Взрослая социальная сеть
 spav74 Свободен |
17-12-2013 - 14:09 (Lessa @ 17.12.2013 - время: 14:07) <q>И в чем будет выражаться беспокойство?</q> В том что за нормальный МБА пол лимона зелени отвалить надо  |
||
Мимо шёл Свободен |
17-12-2013 - 14:39 (spav74 @ 17.12.2013 - время: 14:09) (Lessa @ 17.12.2013 - время: 14:07) <q>И в чем будет выражаться беспокойство?</q> В том что за нормальный МБА пол лимона зелени отвалить надо А кроме того с какого перепуга вдруг такие хотелки-то? У моей бабы, которую я знаю чуть хуже, чем самого себя? Захотела шубу новую - нормально. Захотела с парашютом прыгнуть - удивлюсь, но пойму. А про упомянутый МВА буду задавать много нудных вопросов. |
||
| spav74 Свободен |
17-12-2013 - 15:59 (Мимо шёл @ 17.12.2013 - время: 14:39) <q>А про упомянутый МВА буду задавать много нудных вопросов.</q> Не, не наш метод.  Как тока баба грит "МБА" надо сразу в лоб! Без вопросов. Я однажды осматривал с одной такой, с "советским" МБА, квартиру на предмет покупки. Через часа полтора спросил, ну как, берем? Она сказала, что ей надо график построить. Правда не смогла сказать, какого рода зависимость она собирается анализировать. Мне не пришло в голову ни чего иного, как частота движения маршруток до метро от времени суток. Ну гипотетически. Она же вероятно думала как зависит целлюлит на жопе от отсутствия лифта, записывая отсутствие лифта в плюсы. А еще от одного МБАшника я услышал термин "бизнеслюди". Их реально на таких терминах учат! Я не понял как это пишется, раздельно или вместе. Т.е. бизнесмен вроде вместе, бизнесвумен тоже должно быть вместе (хотя словарь такого слова не знает), и бизнеслюди по аналогии должно быть вместе, но что-то мне подсказывает, что бизнес люди это ваще исключение из правил, из всех! |
||
| Мимо шёл Свободен |
17-12-2013 - 16:44 (spav74 @ 17.12.2013 - время: 15:59) Не, не наш метод. Как тока баба грит "МБА" надо сразу в лоб! Без вопросов. Я однажды осматривал с одной такой, с "советским" МБА, квартиру на предмет покупки. Через часа полтора спросил, ну как, берем? Она сказала, что ей надо график построить. Правда не смогла сказать, какого рода зависимость она собирается анализировать. Мне не пришло в голову ни чего иного, как частота движения маршруток до метро от времени суток. Ну гипотетически. Она же вероятно думала как зависит целлюлит на жопе от отсутствия лифта, записывая отсутствие лифта в плюсы. А еще от одного МБАшника я услышал термин "бизнеслюди". Их реально на таких терминах учат! Я не понял как это пишется, раздельно или вместе. Т.е. бизнесмен вроде вместе, бизнесвумен тоже должно быть вместе (хотя словарь такого слова не знает), и бизнеслюди по аналогии должно быть вместе, но что-то мне подсказывает, что бизнес люди это ваще исключение из правил, из всех! Массовое дрочево на МВА прошло уже, вроде. У меня трое довольно близких людей прошли эту муть, из них две бабы. Обе как возили тачку за весьма среднее бабло, так и возят. Обе разведенки. Одна - со мной, правда, развелись задолго до ее поступления. Вторая отучилась за счет работодателя, и вот уже 4 год отрабатывает за копейки. Третий - кум - началник, с секретаршей, впрочем он и до поступления им был. Зато щас на пьянках как ни погонит какую-нить пургу заумную, хоцца "сразу в лоб!" Вот шапки им прикольные выдают, так что плюсы есть. Это сообщение отредактировал Мимо шёл - 17-12-2013 - 16:48 |
||
| spav74 Свободен |
17-12-2013 - 17:08 (Мимо шёл @ 17.12.2013 - время: 16:44) <q>Массовое дрочево на МВА прошло уже, вроде.</q> Да нет, разведенки до сих пор на него дрочат. Но они то думают, что за 150К можно получить корку и все будет)). Одного не поймут, что корки этой хватит ровно на то, чтобы их под статью "руководить" поставили. |
||
 Fioletta Замужем |
17-12-2013 - 18:10 (Мимо шёл @ 16.12.2013 - время: 20:46) Но с домохозяйкой в чистом виде я лично жить не смог бы. И почему? |
||
| Fioletta Замужем |
17-12-2013 - 18:21 (Lessa @ 17.12.2013 - время: 14:07) и женщина в данной ситуации работает не для заработка, а потому что ей это для самооценки и развития нужно. Меня бы жаба задушила в таком раскладе. |
||
Lessa Замужем |
17-12-2013 - 21:04 (Мимо шёл @ 17.12.2013 - время: 14:39) (spav74 @ 17.12.2013 - время: 14:09) (Lessa @ 17.12.2013 - время: 14:07) <q><q>И в чем будет выражаться беспокойство?</q></q><q>В том что за нормальный МБА пол лимона зелени отвалить надо </q> <q>А кроме того с какого перепуга вдруг такие хотелки-то? У моей бабы, которую я знаю чуть хуже, чем самого себя? Захотела шубу новую - нормально. Захотела с парашютом прыгнуть - удивлюсь, но пойму. А про упомянутый МВА буду задавать много нудных вопросов.</q>А если с парашютом - вопросов не будет?) Наверняка, если уж женщина решит таким делом заняться, у нее будут ответы на Ваши нудные вопросы и обоснования, зачем ей это надо. Другое дело, что обоснование, которое она считает логичным и рациональным, Вы можете посчитать совсем не таким. Вот тогда что делать-то? Кстати, если это действительно столько стоит, то это уже не просто амбиции, которые приносят или не приносят доход. Это амбиции, на которые сначала еще неслабо потратиться надо. Ведь в среднестатистической семье большие суммы обычно считаются общими, и как ими распоряжаться, нужно решать сообща. |
||
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 01:41 (Fioletta @ 17.12.2013 - время: 18:10) (Мимо шёл @ 16.12.2013 - время: 20:46) Но с домохозяйкой в чистом виде я лично жить не смог бы. И почему? Скучно. Не втыкает. А может, не встретил пока ТУ домохозяйку |
||
mcleod Свободен |
18-12-2013 - 10:09 (Lessa @ 17.12.2013 - время: 21:04) Кстати, если это действительно столько стоит, то это уже не просто амбиции, которые приносят или не приносят доход. Это амбиции, на которые сначала еще неслабо потратиться надо. Ведь в среднестатистической семье большие суммы обычно считаются общими, и как ими распоряжаться, нужно решать сообща. Блин, да раздели ты уже "бабло" и "амбиции" в своей голове! Масса амбиций требует затрат и не принесет дохода, но это не значит, что не стоит добиваться. Пианистке - нужно фортепьяно, чемпионке мира по виндсерфингу - серф и постоянные поездки к океану, чемпионке мира по поеданию лобстеров - надо хотя бы несколько раз купить много лобстеров. Это все расходы и время на тренировки. Но это не значит - что ни у кого из них не было мужей и что достигнутый ими результат не достоин уважения. Посему мужчины и пишут, что не в увеличении или уменьшении дохода дело. Доход - дело десятое. Если после всех неудобств, окажется, что она мастер спорта по прыжкам с парашютом - это одно. А если после всех неудобств - она будет каждый день строить загадочные графики - это совсем другое. |
||
| Lessa Замужем |
18-12-2013 - 10:50 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 10:09) (Lessa @ 17.12.2013 - время: 21:04) <q>Кстати, если это действительно столько стоит, то это уже не просто амбиции, которые приносят или не приносят доход. Это амбиции, на которые сначала еще неслабо потратиться надо. Ведь в среднестатистической семье большие суммы обычно считаются общими, и как ими распоряжаться, нужно решать сообща.</q> <q>Блин, да раздели ты уже "бабло" и "амбиции" в своей голове! Масса амбиций требует затрат и не принесет дохода, но это не значит, что не стоит добиваться. Пианистке - нужно фортепьяно, чемпионке мира по виндсерфингу - серф и постоянные поездки к океану, чемпионке мира по поеданию лобстеров - надо хотя бы несколько раз купить много лобстеров. Это все расходы и время на тренировки. Но это не значит - что ни у кого из них не было мужей и что достигнутый ими результат не достоин уважения. Посему мужчины и пишут, что не в увеличении или уменьшении дохода дело. Доход - дело десятое. Если после всех неудобств, окажется, что она мастер спорта по прыжкам с парашютом - это одно. А если после всех неудобств - она будет каждый день строить загадочные графики - это совсем другое.</q> Да с чего ты решил, что они у меня неразрывно связаны? Ты вон тоже в одном предложении упоминаешь фортепиано и лобстеров, это ж не значит, что одно без другого существовать не может) Доход - дело десятое. Так а я разве спорю?) В том сообщении, что ты процитировал, не про доходы, а про расходы. Они тоже могут быть делом десятым или сороковым, если не сжирают весь бюджет семьи. Про курсы, которые могут стоить "пол лимона зелени", я при создании темы даже не задумывалась, это уже в ходе обсуждения всплыло. Но можно в обсуждении вообще денег не касаться, некоторые например для себя учат язык по самоучителю или получают ученую степень. Вопрос темы в том, что был у жены один образ жизни, а потом она загорелась какой-то идеей и образ жизни ради нее заметно поменяла. Соответственно, на жизни мужа это тоже сказывается, и интересно отношение мужчин. А все остальное уже - нюансы, которых может и не быть. |
||
mcleod Свободен |
18-12-2013 - 11:07 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 10:50) Вопрос темы в том, что был у жены один образ жизни, а потом она загорелась какой-то идеей и образ жизни ради нее заметно поменяла. Соответственно, на жизни мужа это тоже сказывается, и интересно отношение мужчин. А все остальное уже - нюансы, которых может и не быть. Видишь ли - женщины и мужчины думают по разному. Гляди. Она загорелась идеей стать чемпионом мира по поеданию лобстеров. Круглые сутки она готовит лобстеров и жрет их. Муж лобстеров не любит, поэтому заваривает себе бомж-пакет, детям варит макароны и пельмени из магазина, забирает их из школы, стирает в стиральной машине и моет посуду в посудомойке. Тут все понятно. Понятен метод, понятны действия, понятен результат. Или. Заметь тебя цитирую: Но тут она решила устроиться на новую напряженную работу, пойти на курсы повышения квалификации с плотным графиком или получить второе высшее. Где конкретика? В чем напряженность? Какая плотность? Какое высшее? Специальность? Мужики не умеют мыслить слишком общими и неопределенными категориями. Вот лобстер - она его ест. Все понятно. Второе высшее. О чем это? Где? Когда? Зачем? |
||
Габонская_Гадюка Замужем |
18-12-2013 - 13:38 (mcleod @ 16.12.2013 - время: 17:43) . Просто по факту, что он свободен?) от же шь блин- не знала, но я вапще, наверное, непральная пчела: когда я хочу дать, мне сугубо пофигу занят там мужчина или свободен)))) , а мятую футболку или рубашку на мужике воспринимаю как "не дома заснул- не пойми где проснулся", и это уже из области морали и нравстенности, а уж если я хочу дать мужику, о морали и нравственности я не думаю, проще говоря,- да без разницы чо на нем надето и в каком это состоянии))) |
||
| Lessa Замужем |
18-12-2013 - 14:44 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 11:07) <q>Гляди. Она загорелась идеей стать чемпионом мира по поеданию лобстеров. Круглые сутки она готовит лобстеров и жрет их. Муж лобстеров не любит, поэтому заваривает себе бомж-пакет, детям варит макароны и пельмени из магазина, забирает их из школы, стирает в стиральной машине и моет посуду в посудомойке. Тут все понятно. Понятен метод, понятны действия, понятен результат.</q> Так можно и конкретно про лобстеров отвечать, если хочется. Стал бы ты жену поддерживать в решении поедать лобстеров?) Но излишния конкретика сильно главный вопрос сужает, имхо. Вот например, был бы в стартпосте вопрос про лобстеров, а какой-нибудь форумчанин не просто их не ест, а запах на дух не переносит, так что жене бы без вариантов пришлось выбирать, либо муж либо лобстеры. А вот если б она увлеклась охотой и потом на кухне туши разделывала по локоть в кровище, тот же самый форумчанин отнесся бы к этому индифферентно. Заметь тебя цитирую: Но тут она решила устроиться на новую напряженную работу, пойти на курсы повышения квалификации с плотным графиком или получить второе высшее. Где конкретика? В чем напряженность? Какая плотность?Ну это понятные вопросы, мужик может согласиться 2 раза в неделю ребенка из сада забирать и сам ужин готовить, а 4 раза в неделю уже не согласится. Думаешь, стоило бы сразу одну конкретную плотность для всех задать? Например, 3 раза в неделю жена приходит домой в 12 и так не протяжении полугода? Какое высшее? Специальность? Это для ответа на вопрос: кажется ли дело стоящим вам самому? Не, тут я считаю, что одно стоящее/не стоящее на всех точно не придумаешь. Кто-то будет испытывать гордость, если жена защитит диссертацию, будет бегло говорить по-китайски или обыгрывать всех в покер в клубе 2 раза в неделю, а кому-то это в принципе неинтересно, ему бы больше понравилось, чтоб жена уроками стриптиза и массажа увлеклась мужу на радость. Если есть такие строгие предпочтения/табу по части увлечений жены, почему б тогда людям самим не ответить: поддержу, если решит заняться йогой, категорически не одобрю, если пойдет на бизнес-курсы? Мужики не умеют мыслить слишком общими и неопределенными категориями. Вроде наоборот всегда считалось, что мужчины лучше умеют абстрактно мыслить? Это сообщение отредактировал Lessa - 18-12-2013 - 14:46 |
||
mcleod Свободен |
18-12-2013 - 15:00 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 14:44) Стал бы ты жену поддерживать в решении поедать лобстеров?) В кишкоблудстве - нет. В стремлении стать чемпионом мира, хотя бы и по лобстерам - однозначно да. Если есть такие строгие предпочтения/табу по части увлечений жены, почему б тогда людям самим не ответить: поддержу, если решит заняться йогой, категорически не одобрю, если пойдет на бизнес-курсы? Так и пишут - в гробу я видел в белых тапка диплом МБА, я женился на водителе троллейбуса, как здорово, что у нее есть "права". Вроде наоборот всегда считалось, что мужчины лучше умеют абстрактно мыслить? Неграмотность - зло. Женская неграмотность - вселенское зло. скрытый текст Абстрактно мыслить и мыслить общими и неопределенными категориями - разные вещи. Так математик безусловно умеет абстрактно мыслить. Однако, когда говорит про "производную функции" - все понимают, о чем это. Никакой неопределенности. Тем не менее, сама функция - может быть общим понятием. Извини, если задел твои религиозные чувства. |
||
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 15:22 Ах-ах, какой душевный срач! Ваще щитаю, надо почаще бап строить, но любя. Типо, хочу МВА за пол-лимона!, хочу Матвиенкой стать! - Да, дорогая, конечно, тебе можно и нужно расти, развиваться как личности и самореализовываться. Только хрен те, а не МВА за пол-лимона, а бушь жрать омаров на скорость. На соревнованиях. А штобы к чемпионату ты была в полной спортивной форме, вот те кубометр крабовых палочек. При таком подходе и волчица будет сыта (во всех смыслах) и овцы (пол-лимона) целы |
||
| Lessa Замужем |
18-12-2013 - 15:24 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 15:00) <q> скрытый текст
Неужели по-твоему человек не сможет предположить, как он отнесется к тому, что супруга увлечется чем-то, если это "что-то" не будет расписано от и до? По-моему, судя по постам мужчин, они вполне могут определить свое отношение к потенциальным амбициям или хобби жены в целом, не конкретизируя. И поясняют свой ответ тоже не конкретно рассматривая каждую амбицию и увлечение, а в общем, чтоб "без идиотизма", например, или "Да не, я выбирал водителя трамвая, вагоновожатую, амбиции я не просил". |
||
| mcleod Свободен |
18-12-2013 - 15:47 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 15:24) Неужели по-твоему человек не сможет предположить, как он отнесется к тому, что супруга увлечется чем-то, если это "что-то" не будет расписано от и до? Способен. Чем конкретно? Взять меня. Поддержу: - высшее образование, даже без трудоустройства - занятия искусством, даже без достижений - спорт, даже без достижений - участие в конкурсах - благотворительность - вождение, разрешение на оружие, инструкторство - предпринимательство с ясным планом развития - занятия языками, литературой - медийную деятельность, журналистику - медицинское образование и совершенствование, в том числе психологию Однозначно не поддержу: - создание предприятия по наращиванию ногтей - обучение "энергетическому массажу", даже с перспективой открытия кабинета по оказанию эзотерических услуг - работу администратором в сауне на Новослободкой, даже если это увеличит доход семьи - инвестиционную деятельность, по части - давай купим квартиру, потом продадим - обучение с целью пойти работать на госслужбу, даже с перспективой стать федеральным министром - создание самой большой в России коллекции мишек Тедди - просветление в Аум Синрикё, даже с перспективой стать вселенской гуру - образовательные походы по магазинам - чисто посмотреть - написание кандидатской диссертации на тему "Повышение эффективности работы пожарных отрядов методами Марксизма-Ленинизма" - посещение лекций "Начните с собственных ног, если хотите ясности в отношениях", даже если в основе стремления гармонизация наших отношений - исследования в области парапсихологиии и издание своих исследований под названием «Люди, которые не знают, что умерли: как они привязываются к ничего не подозревающим посторонним и что с этим делать» - построение бомбоубежища для нашей лошади, которую мы возможно, когда-нибудь купим |
||
Tenko Замужем |
18-12-2013 - 15:58 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 15:47) (Lessa @ 18.12.2013 - время: 15:24) Неужели по-твоему человек не сможет предположить, как он отнесется к тому, что супруга увлечется чем-то, если это "что-то" не будет расписано от и до? Способен. Чем конкретно? Интересно, поддержишь морально или материально? И если материально, то до какой степени? Многие пункты из перечисленного тобой быстро спонсируются до "профессионального" уровня, которого людям без финансовой поддержки приходится достигать упорным трудом, годами, если не десятилетиями. Будешь облегчать задачу ей и жизнь рядом с ней себе, или пусть принципиально по-честному себя проявит, раз уж это ее мечта? |
||
mcleod Свободен |
18-12-2013 - 16:06 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 15:58) Интересно, поддержишь морально или материально? И если материально, то до какой степени? Многие пункты из перечисленного тобой быстро спонсируются до "профессионального" уровня, которого людям без финансовой поддержки приходится достигать упорным трудом, годами, если не десятилетиями. Будешь облегчать задачу ей и жизнь рядом с ней себе, или пусть принципиально по-честному себя проявит, раз уж это ее мечта? Морально в любом случае и в малой степени материально в самом начале. Если появляется понимание, что достижения могут быть очень значительными - готов поддержать материально в очень значительной степени. Мне будет приятно, если ее мечта осуществится с моей помощью. Если же ее мечта состоит в построении как можно большего числа графиков зависимостей времени работы аккумулятора Ойпэда от числа открытых приложений - то пусть занимается этим в свободное время. И Ойпед тоже, пускай купит себе - сама. |
||
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 16:12 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:06) Если появляется понимание, что достижения могут быть очень значительными - готов поддержать материально в очень значительной степени. В какой момент у тебя такое понимание может появиться? Как правило, нужно быть неплохим специалистом в конкретной области, чтобы оценить чей-то потенциал в ней. |
||
| mcleod Свободен |
18-12-2013 - 16:26 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 16:12) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:06) Если появляется понимание, что достижения могут быть очень значительными - готов поддержать материально в очень значительной степени. В какой момент у тебя такое понимание может появиться? Как правило, нужно быть неплохим специалистом в конкретной области, чтобы оценить чей-то потенциал в ней. Есть два универсальных критерия - бабло и реакция. Одного из них - достаточно для принятия решения. Если жена приходит в караоке-клуб и начинает исполнять No Woman No Cry, да так что посетители застывают с куском сосиски, не донеся его до рта, а в финале аплодируют стоя - это повод поддержать жену в занятиях у фониатора. Если у жены с руками отрывают бусы и фенечки, которые она катает из шерсти, причем по ценам, значительно выше рыночных - это повод, чтоб помочь ей поднять интернет-магазин или магазин оффлайновый. Для этого не нужно быть великим специалистом. Достаточно просто не быть идиотом. |
||
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 16:30 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:26) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 16:12) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:06) Если появляется понимание, что достижения могут быть очень значительными - готов поддержать материально в очень значительной степени. В какой момент у тебя такое понимание может появиться? Как правило, нужно быть неплохим специалистом в конкретной области, чтобы оценить чей-то потенциал в ней. Есть два универсальных критерия - бабло и реакция. Ну это единичные примеры с быстрым откликом... Те же образование без трудоустройства или благотворительность из твоего списка - там-то как оценивать? |
||
| mcleod Свободен |
18-12-2013 - 16:54 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 16:30) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:26) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 16:12) В какой момент у тебя такое понимание может появиться? Как правило, нужно быть неплохим специалистом в конкретной области, чтобы оценить чей-то потенциал в ней. Есть два универсальных критерия - бабло и реакция. Ну это единичные примеры с быстрым откликом... Те же образование без трудоустройства или благотворительность из твоего списка - там-то как оценивать? Точно так же. Если она по образованию астрофизик, но не может объяснить мне на пальцах, тупому, что такое горизонт события и причем тут излучение Хоккинга - то можно не продолжать развиваться. Если она по образованию искусствовед и при покупке кого то из "малых голландцев" мы обосрались и купили кого то из "неореалистов" - то можно переворачивать эту страницу нашей совместной истории. Ну а если она че-то там благотворит и при этом на ее день рождения не приезжают 150 детей из детского дома с цветами - это повод задуматься, а чем она вообще занимается? зы. Поверь мне, это очень просто. Я подарил одной церквушке под Ярославлем икону. Не оставил ни контактов, ни чего вообще. Они фильм сняли! Фильм! На двд его выпустили! У меня челюсть отвалилась, когда мне подарили этот двд. Результаты не очевидны у того, кто ничего не делает и видимо, бездарность по-жизни. |
||
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 17:10 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:54) Результаты не очевидны у того, кто ничего не делает и видимо, бездарность по-жизни. Я бы сказала, "или". Наличие способностей и таланта вовсе не подразумевает наличие мотивации к достижению высот в этом деле, а иногда и даже просто к проявлению их. За исключением, наверное, некоторых областей творчества, не требующих особого опыта и навыков. |
||
| mcleod Свободен |
18-12-2013 - 17:51 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 17:10) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:54) Результаты не очевидны у того, кто ничего не делает и видимо, бездарность по-жизни. Я бы сказала, "или". Наличие способностей и таланта вовсе не подразумевает наличие мотивации к достижению высот в этом деле, а иногда и даже просто к проявлению их. За исключением, наверное, некоторых областей творчества, не требующих особого опыта и навыков. К достижению - возможно. К проявлению - не согласен. Если человек не проявляет умения рисовать, но говорит, что я - талантливый художник, просто не проявился, он - бездарность с повышенным ЧСВ. Пусть хоть че-то нарисует. Ни выставок не надо, ни конкурсов. Если картинка стоящая - ее выпросят знакомые, повесить дома или в офисе. Если говно, так и останется. А если вообще ничего нарисовать не смогла - пускай полы моет и щи варит. Художник, блин. |
||
| Fioletta Замужем |
18-12-2013 - 18:27 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 01:41) Скучно. Не втыкает. Всю свою жизнь дома сидела. И втыкала партнеру так, что мало не покажется.  |
||
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 18:36 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 17:51) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 17:10) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:54) Результаты не очевидны у того, кто ничего не делает и видимо, бездарность по-жизни. Я бы сказала, "или". Наличие способностей и таланта вовсе не подразумевает наличие мотивации к достижению высот в этом деле, а иногда и даже просто к проявлению их. За исключением, наверное, некоторых областей творчества, не требующих особого опыта и навыков. К достижению - возможно. Ну сказала же - кроме некоторых областей. Чтобы нарисовать или написать что-то - не нужно ничему учиться, и материалы/инструменты не нужны. А вот чтобы играть или сочинять музыку - нужен как минимум инструмент и много-много-много времени и труда. Без мотивации и упорства научиться хотя бы сносно играть и изучить музыкальную грамоту для того, чтобы записывать мелодии, просто невозможно. |
||
| Lessa Замужем |
18-12-2013 - 19:24 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 18:36) <q>Ну сказала же - кроме некоторых областей. Чтобы нарисовать или написать что-то - не нужно ничему учиться, и материалы/инструменты не нужны. А вот чтобы играть или сочинять музыку - нужен как минимум инструмент и много-много-много времени и труда. Без мотивации и упорства научиться хотя бы сносно играть и изучить музыкальную грамоту для того, чтобы записывать мелодии, просто невозможно.</q> Ты что, серьезно? Чтобы рисовать, учиться не нужно? Вообще-то, даже талантливые художники учатся очень долгое время. Можно иметь идеальное чувство цвета и формы, но чтоб на холсте это передать, нужно руку набить. А это несколько лет может занять, дольше, чем у музыканта. Да, знающий человек и в первых набросках может увидеть талант и потенциал, но вот чтоб картины человека произведениями искусства считались, учиться надо очень долго. За исключением некоторых гениев, быть может. Кстати, насчет инструментов ты тоже погорячилась. Некоторые музыканты могут сочинять, имея лишь одну гитару и лишь изредка струны новые покупают. А вот у художников, например, которые серьезно картины пишут, полно расходных материалов) |
||
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 19:34 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 19:24) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 18:36) <q>Ну сказала же - кроме некоторых областей. Чтобы нарисовать или написать что-то - не нужно ничему учиться, и материалы/инструменты не нужны. А вот чтобы играть или сочинять музыку - нужен как минимум инструмент и много-много-много времени и труда. Без мотивации и упорства научиться хотя бы сносно играть и изучить музыкальную грамоту для того, чтобы записывать мелодии, просто невозможно.</q> Ты что, серьезно? Чтобы рисовать, учиться не нужно? Чтобы рисовать - учиться не нужно. Приобретение опыта в творчестве - это не обучение, это из другой области. Если человек из себя что-то представляет в этом плане - это уже в детстве будет видно, без всякого обучения и холстов с красками. А чтобы картины считались произведениями искусства, нужно много чего, и довольно мало из того, что вообще относится к области искусства. Некоторые музыканты могут сочинять, имея лишь одну гитару и лишь изредка струны новые покупают Да бох с ней, с гитарой. Научиться толком играть и музыку записывать - вот без этого никак не обойтись. И просто взять инструмент в руки и подобрать на слух Кольцо Нибелунгов без мотивации, упорства и потраченного времени - тоже не выйдет. |
||
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 19:51 (Fioletta @ 18.12.2013 - время: 18:27) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 01:41) Скучно. Не втыкает. Всю свою жизнь дома сидела. И втыкала партнеру так, что мало не покажется. Вот это и пугает!  |
||
| Lessa Замужем |
18-12-2013 - 19:54 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 19:51) (Fioletta @ 18.12.2013 - время: 18:27) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 01:41) Скучно. Не втыкает. Всю свою жизнь дома сидела. И втыкала партнеру так, что мало не покажется. Вот это и пугает! То не нравится, что не втыкает, то страшно, что втыкать слишком сильно будет... да Вам не угодишь! |
||
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 20:11 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 19:34) Чтобы рисовать - учиться не нужно. Приобретение опыта в творчестве - это не обучение, это из другой области. Если человек из себя что-то представляет в этом плане - это уже в детстве будет видно, без всякого обучения и холстов с красками. А чтобы картины считались произведениями искусства, нужно много чего, и довольно мало из того, что вообще относится к области искусства. Некоторые музыканты могут сочинять, имея лишь одну гитару и лишь изредка струны новые покупают Да бох с ней, с гитарой. Научиться толком играть и музыку записывать - вот без этого никак не обойтись. И просто взять инструмент в руки и подобрать на слух Кольцо Нибелунгов без мотивации, упорства и потраченного времени - тоже не выйдет. Позвольте не согласиться. Рисовать любят почти все дети, но назвать детские рисунки искусством вряд ли можно. Обучение в художке практически такое же по времени, как в музыкалке. Это раз Что-либо продаваемое изобразить на бумаге / холсте, не имея за спиной школы, практически невозможно. Повторюсь, исключение - детские рисунки, из которых можно напечатать альбом и продавать его, например, в благотворительных целях, но это не в счет. Что касается музыки, можно, обладая только природным слухом и любительскими навыками игры на любом народном инструменте, сочинять музыку. Фолклер, рок-н-ролл и даже отчасти джаз тому примеры. |
||
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 20:16 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 19:54) Всю свою жизнь дома сидела. И втыкала партнеру так, что мало не покажется.[/QUOTE] Вот это и пугает![/QUOTE] То не нравится, что не втыкает, то страшно, что втыкать слишком сильно будет... да Вам не угодишь! После года домохозяйствования мне так "втыкать" стало, что буквально пинками на работу выгнал. Все нормализовалось  |
||
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 20:18 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 20:11) Что-либо продаваемое изобразить на бумаге / холсте, не имея за спиной школы, практически невозможно. Повторюсь, исключение - детские рисунки, из которых можно напечатать альбом и продавать его, например, в благотворительных целях, но это не в счет. Выше уже писали про двух гениев - Ван Гога и Маклауда. Первый продал одну картину, второй - аж две. обладая только природным слухом и любительскими навыками игры на любом народном инструменте, сочинять музыку.. Фигасе "только". Навыки - такие же природные, как слух? Ну разве что на ложках А слух, как ни странно, тоже тренируется. И сочиняйте, сколько влезет. Только записать вы ее не сможете, не обладая хотя бы нотной грамотой. |