобрать ее было бы сложно.
Но тут простой вопрос "где деньги, Зин?"... Сибирь-то присоединяли почти нахаляву (потому что воевать за нее особо было не с кем), а с Аляской - конкретныфй противник нарисовался.
Мужчина Oдинцoв
Женат
08-03-2015 - 07:33
(Format C @ 07.03.2015 - время: 16:42)
Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война -
возможно, как просто мирное (но принудительное) выселение русской администрации с Аляски...
или, в случае сопротивления - небольшой, в пятнадцать выстрелов, вооруженный конфликт, который потом вошел бы в историю как "война за Аляску"...
или война более серьезная и масштабная (с высадкой британских войск в Петропавловке-Камчатском, что чуть раньше планировали англичане... с последующим возвратом Петропавловска России, но без Аляски)...

Могу набросать еще несколько вполне правдоподобных сценариев, как это могло быть при упростве России.
Хотя, конечно, если заселить Аляску хорошо-вооруженными казакими, настроить тамкрепостей, то отобрать ее было бы сложно.
Но тут простой вопрос "где деньги, Зин?"... Сибирь-то присоединяли почти нахаляву (потому что воевать за нее особо было не с кем), а с Аляской - конкретныфй противник нарисовался.

Я уже писал здесь, что Россия полтора века воевала с Чукоткой и потерпела поражение.
Только при советской власти там установилось что-то подобие порядка.
Какая там защита Аляски, если сзади беспокойный чукча буровит русскую задницу костяным копьем?
Мужчина Бычара
Влюблен
08-03-2015 - 11:24
У чукчей можно было перестрелять всех оленей,и они бы сами ушли с севера.А Аляску все таки жаль.
Мужчина Camalleri
Женат
09-03-2015 - 00:22
(Oдинцoв @ 08.03.2015 - время: 07:33)
Я уже писал здесь, что Россия полтора века воевала с Чукоткой и потерпела поражение.
Только при советской власти там установилось что-то подобие порядка.
Какая там защита Аляски, если сзади беспокойный чукча буровит русскую задницу костяным копьем?

На Аляске были свои "чукчи". "Русско-тлинкитская" война тому пример.
Мужчина Бычара
Влюблен
09-03-2015 - 00:30
С аборигенами Аляски можно было договориться.

Это сообщение отредактировал Бычара - 09-03-2015 - 00:31
Женщина Тропиканка
Замужем
09-03-2015 - 00:58
(Format C @ 07.03.2015 - время: 16:03)
(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:10)
(Ник 35 @ 07.03.2015 - время: 09:01)
Если бы ее не продали, то ее бы отобрали. Сил у России осваивать Аляску не было.
Эта глупость здесь уже звучала..
Только не приводилось доводов, каким образом ее можно было отобрать..
Может, Вы приведете?
-----
Путем прямого военного столкновения России с Британской Империй (как во время Крымской войны).

И много ли территорий отобрала Британская Империя у России в Крымскую войну?)
Даже действуя в составе коалиции?)
Мужчина Camalleri
Женат
09-03-2015 - 01:15
(Бычара @ 09.03.2015 - время: 00:30)
С аборигенами Аляски можно было договориться.

Как? Бухлом? Это же не украинцы, с ними так просто не договоришься...
Мужчина Бычара
Влюблен
09-03-2015 - 02:09
Не обязательно бухлом.Продуктами,одеждой,всем,что им нужно было.
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2015 - 02:23
(Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:09)
Не обязательно бухлом.Продуктами,одеждой,всем,что им нужно было.

Еда у эскимосов своеобразная...

Есть такое блюдо копальхен..правда можно отравиться с непривычки трупным ядом...

Как приготовить копальхен (игунак, копальха, копальхын…):

Поймайте оленя. Чем крупнеее и жирнее будет ваша добыча, тем больше гостей вы сможете пригласить на званый ужин.

Чтобы удалить начинку, то есть очистить его кишечник, не кормите оленя несколько дней. Поить можно, ибо в противном случае подохнет раньше времени.

По прошествии нескольких дней аккуратно, но смело задушите оленя. Шкуру не повредите!

Теперь берем тушу и аккуратно погружаем ее в болото. Сверху наш полуфабрикат присыпаем торфом. И закидываем (по вкусу) камнями и ветками. Оставляем так лежать на несколько месяцев, до полной готовности. Я бы на вашем месте еще и столбик могильный поставил, так как за пол годика можно и подзабыть место приготовления любимого блюда. Экий конфуз выйдет, если вы соседского оленя раскопаете!

После извлечения оленя из могилы, ой простите, из “духового” шкафа, зовите гостей и … приятного вам аппетита!
http://gurmanys.ru/2012/03/kopalxen-recept...a-slabonervnyx/

Это не стеб...

Другое они есть не могут...Как вы с ними будете договариваться?
Мужчина Бычара
Влюблен
09-03-2015 - 02:34
Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
09-03-2015 - 04:33
(Format C @ 07.03.2015 - время: 16:42)
Я не могу сказать точно, как бы выглядела эта война -
возможно, как просто мирное (но принудительное) выселение русской администрации с Аляски...
или, в случае сопротивления - небольшой, в пятнадцать выстрелов, вооруженный конфликт, который потом вошел бы в историю как "война за Аляску"...
или война более серьезная и масштабная (с высадкой британских войск в Петропавловке-Камчатском, что чуть раньше планировали англичане... с последующим возвратом Петропавловска России, но без Аляски)...

Могу набросать еще несколько вполне правдоподобных сценариев, как это могло быть при упростве России.
Хотя, конечно, если заселить Аляску хорошо-вооруженными казакими, настроить тамкрепостей, то отобрать ее было бы сложно.
Но тут простой вопрос "где деньги, Зин?"... Сибирь-то присоединяли почти нахаляву (потому что воевать за нее особо было не с кем), а с Аляской - конкретныфй противник нарисовался.

Все эти варианты достаточно фантастичны. Британцы просто поставляли огнестрельное оружие аборигенам. И не только британцы, но и американские граждане. Вот как раз первый российский посланник Андрей Дашков протестовал против таких поставок из США. Ответ американского правительства был таким. По американским законам нельзя пресечь частную инициативу. Само правительство не поставляло и тогда толком об Аляске в начале позапрошлого века ещё ничего не знало.
В принципе со своим флотом Великобритания могла бы решить проблему бомбардировкой с моря русскихпоселений на Аляске, поскольку они располагались на побережье. Но это по международному праву означало войну с Россией. Так один на один Великобритания с Россией никогда не воевала.
Что касается десанта на Камчатку. Японцы в русско-японскую войну попробовали высадиться там, но ничего значимого для военных действий это не принесло.
Аляску продали не из-за давления британцев. Просто этот проект стал очень убыточным. А про полезные ископаемые на Аляске никто не знал.
Мужчина Oдинцoв
Женат
09-03-2015 - 07:12
(Бычара @ 08.03.2015 - время: 11:24)
<q>У чукчей можно было перестрелять всех оленей,и они бы сами ушли с севера.А Аляску все таки жаль.</q>

Откуда вдруг такая неприкрытая лютая ненависть к жителям чужой земли?
Они что, своими плясками с бубном у себя в далекой тундре мешали кому-то счастливо пасти коров в подмосковье?
Аляску жалеть - это не чукоцких оленей убивать, или это простой обмен опытом с американскими белыми живодерами, которые, чтобы прогнать индейцев, уничтожали бизонов?

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 00:30)
<q>С аборигенами Аляски можно было договориться.</q>

А с чукчами?

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34)
<q>Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.</q>

А с чукчами-то почему полтора века волынили?
Мужчина dedO'K
Женат
09-03-2015 - 08:06
(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 08:12)
А с чукчами-то почему полтора века волынили?

В каком смысле "волынили"? Не торговали, чтоли?
Мужчина Бычара
Влюблен
09-03-2015 - 09:57
Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их.

Это сообщение отредактировал Бычара - 09-03-2015 - 09:58
Мужчина dogfred
Свободен
09-03-2015 - 12:06
(Бычара @ 09.03.2015 - время: 09:57)
Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их.

Цена на меха в те давние времена была иная, чем ныне. И уточните все же, чем угрожали чукчи русским пришельцам - копьями с костяными наконечниками, или огнестрельным оружием? Теми самыми винтовками, что служили мерой мехов при торговле?

А насчет спаивания, так что тут обсуждать? "Огненная вода" всегда была стимулом для торговли с аборигенами, хоть на азиатском, хоть на американском континенте.
Мужчина Бычара
Влюблен
09-03-2015 - 12:27
Чукчи угрожали русским (и не только русским,но ещё и американским) пришельцам сначала копьями,потом,когда у них появилось огнестрельное оружие,в ход пошло и оно.
И чукчей с индейцами не только нарочно спаивали,но ещё и нарочно заражали болезнями,от которых у чукчей и индейцев не было иммунитета (чума,холера,оспа).
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
09-03-2015 - 21:59
Продажа Аляски - правильный стратегический шаг. Большая территория, кроме чувства гордости за размер, это еще и усложнение управления и ослабление обороны. Потому, как на втором континенте очень сложно было бы управлять территорией. В любом случае ее отжали бы у России, не тогда, так в 20 веке.
Мужчина Camalleri
Женат
09-03-2015 - 22:04
(Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34)
Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.

Вряд ли так просто договорится с целым народом. С каким-то вождём - можно. Подкупить, споить... Но вожди не вечны.
Мужчина Бычара
Влюблен
09-03-2015 - 23:11
Ну хорошо,вот мы остались без Аляски,это что,хорошо ? Вожди не вечны,это да,но и с другим вождем можно договориться.
Мужчина dedO'K
Женат
10-03-2015 - 02:30
(Бычара @ 09.03.2015 - время: 13:27)
Чукчи угрожали русским (и не только русским,но ещё и американским) пришельцам сначала копьями,потом,когда у них появилось огнестрельное оружие,в ход пошло и оно.
И чукчей с индейцами не только нарочно спаивали,но ещё и нарочно заражали болезнями,от которых у чукчей и индейцев не было иммунитета (чума,холера,оспа).

Да ладно... Какие там "пришельцы", они что, оленеводческий бизнес у чукчей отбивали, сами разводя оленей, или всю рыбу сразу вылавливали? К тому же, и земли там не настолько пахотные, чтоб за них воевать.
Чтой то вы придумываете... Чукча с копьём- это не обезьяна с гранатой, и для конфликта нужен повод.
Мужчина Oдинцoв
Женат
10-03-2015 - 06:54
(dedO'K @ 09.03.2015 - время: 08:06)
(Oдинцoв @ 09.03.2015 - время: 08:12)
<q>А с чукчами-то почему полтора века волынили?</q>
<q>В каком смысле "волынили"? Не торговали, чтоли?</q>

Не могли договориться, чтобы вольные дети тундры добровольно вступили в кабалу к ним, дали аманатов и начали платить ясак.
Странно, да?

Пояснения:
1. Вступить в кабалу - стать крепостным русского господина.
2. Дать аманатов - дать заложников из своей семьи русскому господину, чтобы тот мог убить их, в случае неповиновения.
3.Платить ясак - давать шкурки песцов и тд, за то что живешь и охотишься на земле русского господина.

То есть, все признаки татаро-монгольского ига в исполнении русских освободителей от предполагаемого американского угнетения.

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 09:57)
<q>Я никогда никого не ненавидел.Просто тут недавно написали,что чукчи костяными копьями мешали освоению русского Севера,поэтому так написал.С чукчами торговали - но как ? За винтовку требовали стопку шкурок соболя,высотой с эту винтовку,поставленную вертикально.Да еще и спаивали бедных северян,чтобы грабить их.</q>

Ну почему чукче нельзя мешать русским осваивать север костяным копьем.
Это же его земля, его тундра, зачем русскому осваивать их, если его туда никто не звал.
Вам понравится, если чукча придет осваивать подмосковье, да еще будет приказывать, чтобы ему платили дань, вот честно?

Судить о торговле с чукчами по фильму "Начальник Чукотки" не серъезно, знаете ли.

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 12:27)
<q>Чукчи угрожали русским (и не только русским,но ещё и американским) пришельцам сначала копьями,потом,когда у них появилось огнестрельное оружие,в ход пошло и оно.
И чукчей с индейцами не только нарочно спаивали,но ещё и нарочно заражали болезнями,от которых у чукчей и индейцев не было иммунитета (чума,холера,оспа).</q>

Чукчи не угрожали, они воевали с русскими, и даже, вот представьте себе, совсем и неплохо: ружья там отнимали у них в бою, железную пушку и святую хоругвь - знамя (!).

скрытый текст


Но, что бы там ни было, господь был тогда на стороне диких язычников.

(Camalleri @ 09.03.2015 - время: 22:04)
(Бычара @ 09.03.2015 - время: 02:34)
<q>Кошмар какой.И все таки договаривались даже с каннибалами.И с эскимосами,я думаю,договориться можно.</q>
<q>Вряд ли так просто договорится с целым народом. С каким-то вождём - можно. Подкупить, споить... Но вожди не вечны.</q>

Это что, типично-русская национальная хитрость, или просто подражание проклятым янки?
Так поступать нечестно и подло, считаю.

(Бычара @ 09.03.2015 - время: 23:11)
<q>Ну хорошо,вот мы остались без Аляски,это что,хорошо ?</q>

Конечно, хорошо.
А то представьте себе размеры Гулага, каково было бы?

Это сообщение отредактировал Oдинцoв - 10-03-2015 - 06:59
Мужчина dedO'K
Женат
10-03-2015 - 10:07
(Oдинцoв @ 10.03.2015 - время: 07:54)
Не могли договориться, чтобы вольные дети тундры добровольно вступили в кабалу к ним, дали аманатов и начали платить ясак.
Странно, да?
Странно... Нахрена им аманаты? Да и ясак взимали только с подданных, например, с каряков и якутов, которые союзничали с казаками.
"Иноземцев и которые народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под российское владение покорять и в ясачный платеж вводить." сенатское "мнение" по докладной якутского головы А.Шестакова
"о призыве в подданство немирных иноземцов чинить по данной инструкции, а войною на них не ходить". Распоряжение тобольского губернатора Плещеева Павлуцкому
Пояснения:
1. Вступить в кабалу - стать крепостным русского господина.
2. Дать аманатов - дать заложников из своей семьи русскому господину, чтобы тот мог убить их, в случае неповиновения.
3.Платить ясак - давать шкурки песцов и тд, за то что живешь и охотишься на земле русского господина.
"Кабала — тяжелая форма личной зависимости, обычно связанная с займом; а также юридические акты, оформлявшие долговые обязательства.
Кабала- (берестяная грамота) у народов коми."©
Так что, кабала- это договор.
То есть, все признаки татаро-монгольского ига в исполнении русских освободителей от предполагаемого американского угнетения.
"Татаро-монгольское иго" вы тоже воспринимаете в свете "советско-арийских вед" про "Россию-тюрьму народов"?
Иго: Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение». То есть, «иго» — объединение, соединение (например, «Монголо-татарское иго»).©

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-03-2015 - 10:13
Мужчина Бычара
Влюблен
10-03-2015 - 11:39
Почему обязатьно Аляска должна была стать ГУЛАГом ? Там много полезных ископаемых,это плацдарм для размещения русских войск на американском континенте на случай военной агрессии США.Дедок,а что,в фильме неправду показали,как с чукчей драли гору шкур за несчастную винтовку,которая стоила копейки по сравнению с той горой меха,которую за неё отдавали.Все так и было.Про спаивание народов Севера - это делали нарочно,как я уже писал,чтобы эти народы быстрей вымерли.И эти северные территории прибирали к рукам не из за пахотной земли,а ради золота,древесины,ценных мехов,а потом еще и алмазы там нашли и нефть.Чукчи успешно воевали с русскими,но все равно проиграли эту войну.
Мужчина Oдинцoв
Женат
10-03-2015 - 18:48
(dedO'K @ 10.03.2015 - время: 10:07)
Странно... Нахрена им аманаты?

Вот я и думаю, зачем русские пытались аманатов брать у чукчей?
Не проканала такая мерзость со снежными индейцами, ни фига не прошло, хотя до этого отлично себя оправдала в западной Сибири.
А почему не получилось с чукчами?
Да потому что они клали толстую стрелу на эту любимую традицию русских люителей хавать чужое добро, у них не было ни единых начальников, ни тойонов. за которых жаждали смерти, каждое стойбище имело только своего командира.
Так что прокол большой, прокол, товарищ.
Мужчина dedO'K
Женат
10-03-2015 - 19:52
(Oдинцoв @ 10.03.2015 - время: 19:48)
Вот я и думаю, зачем русские пытались аманатов брать у чукчей?

Чтоб их, через несколько сотен лет сурово осудил некий пользователь под ником "Одинцов". Других выгод с этого, вроде, не наблюдается.
А почему не получилось с чукчами?
Да потому что они клали толстую стрелу на эту любимую традицию русских люителей хавать чужое добро, у них не было ни единых начальников, ни тойонов. за которых жаждали смерти, каждое стойбище имело только своего командира.
Это вы уже не о чукчах говорите, с их общинно-родовым хозяйством, а о фанатах футбольных клубов и пацанчиках с района, под управлением авторитетов.
Мужчина Бычара
Влюблен
10-03-2015 - 20:02
Поддерживаю Дедка.Ну и где эти чукчи и прочие эскимосы ? Поспивались,поумирали от болезней,занесенных русскими,и остались их единицы (по сравнению с тем,что было раньше).К сожалению.
Мужчина dedO'K
Женат
10-03-2015 - 20:53
(Бычара @ 10.03.2015 - время: 21:02)
Поддерживаю Дедка.Ну и где эти чукчи и прочие эскимосы?

Там же, где и все остальные: кто в мiре сем, кто ушёл из мiра сего, а кто ещё и не родился.
Мужчина Бычара
Влюблен
10-03-2015 - 21:06
Все там будем.Но если б попозже - в мир иной....
Мужчина dedO'K
Женат
10-03-2015 - 22:52
(Бычара @ 10.03.2015 - время: 22:06)
Все там будем.Но если б попозже - в мир иной....

Опоздать туда невозможно. Впрочем, как и раньше прибежать.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх