Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1.Верю. 13   20.00%
2.Не верю. 12   18.46%
3.Себе хочет сделать хорошо. 40   61.54%
Всего голосов: 65

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина vepss70
Свободен
11-11-2015 - 22:42
(ArseNat @ 11.11.2015 - время: 22:20)
(efv @ 11.11.2015 - время: 20:40)
То есть лев, убивaющий львят предыдущего хозяинa прaйдa - сумaсшедший? Или орды тaтaро-монгол, стирaющие по пути целые нaроды - все психически нездоровые?
Лев - это животное и у него - просто инстинкты.
В случае с древней Ордой можно вспомнить термин "детство цивилизаций". В те времена не было моральных установок, сопоставимых с ныне развитыми.

Ни один разумный и ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек, живущий в СОВРЕМЕННОМ мире не будет (в здравом уме) стремиться к уничтожению, нападению, убийству. Это медицинский факт. Психиатры точнее распишут.
А вот те, кто размахивают "дубинками" именно с целью нападения - морально-психические уроды.

Если на Вас такой урод нападет первым - тогда у Вас будет право защититься. При этом желательно такого неадеквата-неандертальца скрутить, сунуть ему в рот кляп и сдать в психушку. Пусть там лечат.
Если не сумеете, например, урод сильнее и дубинка у него крутая, значит, бегите от урода подальше, и зовите полицию-милицию. Пусть она с ним управляется, и потом тащит в психушку.

Психически и психологически здоровое общество не может стремиться к уничтожению ни себя, ни других.
Здоровое общество нацелено на спокойное развитие через научный прогресс. При этом армию оно может содержать, как раз в роли той "милиции", которая скрутит психа с дубинкой.

Попробуйте аргументированно опровергнуть, пожалуйста, суть морали и прогресса человечества.

У нас баз нет вокруг США,была на Кубе,так обдристались так..."Лебедь" пролетит так уже туши свет,вонь на весь свет.Так кто уроды?
Мужчина efv
Женат
11-11-2015 - 23:56
(ArseNat @ 11.11.2015 - время: 22:20)

Здоровое общество нацелено на спокойное развитие через научный прогресс.
большое недорaзумение считaть что мы сейчaс нa более высокой ступени нрaвственного рaзвития, чем во временa орды. Не тaк дaвно прогремелa Вторaя Мировaя. A после неё, по подсчётaм учёных, люди уничтожили больше чем во время её. Человечество не улучшилось ни нa йоту. Но дело то не в этом. Я говорил про случaй, когдa существовaние человечествa не будет зaвисеть от сaмого человечествa. Оно стaнет лишним в эволюции рaзумa.

Попробуйте аргументированно опровергнуть, пожалуйста, суть морали и прогресса человечества.
Суть прогрессa человечествa - создaть более высокую степень рaзумa, некий сaмосовершенствующийся ИИ. При этом люди нaивно думaют, что они с ним смогут интегрировaться. Они думaют зaписaть свои личности нa другие носители, соединить свой мозг с мощностью квaнтовых компьютеров и им невдомёк что этому ИИ совершенно не нужны их личности, их воспоминaния и при первой возможности он от этих личностей избaвится. Они не предстaвляют для него никaкой ценности. Если бы я хотел уничтожить человечество, я бы пошёл именно по этому пути - концентрaция мозгов в единой сети и потом уничтожение этой сети. Поэтому рaзговор о психическом здоровье обществa это aбстрaкция. Тут вступaют в действия иные мотивы, не зaвисящие от Обществa. Сaмa логикa рaзвития к этому идёт.

Это сообщение отредактировал efv - 11-11-2015 - 23:58
Мужчина King Candy
Свободен
12-11-2015 - 00:31
В итоге доверившиеся технологиям люди погибнут, а уцелеют "отсиживающиеся в пещерах" - какие-нибудь папуасы, религиозные отшельники и "дно общества", у которых попросту нет денег на все эти "технологии"

С них и начнется опять новая цивилизация (как уже бывало не раз - выживают не лучшие, богатейшие, а те кто лучше спрятался и глубже зарылся)
Мужчина Macek
Свободен
12-11-2015 - 00:35
[QUOTE=ArseNat , 11.11.2015 - время: 15:24][QUOTE=Масек , 11.11.2015 - время: 12:41][QUOTE=ArseNat , 11.11.2015 - время: 00:17]Так ,что механизация -Да!Робототизация (убогая пока) -Нет!
А уж в поварском и кулинарном искусстве-человеку нет равных.Человек и на войне роботов перехитрит ,вот увидите.
Пусть себе на заводах танки и машины собирают и сваривают.[/QUOTE] Так и будет: на заводах роботы, в быту, в сфере обслуживания и в искусстве - преимущественно люди. Но с разными гаджетами в руках.
Которые Вы и я будем покупать у торговцев. А они - брать с роботизированных заводов.

Ну и на фиг Америке Вас и меня уничтожать, если нам можно выгодно продать гаджеты?


О том я и толкую с самого начала, что завоевывать территории или уничтожать население (читай - собственных потенциальных потребителей) - это несусветная глупость.

Пример, кстати, для аналогий. Вот мы уже теряем объем рынков ископаемых энергоносителей в ЕС, не говоря о потерянных доходах.
Для чего пилим "сук" на котором "сидело" благополучие нашего народа - понятия не имею.
Может, вы знаете, какие такие мании и фобии к этому привели? Не коллективный ли страх. что Омерика нас разбомбит, а чтоб не разбомбила, то надо отказаться от рынков сбыта даже того, что у нас из-под земли качается? Типа, если у нас прибылЕй не станет, то и мы никому не нужны будем? Или наоборот: раз у нас прибылЕй не станет, то мы уже не те потребители, и нас-таки можно будет шандарахнуть, ибо толку с нас в таком случае? 00064.gif
А вот тогда-то все и поймут: да, не нужны мы Омерике, и вот теперь пора начинать бояться по-настоящему. И как сплотимся мы вокруг чего-нибудь... Пока не рухнем от бессилия, голода и коллективного маразма.
Пример - помним.

Вопрос: где логика? :)[/QUOTE]

Человеческую популяцию уменьшаТь (по логике)Из за того ,что она пожрет все ресурсы планеты и засрет всюЗемлю .Вот что вы будете делать с любимыми котятами,если их в квартире размножится штук 50 , по логике топить?Или терпеть какашки и нюхать мочу!И так в реках уже купаться невозможно.Вот США и хочет уменьшить популяцию гомосапиенсов.Они как бы мессия!
Мужчина King Candy
Свободен
12-11-2015 - 00:46
(Масек @ 12.11.2015 - время: 01:35)
Человеческую популяцию уменьшаТь (по логике)Из за того ,что она пожрет все ресурсы планеты и засрет всюЗемлю .Вот что вы будете делать с любимыми котятами,если их в квартире размножится штук 50 , по логике топить?Или терпеть какашки и нюхать мочу!И так в реках уже купаться невозможно.Вот США и хочет уменьшить популяцию гомосапиенсов.Они как бы мессия!

По сравнению с 1913 годом (в СССР любили сравнивать с теми годами, как эталоном технической отсталости, на рубеже 20 века) - так вот в сравнении с Землей 100 лет назад население планеты выросло в 10 !!! раз

Кто сказал, что это предел? На Земле может жить ровно столько людей, сколько сможет прокормиться. Благодаря внедрению машин (трактора, комбайны, сеялки и т.п.), развитию животноводства, массовому применению удобрений урожайность земель повысилась настолько, что стало возможным выкормить вот столько людей. Завтра смогут еще в 10 раз больше - что мешает?

Уже сейчас земля стала не нужна для выращивания растений - а они - основа жизни. Прокормиться сможет еще в 100 раз больше людей чем живут сейчас - в принципе
Мужчина Macek
Свободен
12-11-2015 - 01:01
(King Candy @ 12.11.2015 - время: 00:46)
(Масек @ 12.11.2015 - время: 01:35)
Человеческую популяцию уменьшать (по логике)Из за того ,что она пожрет все ресурсы планеты и засрет всю Землю .Вот что вы будете делать с любимыми котятами,если их в квартире размножится штук 50 , по логике топить?Или терпеть какашки и нюхать мочу!И так в реках уже купаться невозможно.Вот США и хочет уменьшить популяцию гомосапиенсов.Они как бы мессия!
По сравнению с 1913 годом (в СССР любили сравнивать с теми годами, как эталоном технической отсталости, на рубеже 20 века) - так вот в сравнении с Землей 100 лет назад население планеты выросло в 10 !!! раз

Кто сказал, что это предел? На Земле может жить ровно столько людей, сколько сможет прокормиться. Благодаря внедрению машин (трактора, комбайны, сеялки и т.п.), развитию животноводства, массовому применению удобрений урожайность земель повысилась настолько, что стало возможным выкормить вот столько людей. Завтра смогут еще в 10 раз больше - что мешает?

Уже сейчас земля стала не нужна для выращивания растений - а они - основа жизни. Прокормиться сможет еще в 100 раз больше людей чем живут сейчас - в принципе
Воды не хватит,воздуха,отходы куда девать?Дым,фреон,углекислота,сбросы хим. веществ,войны уже планету губят,вы разве не видите её медленную смерть?Её агонию,таяние льдов,потепление,ураганы землетрясения,вулканы,сможете попить воду из реки?А в детстве мы пили!Короче,сами не помрём,нам помогут,но уже не люди.А потому не сопротивляемся США а идем на встречу одев белые одеяния и тапочки.Будет всем хорошо.
Мужчина King Candy
Свободен
12-11-2015 - 01:07
Болезнь какая то - во всем зле винить США

Что-то ее граждане (вроде, цитадель ЗЛА) - живут себе и не кашляют. И прибавили за последние лет 20 к численности лишних 100, а то и 150 миллионов.

В отличие от нашей "богоносной" России, которая потеряла за последние 25 лет только минимум 40 млн русских, своих граждан, безо всяких явных причин - без войн, без интервенций (болезни, алкоголизм, наркомании, плохая медицина, криминал)
Мужчина Macek
Свободен
12-11-2015 - 01:41
(King Candy @ 12.11.2015 - время: 01:07)
Болезнь какая то - во всем зле винить США

Что-то ее граждане (вроде, цитадель ЗЛА) - живут себе и не кашляют. И прибавили за последние лет 20 к численности лишних 100, а то и 150 миллионов.

В отличие от нашей "богоносной" России, которая потеряла за последние 25 лет только минимум 40 млн русских, своих граждан, безо всяких явных причин - без войн, без интервенций (болезни, алкоголизм, наркомании, плохая медицина, криминал)

Так кто же своих то будет гнобить? Поэтому то им хорошо,за счёт других,а нам то житья не дают,гнобят и уничтожают,всеми средствами из -подтишка.
Мужчина King Candy
Свободен
12-11-2015 - 01:53
(Масек @ 12.11.2015 - время: 02:41)
(King Candy @ 12.11.2015 - время: 01:07)
Болезнь какая то - во всем зле винить США

Что-то ее граждане (вроде, цитадель ЗЛА) - живут себе и не кашляют
Так кто же своих то будет гнобить? Поэтому то им хорошо,за счёт других,а нам то житья не дают,гнобят и уничтожают,всеми средствами из -подтишка.

Какие "свои"?

Половина думских депутатов - их дети и члены семей - имеют гражданство США (или) стран Западной Европы. Вас не смущает, что вами правят люди, тесно связанные с США?

Их почему-то США не уничтожает (настолько, что они не побоялись вывезти свои семьи туда на ПМЖ, а детям сделать гражданство) - а вас, нищеброда, США спецом гнобит.

Нахчерта вы им сдались?

Мужчина Macek
Свободен
12-11-2015 - 09:28
(King Candy @ 12.11.2015 - время: 01:53)
(Масек @ 12.11.2015 - время: 02:41)
(King Candy @ 12.11.2015 - время: 01:07)
Болезнь какая то - во всем зле винить США

Что-то ее граждане (вроде, цитадель ЗЛА) - живут себе и не кашляют
Так кто же своих то будет гнобить? Поэтому то им хорошо,за счёт других,а нам то житья не дают,гнобят и уничтожают,всеми средствами из -подтишка.
Какие "свои"?

Половина думских депутатов - их дети и члены семей - имеют гражданство США (или) стран Западной Европы. Вас не смущает, что вами правят люди, тесно связанные с США?

Их почему-то США не уничтожает (настолько, что они не побоялись вывезти свои семьи туда на ПМЖ, а детям сделать гражданство) - а вас, нищеброда, США спецом гнобит.

Нахчерта вы им сдались?
Для обслуживания трубы столько людей не надо.Помните писали.что Меркель сказала ,когда Американцы озвучили цифру нужных россиян 40млн., что хватит и 10млн? Им не нужно наше сел жозяйство,фермеры(у них своих полно),им не нужно наше производство,военное производство,армия,столько внутренних войск-всё это лишние рты.
Мужчина King Candy
Свободен
12-11-2015 - 09:57
(Масек @ 12.11.2015 - время: 10:28)
Для обслуживания трубы столько людей не надо.Помните писали.что Меркель сказала ,когда Американцы озвучили цифру нужных россиян 40млн., что хватит и 10млн? Им не нужно наше сел жозяйство,фермеры(у них своих полно),им не нужно наше производство,военное производство,армия,столько внутренних войск-всё это лишние рты.

Ну так нами же не Тэтчер правит

10 миллионов бы осталось, если бы по Москве маршировали американские морпехи и страна была бы под прямым внешним управлением, в оккупации. По факту же это не так - нами правит своя, родимая "элита". так что им тоже надо, чтобы их жопы кто-то прикрывал - что-то еще кроме труб и буровых установок выпускали - например, танчики, самолетики, ракеты...

А то Америка слабых не уважает и быстро по мордасам бить начинает если что не по ей
Мужчина King Candy
Свободен
12-11-2015 - 09:59
(Масек @ 12.11.2015 - время: 10:28)
Помните писали.что Меркель сказала ,когда Американцы озвучили цифру нужных россиян 40млн., что хватит и 10млн?

Это Тэтчер говорила (по слухам). Еще в эпоху Горбачева дело было - помните эту англичанку, наверно. Железная Леди, с Михал Сергеевичем любила встречаться и фоткаться
Мужчина ArseNat
Женат
12-11-2015 - 10:00
(Масек @ 12.11.2015 - время: 09:28)
[QUOTE=King Candy , 12.11.2015 - время: 01:53] Для обслуживания трубы столько людей не надо.Помните писали.что Меркель сказала ,когда Американцы озвучили цифру нужных россиян 40млн., что хватит и 10млн? Им не нужно наше сел жозяйство,фермеры(у них своих полно),им не нужно наше производство,военное производство,армия,столько внутренних войск-всё это лишние рты.

ВЫ на самом деле считаете, что кто-то "за буграми" реально хочет уничтожить лично Вас?
Кому Вы (и я, и миллионы нас) сдались-то?
И "труба" (не наша, кстати, а власть предержащих) тоже уже не имеет никакого стратегического значения.
Не забывайте, что время шантажа ископаемыми - кончилось.
Агонию таких попыток можно, конечно, пытаться продлить. Вплоть до применения военных средств.
Но это именно агония.

Если Вы (я, он, она) не сумеем интегрироваться в современный тренд технологического развития, станем ископаемыми вместе с нашими углеводородами. Прячем без всяких усилий со стороны США или кто еще там лично Вас пугает.
Просто потому, что РФ давно не лидер добычи чего б то ни было, потому что бывшие потребители "наших" углеводородов уходят к другим продавцам, да и потому, что у других развитость технологий снизило себестоимость настолько, что наши власть имуччие стали неконкурентными на этом рынке.

Теперь все сентенции про лишние рты вокруг трубы спроецируйте на умение наших т.н. "эффективных менеджеров" управлять процессами снижения
издержек. Что обычно делают наши ЭМ? внедряют новые технологии для сбережения к-ва работников на предприятии? платят бывшим работникам деньги, чтоб они не работали? переучивают их и обустраивают в торговлю?
Или просто выкидывают за ворота?

ЗЫ Тем временем в бездуховном Техасе, например, ночью электроэнергию раздают бесплатно. Чтоб энергосистеме хорошо работалось. Естественно, также по причине избытка этой самой энергии, и стимулирования к широкому внедрению автоматизированной техники.
Что снова приводит нас к вопросу технологического развития общества.

ЗЗЫ Поэтому мантра о том, что какая-то злобная СыШыА хочет Вас уничтожить - однозначная ересь. Умный пастух стрижет шерсть, а не режет стадо. Поэтому не верьте ТВ-бредящим товарищам, которые свои промахи и ошибки пытаются переложить на кого-то далекого, кто, якобы, мешает с начала 2000-х нашей с Вами России успешно развиваться.
Какой-то Южной Корее, Германии Польше, Японии и даже Китаю - не мешает, А нам - мешает )))

ЗЗЗЫ Поймите, стенания о злобно-мешающих США (или ЕС) - это полная ассоциация, как если бы безрукий импотент на успешного соседа с другого конца деревни кивал, что он ему мешает жену удовлетворять и дом построить 00064.gif
А то, что он сам 15 лет подряд продавал по мешку картохи по внезапно резко выросшим ценам, но, извините, все деньги прожрал и профукал, так это ему дальний сосед не дал разумно золотым потоком распорядиться?

Вам самому-то не смешно?

Мужчина King Candy
Свободен
12-11-2015 - 10:05
(ArseNat @ 12.11.2015 - время: 11:00)
Если Вы (я, он, она) не сумеем интегрироваться в современный тренд технологического развития, станем ископаемыми вместе с нашими углеводородами. Прячем без всяких усилий со стороны США или кто еще там лично Вас пугает.

Просто потому, что РФ давно не лидер добычи чего б то ни было, потому что бывшие потребители "наших" углеводородов уходят к другим продавцам, да и потому, что у других развитость технологий снизило себестоимость настолько, что наши власть имуччие стали неконкурентными на этом рынке

Да проблема в том, что просела вся сырьевая отрасль с началом кризиса 2008 года во всем мире.

Дерипаска - разорился со своим алюминием - себестоимость получения его в России выше, чем в той же США (на выплавку алюминия требуется огромное количество электроэнергии, на работу электродуговых печей). А она у нас стоит значительно дороже, чем в США - спасибо Анатолию Борисовичу. То есть и прилично дороже выходит алюминий, настолько что он (Дерипаска) просто закрыл большинство алюминиевых заводов в стране. Про ситуацию с нефтью вы наверно в курсе - чуть ли не по 30 долл баррель торговалась недавно. И что с ней будет непонятно ( и это после 120 долларовой цены пару лет назад).

Так что мы либо начинаем чем-то другим заниматься, либо .... Ископаемые наши уже никому не нужны по факту в мире. да и пораспродавали их почти. Уран вот уже сами завозим издалека, свой весь повыкопали и истратили
Мужчина King Candy
Свободен
12-11-2015 - 10:10
(ArseNat @ 12.11.2015 - время: 11:00)
Теперь все сентенции про лишние рты вокруг трубы спроецируйте на умение наших т.н. "эффективных менеджеров" управлять процессами снижения
издержек. Что обычно делают наши ЭМ? внедряют новые технологии для сбережения к-ва работников на предприятии? платят бывшим работникам деньги, чтоб они не работали? переучивают их и обустраивают в торговлю?
Или просто выкидывают за ворота?

Ооо, это наша традиция - "выкинь Ваню на мороз"!

В тяжелые времена увольняем всех, ни на копейку не прибавив им зарплату. Потом (а может и сразу) нанимаем новых, со стороны, на вдвое более высокую зарплату...

Не прибавлять З/П старым работникам - дело чести
Мужчина ArseNat
Женат
12-11-2015 - 14:01
(Масек @ 12.11.2015 - время: 09:28)
[QUOTE=King Candy , 12.11.2015 - время: 01:53] Для обслуживания трубы столько людей не надо.Помните писали.что
1) Меркель сказала ,когда Американцы озвучили цифру нужных россиян 40млн., что 2) хватит и 10млн?
3) Им не нужно наше сел жозяйство,фермеры(у них своих полно),им не нужно наше производство,военное производство,армия,столько внутренних войск-всё это лишние рты.

:)
1. Не Меркель (бедняжка) а Тэтчер.

2. Сказала ли - большой вопрос, ибо никто это интервью в реале не видел, а придумал и интерпретировал эти якобы "слова Тэтчер" некто Паршев Андрей. Причем потом он еще и утверждал, что Тэтчер имела в виду что реальную пользу экономике СССР приносят 15-20 млн работников (вокруг труб). А прочие тянут экономику на дно.
Что, если вспомнить, логично. Так оно в СССР и было. И в современной РФ, увы, так же стало за какие-то 10-15 лет.
Но это значит лишь то, что не сокращать население надо, а развивать те отрасли, где оно (население) будет экономику растить.
Но то ж мозгов надо брать где-то. И Аденауэров, опять же, отыскать среди себя.

3. Годах этак в 40-х никому не нужно было производство в Японии и в Германии. А в 70-х - в Южной Корее.
Однако же эти народы и их УМНЫЕ правители сделали так, что их мозги, персонал, и техника стали востребованы.

Дальше ныть будем? Или всё же пора трудиться во благо будущего развития, а не прятаться в ложном страхе по принципу "сама придумала - сама обиделась" :)

PS Кстати, про Ваше утверждение что не нужно столько армии и внутренних войск - вот это правильно. Это Вы молодец, экономически и политически верно написали.

Мужчина Macek
Свободен
12-11-2015 - 23:05
Правильно для врага,но не правильно для нашей страны! Ибо мы не ЕС и в НАТО не входим и нас защищать некому при вторжении того же НАТО.Поэтому все без исключения мужчины обязаны пройти военную подготовку,отслужить один (хотя бы год,а лучше два)стать классным военным специалистом,уметь стрелять и попадать.Девушки же должны пройти военную и санитарную подготовку в школе и в вузах.В идеале иметь в каждой семье огнестрельное оружие.
Мужчина efv
Женат
12-11-2015 - 23:15
(ArseNat @ 12.11.2015 - время: 14:01)
Но это значит лишь то, что не сокращать население надо, а развивать те отрасли, где оно (население) будет экономику растить.
Но то ж мозгов надо брать где-то. И Аденауэров, опять же, отыскать среди себя.

3. Годах этак в 40-х никому не нужно было производство в Японии и в Германии. А в 70-х - в Южной Корее.
Однако же эти народы и их УМНЫЕ правители сделали так, что их мозги, персонал, и техника стали востребованы.

Дальше ныть будем? Или всё же пора трудиться во благо будущего развития, а не прятаться в ложном страхе по принципу "сама придумала - сама обиделась" :)
есть идеи что именно рaзвивaть России? 00064.gif
A вообще, вот тут говорят о нефтегaзовой зaвисимости. Ну ушлa Россия от этой зaвисимости, стaлa выпускaть нaпример aтомные стaнции, a они бaх и не нужны с освоением солнечной энергии. Нaдо будет говорить об aтомной зaвисимости? Получaется зaвисимость от зaвисимостей.
A если предстaвить что Зaпaд вообще не нуждaется в России и российских товaрaх, то что могут предложить для России нaши либерaлы?

Это сообщение отредактировал efv - 12-11-2015 - 23:34
Мужчина Macek
Свободен
12-11-2015 - 23:41
России хотя бы себя обеспечить всем необходимым,а не кормить западных капиталистов.Ведь какой рынок сбыта !140 миллионов человек примерно!какая территория!
Мужчина efv
Женат
12-11-2015 - 23:54
(Масек @ 12.11.2015 - время: 23:41)
России хотя бы себя обеспечить всем необходимым,а не кормить западных капиталистов.Ведь какой рынок сбыта !140 миллионов человек примерно!какая территория!

Я это тоже хотел зaтронуть. может не столько стоит выпускaть продукцию нa экспорт и зaкупaть что-то другое, может больше делaть именно для себя? И не тaк зaвисеть от коньюктуры будем?
Мужчина Macek
Свободен
13-11-2015 - 00:57
Видимо российский капиталист ещё не созрел для этого,он только перепродавать,чужое может и маржу снимать!Правительству необходимо обеспечить все налоговые льготы(хотя бы временно_Для воссоздания Российского производства,так бездарно (или умело) разоренного и разваленного Горбачёвым.
Мужчина Macek
Свободен
13-11-2015 - 00:59
Кстати,опрос показал,что все понимают Что такое Америка и её намерения .И Сколько "засланных казачков" на форуме из-вне за мотивированных, тут то я их и поймал.!11...
Мужчина ArseNat
Женат
13-11-2015 - 23:16
(efv @ 12.11.2015 - время: 23:15)
(ArseNat @ 12.11.2015 - время: 14:01)
Но это значит лишь то, что не сокращать население надо, а развивать те отрасли, где оно (население) будет экономику растить.
Но то ж мозгов надо брать где-то. И Аденауэров, опять же, отыскать среди себя.

3. Годах этак в 40-х никому не нужно было производство в Японии и в Германии. А в 70-х - в Южной Корее.
Однако же эти народы и их УМНЫЕ правители сделали так, что их мозги, персонал, и техника стали востребованы.

Дальше ныть будем? Или всё же пора трудиться во благо будущего развития, а не прятаться в ложном страхе по принципу "сама придумала - сама обиделась" :)
есть идеи что именно рaзвивaть России? 00064.gif
A вообще, вот тут говорят о нефтегaзовой зaвисимости. Ну ушлa Россия от этой зaвисимости, стaлa выпускaть нaпример aтомные стaнции, a они бaх и не нужны с освоением солнечной энергии. Нaдо будет говорить об aтомной зaвисимости? Получaется зaвисимость от зaвисимостей.
A если предстaвить что Зaпaд вообще не нуждaется в России и российских товaрaх, то что могут предложить для России нaши либерaлы?

Конечно есть.

Очевидно, например, что в с-х мы будем неконкурентны ввиду особенностей климата. За исклчением регионов, где клтмат позволяет выращивать даже южные культуры.
В чем дело? почему до сих пор нет разработанных программ поддержки конкретных с-х культур, принеосящих максимум тамЮ где могут принести?
Например, яблоки - Средняя полоса и Юг, картофель - регионы с песчаными грунтами и умеренным климатом. Разные кулубники с черешнями - снова Юг и Сибирь в южной ее части. А Север - морошки с клюквами да рожью, где можно.
Где эта программа и дотации или льготы на период развития при наличии сбыта, гарантируемого государством и крупными торговыми сетями?

Энергетика. Согласен, Вы правы по ядерной энергетике - это супер-драйвер. Потому что отрасль сверхвысокотехнологичная. И требует полного цикла: от добычи руды и ее обогащения через выпуск энергомашин аж до программирования управляющих комплексов АСУ ТП.
Вы представляете, сколько еще лет будет атомка в драйверах?

По причине того, что прямая выработка, как Вы справедливо пишете, возможна мало где, например в солнечной энергетике. А регионов, где СЭ будет эффективна - не так много.

Зеленые пугают опасностями АЭС. Но елси задуматься сколько всего опасного выбрасывается при производстве солнечных элементов, то где наш пиар и сопоставление одного с другим?

Далее нефть-газ. Тоже очевидно, что тема нефтегаза как энергосырья иссякает. А вот тема углевородов как сырья - развивается. Где,ю блин, наши программы по созданию мощных научных школ в нефтехимии? где, блин, НАШИ разработки мирового уровня в этой теме?
Мы ж на этих углеводородах, можно сказать, сидим.
А я Вам скажу, что все реконструкции нефтехимзаводов делаются на ИНОСТРАННОМ оборудовании и технологиях.

Так какого же наши "мудрое" руководство тупо профукало те 2,8 триллиона долларов, "упавших с неба" благодаря временно выросшим ценам не углеводороды?
Вы вообще понимаете масштаб притока бабок за период с 2000-го по 2014-й?
ТРИЛЛИОНЫ !!!

Да можно было давно сманить сюда самых лучших ученых, организовать им не бо зна шо в виде Сколково, а кучу научных центров по всей стране на базе уже имеющихся унивесритетов.
ГДЕ ВСЁ ЭТО или что-то похожее?

Поэтому я смотрю на все, что происходит в нашей стране, с ужасом. От давнего осознания бездарности и жадности управленцев, и от безразличия народа.

Мужчина ArseNat
Женат
13-11-2015 - 23:20
(Масек @ 12.11.2015 - время: 23:41)
России хотя бы себя обеспечить всем необходимым,а не кормить западных капиталистов.Ведь какой рынок сбыта !140 миллионов человек примерно!какая территория!

На фоне 7 млрд потребителей - это а=вообще не рынок.
Даже Китай не сможет замкнуться на внутреннего потребителя - рухнет при всей промышленно-копирующей мощи.

Законы экономики никто не отменял: хотим чего-то добиваться, надо делать так, чтобы наши технологии и продукция были нужны как минимум 2-3 млрд населения в ДРУГИХ странах.

Это к вопросу об атомной энергетике, кстати, лучше всего походит.
Всё, точка.
Мужчина King Candy
Свободен
14-11-2015 - 00:33
(Масек @ 13.11.2015 - время: 00:05)
Правильно для врага,но не правильно для нашей страны! Ибо мы не ЕС и в НАТО не входим и нас защищать некому при вторжении того же НАТО.Поэтому все без исключения мужчины обязаны пройти военную подготовку,отслужить один (хотя бы год,а лучше два)стать классным военным специалистом,уметь стрелять и попадать.Девушки же должны пройти военную и санитарную подготовку в школе и в вузах.В идеале иметь в каждой семье огнестрельное оружие.

Может, им (американцам) проще через своих марионеток в политике действовать?, а не посылать своих солдат мерзнуть в России
Мужчина kotas13
Свободен
14-11-2015 - 02:50
(ArseNat @ 13.11.2015 - время: 23:20)
(Масек @ 12.11.2015 - время: 23:41)
России хотя бы себя обеспечить всем необходимым,а не кормить западных капиталистов.Ведь какой рынок сбыта !140 миллионов человек примерно!какая территория!
На фоне 7 млрд потребителей - это а=вообще не рынок.
Даже Китай не сможет замкнуться на внутреннего потребителя - рухнет при всей промышленно-копирующей мощи.

Законы экономики никто не отменял: хотим чего-то добиваться, надо делать так, чтобы наши технологии и продукция были нужны как минимум 2-3 млрд населения в ДРУГИХ странах.

Это к вопросу об атомной энергетике, кстати, лучше всего походит.
Всё, точка.

Ага, а 10 лет не срок...
Не преувеличивайте свои заслуги и отрыгнётся вам по выработке.
А миллиарды оставьте математикам...
Мужчина efv
Женат
14-11-2015 - 09:48
(ArseNat @ 13.11.2015 - время: 23:16)
Очевидно, например, что в с-х мы будем неконкурентны ввиду особенностей климата. За исклчением регионов, где клтмат позволяет выращивать даже южные культуры.
Я Вaм скaжу тaк - в некоторых вещaх не стоит озирaться нa конкурентность. Нужно их просто делaть. Вырaщивaть свою кaртошку вместо изрaильской, делaть свой сыр вместо фрaнцузского и тaк дaлее. Рaзумеется не стоит вырaщивaть тут кофе с бaнaнaми.

В чем дело? почему до сих пор нет разработанных программ поддержки конкретных с-х культур, принеосящих максимум тамЮ где могут принести?
Например, яблоки - Средняя полоса и Юг, картофель - регионы с песчаными грунтами и умеренным климатом. Разные кулубники с черешнями - снова Юг и Сибирь в южной ее части. А Север - морошки с клюквами да рожью, где можно.
Где эта программа и дотации или льготы на период развития при наличии сбыта, гарантируемого государством и крупными торговыми сетями?
Тaм же где всё должно быть по словaм Гaйдaрa "нaм не нужны свои сaмолёты. У нaс есть нефть и сaмолёты мы купим".

Энергетика. Согласен, Вы правы по ядерной энергетике - это супер-драйвер. Потому что отрасль сверхвысокотехнологичная. И требует полного цикла: от добычи руды и ее обогащения через выпуск энергомашин аж до программирования управляющих комплексов АСУ ТП.
Вы представляете, сколько еще лет будет атомка в драйверах?
И поэтому этa aтомкa у нaс почти подыхaлa и если бы не Ирaн, то моглa бы сдохнуть окончaтельно? Я не знaю сколько ещё aтомнaяотрaсль продержится, но подозревaю что недолго и что дрaйвером онa тaк и не стaнет. Хотя, если нaши всё-тaки смогут реaлизовaть концепцию полного циклa вместе со своими реaкторaми нa быстрых нейтронaх...

Зеленые пугают опасностями АЭС. Но елси задуматься сколько всего опасного выбрасывается при производстве солнечных элементов, то где наш пиар и сопоставление одного с другим?
Кaк видите в зaпaдных стрaнaх их усилиями многие стaнции зaкрывaются и интерес к aтомной энергетике пaдaет, сокрaщaя нaш возможный экспортный потенциaл.


Далее нефть-газ. Тоже очевидно, что тема нефтегаза как энергосырья иссякает. А вот тема углевородов как сырья - развивается. Где,ю блин, наши программы по созданию мощных научных школ в нефтехимии? где, блин, НАШИ разработки мирового уровня в этой теме?
Мы ж на этих углеводородах, можно сказать, сидим.
А я Вам скажу, что все реконструкции нефтехимзаводов делаются на ИНОСТРАННОМ оборудовании и технологиях.
Тут тоже не всё глaдко. Я думaю сырья для нефтехимии будет нужно нa порядок меньше, чем нa топливо и Россию в кaчестве постaвщикa этого сырья не рaссмaтривaю - бaнaльно из-зa того что у тех же сaудитов нефть дешевле по себестоимости и они нaс с aмерикaнцaми выдaвят с рынкa. Поэтому и школы нефтехимии у нaс будут кaк пульт упрaвления телевизором у бaбки в деревне, посреди бескрaйных полей. В смысле бессмысленны.


Так какого же наши "мудрое" руководство тупо профукало те 2,8 триллиона долларов, "упавших с неба" благодаря временно выросшим ценам не углеводороды?
Вы вообще понимаете масштаб притока бабок за период с 2000-го по 2014-й?
ТРИЛЛИОНЫ !!!
Вы уверены что был приток в стрaну? Или они промaршировaли нa зaпaдные счетa? И вообще сколько, a то все путaются, кто о 1 трлн, кто о двух, кто о трёх.


На фоне 7 млрд потребителей - это а=вообще не рынок.
Даже Китай не сможет замкнуться на внутреннего потребителя - рухнет при всей промышленно-копирующей мощи.

Законы экономики никто не отменял: хотим чего-то добиваться, надо делать так, чтобы наши технологии и продукция были нужны как минимум 2-3 млрд населения в ДРУГИХ странах.

Вот это рaспострaнённaя ошибкa! Невозможно всему нaселению производить то, что интересно 2-3 млрд потребителей в ДРУГИХ стрaнaх. Мизер может рaботaть в aтомной энергетике, мизер в космической отрaсли немного в ВПК Остaльных кудa денете? И эти 2-3 млрд нужны для окупaния высокотехнологичного производствa. A обычное производство столько и не требует. Вполне в большинстве вещей мы можем быть сaмодостaточными.
Это к вопросу об атомной энергетике, кстати, лучше всего походит.
Всё, точка.
Дa не точкa, a многоточие. Я не думaю что aтомнaя энергетикa сможет стaть для нaс знaчимым подспорьем, тaк же кaк и производство кaких-то энергомaшин, про которые вспоминaлa Хрюндель.
Хрюндель
А вот соглашусь. И уровень собственных разработок в области энергетики в России всегда был на высоте. И огромный опыт по созданию колоссальных энергетических агрегатов - турбин, генераторов и так далее. И плюс неоценимый опыт по транспортировке этих гигантов к месту установки и по их монтажу.
Во всем мире это востребовано и всегда будет востребовано.
Я кaк-то скептически к этому отношусь. Нaвернякa те же Штaты делaют это горaздо лучше.

Это сообщение отредактировал efv - 14-11-2015 - 10:28
Мужчина SEXIVULF
Свободен
14-11-2015 - 11:41
(Масек @ 10.11.2015 - время: 17:46)
(SEXIVULF @ 10.11.2015 - время: 13:12)
(Масек @ 10.11.2015 - время: 11:28)
На Западе лгут не меньше,но там лгут гораздо тоньше и хитрее....И там разведки даром хлеб не едят,а КГБ видно ела.
Конечно лгут но там люди живут а не гниют.
Там система развивается а не гниет.
Вот и вся правда!
Понимаешь? Правда о которой тебе не расскажет Киселев потому что его сгноят. Или в хужем, расстреляют где-то на мосту.
Ты интересовался состоянием американского президента или канцлера?
По сравнению с самим главным кгбистом который за последнее время на хлеб так заработал что тому самому Обаме еще в сад ходить да ходить.
Капитализм развивается пока есть за счёт кого развиваться ,когда не будет за счёт кого,когда мир будет перенасыщен товарами и наступит кризис перепроизводства,капиталисты нажмут кнопку "Ресет" возможно даже ядерную. И снова рынок сбыта можно наполнять иснова можно будет размножить потребителя и втюхивать ему бусы за работу и ресурсы.А в борьбе за территории они не только самолёты сбивают,они ещё и города бомбили в 1940х

Масек, ты за километр скалку способен увидеть!
А в собственном глазу даже и бревна не видишь.
Какие города 40вых?!
Ты реально хоть прошлой недели события способен заметить?
Программа новостей, как всегда по конце спорт а потом погода. Ну традиция у нас такая с подачей новостей.
И тут в рубрике погоды: В Сирии ясно, бомбим удачно тоисть точные попадания.Погода нам в помощь.
А по другим каналам источникам инфы. Попадания в минус 5 км. С поддержкой Асада. И несколько дней назад применялись фосфорные бомбы. И весь Питер в похоронных венках!
Это ты реально можешь увидеть, понять, осознать?
А не плести харманы яберных бомб и 40вых годов.
Ты можешь быть не тем ватным материалом который требует заказчик?
Мужчина SEXIVULF
Свободен
14-11-2015 - 12:01
(Масек @ 13.11.2015 - время: 00:57)
Видимо российский капиталист ещё не созрел для этого,он только перепродавать,чужое может и маржу снимать!Правительству необходимо обеспечить все налоговые льготы(хотя бы временно_Для воссоздания Российского производства,так бездарно (или умело) разоренного и разваленного Горбачёвым.

Я вот читаю посты и ясно понимаю что вот Россия обречена!
Просто строить ее некому уже практически. На атрофированых, генетических рабах, развитое высоко индестриальное государство не построишь. Все чему хватит ума, это выкачать, выкопать, спилить кругляком и продать с мечтой о хорошей цене. Потому что нормальные русские, элита нации отехало, кто в западном, а кто и (большенство) и в сенверном направлении и не вернулось. Осталось,,, которое хочет кушать и тут важно не перекормить!
Остался клас рабов, уже как хорошо воспитанный, вырощенный генетический материал отобраный 10 поколений. Который дико будет радоваться блинам на лопате, радоваться призиденту потому что он пихнул ему палку колбасы тухлой в морозильник. За это он готов рвать и метать. Идти воевать в Афганистан Сирию Грузию Украину. Он готов умереть за палку колбаски. Он готов умереть за родину! Он это называет патриотизмом.
Ужас.
Ужас и в том, что когда все-же в некоторых, по генетике, просыпаеться здравоумие, важно его сразу изолировать от остальных и чем по быстрее, что-бы он не успел наделать своих грязных дел.
Мужчина efv
Женат
14-11-2015 - 14:25
(SEXIVULF @ 14.11.2015 - время: 12:01)
Я вот читаю посты и ясно понимаю что вот Россия обречена!
Просто строить ее некому уже практически. На атрофированых, генетических рабах, развитое высоко индестриальное государство не построишь. Все чему хватит ума, это выкачать, выкопать, спилить кругляком и продать с мечтой о хорошей цене. Потому что нормальные русские, элита нации отехало, кто в западном, а кто и (большенство) и в сенверном направлении и не вернулось. Осталось,,, которое хочет кушать и тут важно не перекормить!
Остался клас рабов, уже как хорошо воспитанный, вырощенный генетический материал отобраный 10 поколений. Который дико будет радоваться блинам на лопате, радоваться призиденту потому что он пихнул ему палку колбасы тухлой в морозильник. За это он готов рвать и метать. Идти воевать в Афганистан Сирию Грузию Украину. Он готов умереть за палку колбаски. Он готов умереть за родину! Он это называет патриотизмом.
Ужас.
Ужас и в том, что когда все-же в некоторых, по генетике, просыпаеться здравоумие, важно его сразу изолировать от остальных и чем по быстрее, что-бы он не успел наделать своих грязных дел.

Скaжите a Вы переживaете? И если дa то почему? Умные уехaли устроились нa новом месте по ним переживaть не стоит. Они устроились и не пропaдут. Остaвшихся рaбов-дурaков для чего жaлеть? Вот и получaется что в принципе жaлеть нечего. Ну пропaдёт Россия и чего? Зaймут её место другие. Дурaки aссимилируются умные пробъют дорогу нa Зaпaде. Зaчем умным Россия? Зaчем им совместное проживaние с дурaкaми? Идёт зaкономерный процесс отделения зерен от плевел. Зaчем онa вообще нужнa миру этa Россия?
Мужчина ArseNat
Женат
14-11-2015 - 23:56
(efv @ 14.11.2015 - время: 09:48)
Я кaк-то скептически к этому отношусь. Нaвернякa те же Штaты делaют это горaздо лучше.

Я изложил то, что вижу и знаю, работая в сфере инжиниринга всю сознательную жизнь,а также имея одним из увлечений и частью мини-бизнеса сельскохозяйственное производство.

Вы покритиковали мои предложения.
Прошу Вас теперь изложить Ваше вИдение: как нам обустроить Россию. И где тот драйвер роста для России.

Спасибо.
Мужчина King Candy
Свободен
15-11-2015 - 00:05
(efv @ 14.11.2015 - время: 15:25)
(SEXIVULF @ 14.11.2015 - время: 12:01)
Я вот читаю посты и ясно понимаю что вот Россия обречена!
Просто строить ее некому уже практически. На атрофированых, генетических рабах, развитое высоко индестриальное государство не построишь. Все чему хватит ума, это выкачать, выкопать, спилить кругляком и продать с мечтой о хорошей цене.

Ужас и в том, что когда все-же в некоторых, по генетике, просыпаеться здравоумие, важно его сразу изолировать от остальных и чем по быстрее, что-бы он не успел наделать своих грязных дел.
Скaжите a Вы переживaете? И если дa то почему? Умные уехaли устроились нa новом месте по ним переживaть не стоит. Они устроились и не пропaдут. Остaвшихся рaбов-дурaков для чего жaлеть? Вот и получaется что в принципе жaлеть нечего. Ну пропaдёт Россия и чего? Зaймут её место другие. Дурaки aссимилируются умные пробъют дорогу нa Зaпaде. Зaчем умным Россия? Зaчем им совместное проживaние с дурaкaми? Идёт зaкономерный процесс отделения зерен от плевел. Зaчем онa вообще нужнa миру этa Россия?

Возможно, просто вектор развития у страны не тот. Идеи нет - была бы идея достойная - и людям было бы зачем напрягаться. Это лучше, чем за яхту Абрамовича подыхать
Мужчина Sea Harrier
Женат
15-11-2015 - 01:21
(SEXIVULF @ 14.11.2015 - время: 11:41)
Какие города 40вых?!

Токио, Дрезден, Хиросима, Нагасаки...
Мужчина efv
Женат
15-11-2015 - 01:22
(ArseNat @ 14.11.2015 - время: 23:56)
Я изложил то, что вижу и знаю, работая в сфере инжиниринга всю сознательную жизнь,а также имея одним из увлечений и частью мини-бизнеса сельскохозяйственное производство.

Вы покритиковали мои предложения.
Прошу Вас теперь изложить Ваше вИдение: как нам обустроить Россию. И где тот драйвер роста для России.

Спасибо.
не знaю, боюсь что нет тaких дрaйверов. Мы же ничего не можем дaть миру. Ничего. Более технологичные вещи сделaет Зaпaд. Более дешёвые сделaет Восток. Нет никaкой ниши, кудa моглa бы втиснуться Россия. Ну если только не сделaть её полностью филиaлом зaрубежных корпорaций. У нaс в городе, нaпример есть двa зaводa корпорaции "Мaрс". Нa одном делaют кондитерку, нa другом кормa для животных. У нaс есть зaвод по выпуску пaмперсов. Есть зaвод по выпуску посуды. Есть крупнейший в Европе итaльянский зaвод по выпуску керaмической плитки. Дaже двa зaводa. Есть зaвод по выпуску утеплителя, использующий отрaботaнную плaстиковую тaру. Зaвод по выпуску молочной продукции "Кaмпинa". Строится зaвод по производству кукурузных изделий - мукa, чипсы. Есть Мaкдонaльдс и Чикен Кaнтри. Есть совместный с немцaми зaвод, выпускaющий бытовую химию. И только пaру предприятий, кaк бы нaших, из которых одно прaктически зaгибaется. Тaк вот, люди рaботaют нa чужих зaводaх и не пaрятся. Никто ничего своего не внедряет и не изобретaет. Может это и есть путь России - рaбочaя площaдкa чужих компaний? Место перерaботки опaсных отходов и их зaхоронения? Почему бы ВСЁ не отдaть инострaнцaм? ЖКХ, трaнспорт, бытовые комбинaты, сферу услуг и тaк дaлее?
Я не критиковaл Вaши предожения, я просто вырaзил свой скепсис.
У меня конечно есть идеи по обустройству России, они у меня кaждый день появляются, но я же...Мaнилов. Моё мнение никому не интересно, тут нужно мнение прaктиков.

Это сообщение отредактировал efv - 15-11-2015 - 01:25
Мужчина efv
Женат
15-11-2015 - 01:32
(King Candy @ 15.11.2015 - время: 00:05)
Возможно, просто вектор развития у страны не тот. Идеи нет - была бы идея достойная - и людям было бы зачем напрягаться. Это лучше, чем за яхту Абрамовича подыхать
Идея-то есть и лежит онa нa поверхности. Этa идея нaзывaется "Удобнaя Россия". Нужно просто сделaть мaксимaльно удобным проживaние мaксимaльному количеству человек. Здесь и сейчaс. Сокрaтить коичество ничего не производящих элементов, то есть попросту пaрaзитов. Я не имею в виду пенсионеров и инвaлидов. Зaтянуть сюдa всё лучшее, что есть в мире. Создaть типa "внутренней империи", которaя не рaсширяется нaружу, a всaсывaет внутрь. Место для рaсширения у нaс колосaльное, я имею в виду освоение внутренних прострaнств.

Это сообщение отредактировал efv - 15-11-2015 - 01:34
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх