Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 17:15 (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:14) Вы хотите сказать, что Новгорода Великого не было ? И греческих городов-государств тоже ? Почему не было? Были…. А вот где вы там обнаружили демократию-большой вопрос. |
 vityaz707 Свободен |
13-11-2016 - 17:43 Выборы в Америке| Дональд Трамп - новый президент США | Мои пять копеек Субъективно об Америке Субъективно об Америке |
RDR В поиске |
13-11-2016 - 18:18 (Uno Bono Rogazzo @ 13.11.2016 - время: 12:03) (RDR @ 13.11.2016 - время: 09:37) Если Трамп не дурак, то он не станет заниматься внешней политикой с тем же рвением, с которым занимаются ей "глобалисты". Вообще, хорошая логика у Вас. Если президент занимается внешней политикой с рвением - значит, он дурак))). Вы не путайте ситуацию, в которой у власти Путин, с ситуацией Трампа. У России нет за океаном вассалов, которые требуют "помощи". Нет и союзничков, которые по блоку НАТО требуют немедленно разрешить накопившиеся проблемы в их пользу. Нет у Путина и протестных акций на улицах крупнейших городов. Да и Путин - президент со стажем, а Трамп еще только примеряется к креслу. Поэтому моя логика касается только сабжа и его ситуации, в которой он может даже получить импичмент от коллег республиканцев из конгресса. Так вот чтобы этого не случилось не надо быть дураком и не пытаться удержать безумное стадо бизонов. Пусть бегут, но рано или поздно животные захотят жрать. Вот и надо подумать, кого чем кормить. А корм дают только налогоплательщики. Вот этим, наверняка, Трамп и займется, если не захочет, чтобы электорат отвернулся или бизоны растоптали. А Путина вынудили заняться внешней политикой. До Украины они с Медведом то на комбайнах рассекали, то в бабминтон играли, то на лыжах с аквалангом, то на дельтаплане обучали летать журавлей. Вообще ничем не занимались оба. Теперь Путин хоть международными отношениями заинтересовался. А Медвед заскучал от безделия...явно заскучал... Это сообщение отредактировал RDR - 13-11-2016 - 18:23 |
kotas13 Свободен |
13-11-2016 - 18:56 (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 17:15) (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:14) Вы хотите сказать, что Новгорода Великого не было ? И греческих городов-государств тоже ? Почему не было? Были…. А вот где вы там обнаружили демократию-большой вопрос. В результате переворота 1136 года победили республиканские порядки. Вече превратилось в верховный государственный орган, появились выборные посадники, а лишённых государственной власти князей стали приглашать в Новгород лишь на роль наёмного военачальника. Таким образом, в Новгороде утвердился республиканский строй, который практически в неизменном виде просуществовал почти три с половиной столетия вплоть до присоединения Новгорода к Москве . В пользу идеи о демократичном характере новгородской государственности говорят, во-первых, факт существования значительной городской общины с сильными традициями самоорганизации. Во-вторых, до середины XII века вся социальная энергия новгородцев была направлена на борьбу за независимость от Киева, что бесспорно сглаживало социальные противоречия между «верхами» и «низами» общества. В-третьих, можно сказать, что существование каких-либо четко оформленных групп («партий») боярства - это явление, наблюдается только на заключительном этапе существования Новгородской республики. Сходные системы государственного управления существовали и в других землях Северо-Западной Руси — Пскове, Вятке (при многочисленных различиях в технологиях избирательных традиций, сроках полномочий и т.п.), так или иначе связанных с Господином Великим Новгородом. Постепенно их политические системы приобретают все более олигархический боярский характер. http://www.bibliotekar.ru/novgorod/13.htm Новгородская республика http://www.i-u.ru/biblio/archive/istorija_...avlenija_rossii © Русский Гуманитарный Интернет-Университет. Игнатов В.Г. История государственного управления России 2002 |
| Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 19:26 (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 18:56) В результате переворота 1136 года победили республиканские порядки. Спасибо за цитату,но в ней многое идеализируется…. "Запасы пушнины, меда, воска, кожи стимулировали производство, обмен, приток в город драгоценных металлов. По наблюдениям, из Новгорода ежегодно вывозили до полумиллиона беличьих шкурок. Такая ситуация привела к созданию мощных социальных прослоек собственников, от мелких до крупных, которые чувствовали экономическую значимость и “вкус борьбы” за “нужных” князей. Особенно выделялось новгородское боярство. 30 крупнейших боярских фамилий сосредоточили в своих руках политико-экономический потенциал, “теснили” князей, стремились к созданию олигархических органов власти. …. Формально вече было высшим органом власти (каждое на своем уровне), решавшем важнейшие вопросы из экономической, политической, военной, судебной, административной сфер. Вече избирало князя. К собраниям подготавливалась повестка дня, кандидатуры избираемых должностных лиц. Решения на собрании должны были приниматься единогласно. Имелись канцелярия и архив вечевого собрания, делопроизводство осуществлялось вечевыми дьяками. Организационным и подготовительным органом (подготовка законопроектов, вечевых решений, контрольная деятельность, созыв веча) являлся боярский совет (“Оспода”), включавший наиболее влиятельных лиц (представителей городской администрации, знатных бояр) и работавший под председательством архиепископа. ...В вечевых собраниях участвовали взрослые свободные мужчины.В деятельности этого органа много неясного. Считалось, что вече собиралось по звону колокола на Ярославском дворище. Однако раскопки показали, что на дворище могло поместиться несколько сот человек, но никак не все жители. Вероятно, там собиралась какая-то элитарная часть жителей, и трудно разделить отношения ее с остальной массой свободных участников вече. В.О. Ключевский считал, что в работе вечевого собрания было много анархии, усобиц, шума и крика. Четких способов голосования не существовало. Но решения вечевых собраний зачастую “подготавливались” городской администрацией и интересов граждан не выражали. " http://www.bibliotekar.ru/novgorod/16.htm Ну о какой ,скажите на милость,демократии в Новгороде можно вести речь? |
kotas13 Свободен |
13-11-2016 - 19:43 (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 19:26) (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 18:56) В результате переворота 1136 года победили республиканские порядки. Спасибо за цитату,но в ней многое идеализируется…. Истина где-то рядом ! © У историков такая работа: каждое поколение переписывает историю по новому в зависимости от госзаказа. Как было на самом деле - можно только гадать. Вот поэтому Нобелевская премия по истории не присуждается. |
| Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 20:01 (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 19:43) У историков такая работа: каждое поколение переписывает историю по новому в зависимости от госзаказа. Как было на самом деле - можно только гадать. Вот поэтому Нобелевская премия по истории не присуждается. Не совсем так…историки историю не переписывают,они ее по крупицам восстанавливают; работа неблагодарная кому,скажите будет приятно,если у него в истории отыщется что-то не то? Наверное поэтому и не присуждают Нобелевок. С физиками все понятно,экономисты вообще обслуживают господствующий класс. |
| 1NN Свободен |
13-11-2016 - 20:39 (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:01) (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 19:43) У историков такая работа: каждое поколение переписывает историю по новому в зависимости от госзаказа. Как было на самом деле - можно только гадать. Вот поэтому Нобелевская премия по истории не присуждается. Не совсем так…историки историю не переписывают,они ее по крупицам восстанавливают; работа неблагодарная кому,скажите будет приятно,если у него в истории отыщется что-то не то? Восстанавливать-то восстанавливают, но когда у них получается "что-то не то", историки идут к властям (князьям, императорам, генеральным секретарям) и с их благословения... А иначе - непорядок! |
| Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 21:35 (1NN @ 13.11.2016 - время: 20:39) Восстанавливать-то восстанавливают, но когда у них получается "что-то не то", историки Как говаривал Цицерон:"Feci, quod potui, faciant meliora potentes."-"Я сделал как смог,пусть кто-то сделает лучше". |
| kotas13 Свободен |
13-11-2016 - 23:17 (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 21:35) (1NN @ 13.11.2016 - время: 20:39) Восстанавливать-то восстанавливают, но когда у них получается "что-то не то", историки Как говаривал Цицерон:"Feci, quod potui, faciant meliora potentes."-"Я сделал как смог,пусть кто-то сделает лучше". И у кого будет денег больше, те всегда обойдут бедных по силе ума ! Давно известно:"Кто девушку ведёт в ресторан, тот её и танцует !" |
Молодой Вулкан Свободен |
14-11-2016 - 04:37 (RDR @ 13.11.2016 - время: 18:18) (Uno Bono Rogazzo @ 13.11.2016 - время: 12:03) (RDR @ 13.11.2016 - время: 09:37) Если Трамп не дурак, то он не станет заниматься внешней политикой с тем же рвением, с которым занимаются ей "глобалисты". Вообще, хорошая логика у Вас. Если президент занимается внешней политикой с рвением - значит, он дурак))). Вы не путайте ситуацию, в которой у власти Путин, с ситуацией Трампа. У России нет за океаном вассалов, которые требуют "помощи". Нет и союзничков, которые по блоку НАТО требуют немедленно разрешить накопившиеся проблемы в их пользу. Нет у Путина и протестных акций на улицах крупнейших городов. Да и Путин - президент со стажем, а Трамп еще только примеряется к креслу. Поэтому моя логика касается только сабжа и его ситуации, в которой он может даже получить импичмент от коллег республиканцев из конгресса. Так вот чтобы этого не случилось не надо быть дураком и не пытаться удержать безумное стадо бизонов. Пусть бегут, но рано или поздно животные захотят жрать. Вот и надо подумать, кого чем кормить. А корм дают только налогоплательщики. Вот этим, наверняка, Трамп и займется, если не захочет, чтобы электорат отвернулся или бизоны растоптали. Ну, понятно, что наш-то экономическими (да и другими) проблемами страны не займется никогда, потому что факт его нахождения у власти вообще никак не связан с желанием электората))) Собственно, если политик отвернулся от народа, или целая группа политиков, то это счастье, когда у страны есть механизмы вернуть его обратно, в реальность, в которой он обязан ориентироваться прежде всего на избирателей. Механизмы мирные и традиционные, работающие уже много сотен лет. В США такие механизмы есть, в России нет. Вот и вся разница между нами. В США группа политиков (т.наз. "истеблишмент") отвернулась от народа, навязала ему через СМИ и прочие пи-ар средства идеалы т.наз. "политкорректности", выдумала некий собственный народ, который якобы эти идеалы полностью разделяет - так нет проблем, избиратель проголосовал до далекого от политкорректности Трампа, показал "этим вашингтонским", что в народе думают, и нормально - политики теперь будут лучше знать своего избирателя, и на него ориентироваться. Демократия, чо (хоть тут в топике кто-то ее упорно отрицает). В России политик оторвался от народа, навязал ему через СМИ и прочие пи-ар средства актуальность внешнеполитических (Украина, Сирия, далее везде) проблем, выдумал собственный народ, которому эти проблемы якобы важнее нарастающей нищеты, бешеного роста цен, резкого падения доходов всего населения (кроме чиновников, силовиков, вояк и прочих кровопийц) - кто поставит этого политика на место, избиратели при помощи выборов, чтоле?  Очевидно, что нет. Так и будет сидеть до смерти, или, что еще вероятнее - до того самого "русского бунта", решительного и беспощадного... |
Аngry Свободен |
14-11-2016 - 07:13 Инаугурация 20 января. По предсказаниям Ванги Трамп до нее не доберется. |
билдер Женат |
14-11-2016 - 08:55 (Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2016 - время: 04:37) Собственно, если политик отвернулся от народа, или целая группа политиков, то это счастье, когда у страны есть механизмы вернуть его обратно, в реальность, в которой он обязан ориентироваться прежде всего на избирателей. Механизмы мирные и традиционные, работающие уже много сотен лет. В США такие механизмы есть, в России нет. Вот и вся разница между нами. В США группа политиков (т.наз. "истеблишмент") отвернулась от народа, навязала ему через СМИ и прочие пи-ар средства идеалы т.наз. "политкорректности", выдумала некий собственный народ, который якобы эти идеалы полностью разделяет - так нет проблем, избиратель проголосовал до далекого от политкорректности Трампа, показал "этим вашингтонским", что в народе думают, и нормально - политики теперь будут лучше знать своего избирателя, и на него ориентироваться. Демократия, чо (хоть тут в топике кто-то ее упорно отрицает). Я и смотрю, как вы счастливы  что в США поставили на место Хилари Клинтон, и вероятно ещё более счастливы , что президентом стал Д.Трамп. А что же упомянутые вами механизмы не были включены против Обамы? Почему продолжилась оккупация Афганистана? Почему бомбили Ливию? Почему США влезли в Сирию? Почему не вышли из Ирака? Почему военный бюджет рос день ото дня? Проблем что ли мало в США, кроме как бряцать оружием по всему миру? Тысячи почему возникает! А вы все-равно счастливы...  Что?Что? У Америки экономика сильнее и она может позволить себе подобные шалости? Это вы хотите сказать? А что, американцы готовы умирать потихоньку на всех континентах? То там их постреляют, то сям взорвут... А чего же эти ваши пресловутые механизмы тогда электорат США не включал и не включает? А потому, что всё это ваша однобокая , вами же придуманная, модель демократии для Запада и для России. Да везде одинаково! Думаете что вас будут слушать где-то в Европе, США, Канаде и т.д....? Имеется ввиду ВАС, лично, как единицу электората, про которого вспоминают лишь на время выборов?  Какая чепуха! И уж если говорить о демократии в России, то даже здесь, на форуме, вы имеете возможность говорить такое, за что вас в недалёкие ещё времена законопатили бы лет на 25 в ГУЛАГ предварительно выбив бы все зубы! Ну так что? Есть демократия в России сейчас? Что вас не устраивает вообще? Бизнесом можете заняться любым, создать партию - любую, кроме фашистской, вступить можете в партию любую, говорите тут что хотите, можете ехать в страну любую, учиться в любом ВУЗе, читать любые книги и газеты, даже секс-ориентацию можете иметь любую...! Что вас не устраивает? То что президентом у нас Путин? И что? Демократия же, мать её так! Народ(электорат) избрал, в чём проблема? Ратуете за демократию как в США, за свободные народные выборы, а сами в них и не верите? Ждёте "русского бунта" ? Где логика-то у вас?  |
 Свой вариант В поиске |
14-11-2016 - 11:43 (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 16:14) (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 10:09) (lozdok @ 12.11.2016 - время: 23:08) почему не существует демократии?. Потому что ее нет и никогда не было. Разберитесь с понятием "демократия" и попробуйте найти в истории пример ее реального существования. Вы хотите сказать, что Новгорода Великого не было ? И греческих городов-государств тоже ? В Великом Новгороде не было демократии в чистом виде. Была примерно такая-же как сейчас в США, бо правом голоса обладали далеко не все граждане. Про греческие города вообще молчу. Какая может быть демократия при рабовладельческом строе? |
| Молодой Вулкан Свободен |
14-11-2016 - 12:17 (билдер @ 14.11.2016 - время: 08:55) (Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2016 - время: 04:37) Собственно, если политик отвернулся от народа, или целая группа политиков, то это счастье, когда у страны есть механизмы вернуть его обратно, в реальность, в которой он обязан ориентироваться прежде всего на избирателей. Механизмы мирные и традиционные, работающие уже много сотен лет. В США такие механизмы есть, в России нет. Вот и вся разница между нами. В США группа политиков (т.наз. "истеблишмент") отвернулась от народа, навязала ему через СМИ и прочие пи-ар средства идеалы т.наз. "политкорректности", выдумала некий собственный народ, который якобы эти идеалы полностью разделяет - так нет проблем, избиратель проголосовал до далекого от политкорректности Трампа, показал "этим вашингтонским", что в народе думают, и нормально - политики теперь будут лучше знать своего избирателя, и на него ориентироваться. Демократия, чо (хоть тут в топике кто-то ее упорно отрицает). Я и смотрю, как вы счастливы Потому что электорату США фиолетовы по большому счету международные проблемы))) И уж если говорить о демократии в России, то даже здесь, на форуме, вы имеете возможность говорить такое, за что вас в недалёкие ещё времена законопатили бы лет на 25 в ГУЛАГ предварительно выбив бы все зубы! Ну так что? Есть демократия в России сейчас? Что вас не устраивает вообще? Бизнесом можете заняться любым, создать партию - любую, кроме фашистской, вступить можете в партию любую, говорите тут что хотите, можете ехать в страну любую, учиться в любом ВУЗе, читать любые книги и газеты, даже секс-ориентацию можете иметь любую...! Вы путаете либерализм с демократией... Да, Россия сейчас довольно либеральная страна, у нас даже друзья президента могут становиться миллиардерами, если они "талантливые бизнесмены" Но демократии при этом нет, демократии не как абстрактной "власти народа", которая в истории в чистом виде действительно встречалась разве что в древнегреческих полисах, а демократии как реальной возможности народа влиять на власть, поменять ее, когда она оторвалась от народа и стала преследовать исключительно собственные интересы и т.д.Что вас не устраивает? Только тот факт, что ваш режим упорно ведет страну к катастрофе, и это неизбежно, потому что в существующих условиях его поменять нельзя - нет институтов мирной смены власти в пользу действительно контролируемых народом правителей, а в мутной воде гражданской войны (которая представляется неизбежной) к власти может выплыть и какая-нибудь откровенная сволочь, как уже было век назад... |
джага-джага Женат |
14-11-2016 - 12:18 (Аngry @ 14.11.2016 - время: 07:13) Инаугурация 20 января. А вы сами читали это педсказание? Что еще там Ванга писала? Когда конец света? И вообще на чем ее предсказания обрываются? Или опять с бабками у подъезда весь вечер просидели? |
| Аngry Свободен |
14-11-2016 - 13:40 (джага-джага @ 14.11.2016 - время: 12:18) (Аngry @ 14.11.2016 - время: 07:13) Инаугурация 20 января. А вы сами читали это педсказание? Что еще там Ванга писала? Когда конец света? И вообще на чем ее предсказания обрываются? Какие еще бабки? С чего вы взяли? Или вам подглючивается? Я же давал вам ссылку на уважаемое издание. Читать умеете? Прочитанное понимаете? Вот для "особоодаренных" еще раз ссылку вам кину. Читайте. |
ЯДушка Женат |
14-11-2016 - 13:41 (Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2016 - время: 12:17) Только тот факт, что ваш режим упорно ведет страну к катастрофе, и это неизбежно, потому что в существующих условиях его поменять нельзя - нет институтов мирной смены власти в пользу действительно контролируемых народом правителей, а в мутной воде гражданской войны (которая представляется неизбежной) к власти может выплыть и какая-нибудь откровенная сволочь, как уже было век назад... А вас не смущает что весь мир скатывается к катастрофе и подавляющему большинству граждан так называемых '' цивилизованных стран" на это глубоко наплевать? Поздно, уважаемый, бить в набат надо было еще тогда когда упали башни МТЦ. Теперь только остается с грустью взирать как мир стремительно сходит с ума, в ожидании неизбежного. |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2016 - 13:54 (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 23:17) И у кого будет денег больше, те всегда обойдут бедных по силе ума ! Ваша слепая ,я бы назвал,вера в силу денег настораживает…. А вы можете предположить,что у некоторых людей могут быть другие побудительные мотивы: долг,честь,любовь к своей стране? |
| билдер Женат |
14-11-2016 - 14:36 (Uno Bono Rogazzo @ 14.11.2016 - время: 12:17) 1.Потому что электорату США фиолетовы по большому счету международные проблемы))) 2.Вы путаете либерализм с демократией... Да, Россия сейчас довольно либеральная страна, у нас даже друзья президента могут становиться миллиардерами, если они "талантливые бизнесмены" Но демократии при этом нет, демократии не как абстрактной "власти народа", которая в истории в чистом виде действительно встречалась разве что в древнегреческих полисах, а демократии как реальной возможности народа влиять на власть, поменять ее, когда она оторвалась от народа и стала преследовать исключительно собственные интересы и т.д.3.Только тот факт, что ваш режим упорно ведет страну к катастрофе, и это неизбежно, потому что в существующих условиях его поменять нельзя - нет институтов мирной смены власти в пользу действительно контролируемых народом правителей, а в мутной воде гражданской войны (которая представляется неизбежной) к власти может выплыть и какая-нибудь откровенная сволочь, как уже было век назад... 1. Да неужели? Электорату США глубоко фиолетово где им подыхать? По всему миру гибнут американские солдаты а им глубоко фиолетово? Да и проблемы международные, по большей части и создал ваш, госдеповский режим. 2.Я путаю либерализм с демократией? Это что выходит? "Наш" режим пока только терпит таких как вы? И ещё раз спрашиваю вас - а где есть демократия? Вы вон, только в своём предыдущем посте восторгались демократией в США, и её возможностью влиять на ситуацию в стране. А чего же тогда власть имущие США посылают свой электорат подыхать куда ни попадя, лишь бы соблюсти свои интересы? А те, кому "глубоко фиолетово" на международные проблемы приезжают домой в "чёрных мешках" ? Вот и восторгайтесь "своим режимом", можете даже умереть за него! 3.Тут вот в последних постах бабу Вангу вспоминают, вот и вы на этой волне вангуете? Вам-то откуда знать что будет? В 90-х вообще говорили, что скоро России не будет! И где эти предсказатели? И про какие институты мирной смены власти вы говорите? Про импичмент? Ну так это у нас есть! А про какие ещё институты вы говорите? И я вам советую читать то, что вы пишете! Например вот это: ... нет институтов мирной смены власти в пользу действительно контролируемых народом правителей Кем контролируемых? Народом? Вы прям к революции подстрекаете? Хотите чтоб к власти пришла "...какая-нибудь откровенная сволочь" ? Вы настоящий винегрет тут намешали! Только ведь винегрет заправляют или майонезом, или постным маслом! А у вас всего в этом политическом блюде, включая горчицу! |
| kotas13 Свободен |
14-11-2016 - 16:04 (Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 13:54) (kotas13 @ 13.11.2016 - время: 23:17) И у кого будет денег больше, те всегда обойдут бедных по силе ума ! Ваша слепая ,я бы назвал,вера в силу денег настораживает…. А вы можете предположить,что у некоторых людей могут быть другие побудительные мотивы: долг,честь,любовь к своей стране? Могу, но только у некоторых, которых почти не осталось - вымирают, как мамонты... |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2016 - 17:09 (kotas13 @ 14.11.2016 - время: 16:04) Могу, но только у некоторых, которых почти не осталось - вымирают, как мамонты... Ну тогда может не стоит так судить обо всех? |
Фигасе Свободен |
14-11-2016 - 18:09 (Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 13:54) Ваша слепая ,я бы назвал,вера в силу денег настораживает…. А вы можете предположить,что у некоторых людей могут быть другие побудительные мотивы: долг,честь,любовь к своей стране? А что, есть примеры успешной политической карьеры "самовыдвиженцев"? Или все-таки каждый депутат имеет более серьезную опору, за которую, кстати, нужно платить. |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2016 - 20:15 (Фигасе @ 14.11.2016 - время: 18:09) А что, есть примеры успешной политической карьеры "самовыдвиженцев"? Или все-таки каждый депутат имеет более серьезную опору, за которую, кстати, нужно платить. Простите,а что депутатами весь спектр жизни исчерпывается? Тем более какими-то самовыдвиженцами. Нет мужественных ученых,героических летчиков,про воинов вообще не говорю,писателей,готовых претерпеть за свою Правду? |
| Фигасе Свободен |
14-11-2016 - 21:55 (Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 20:15) писателей,готовых претерпеть за свою Правду? Вот почему-то возникла перед глазами картинка распятия. Даже если это кто-то узнает или увидит, то еще не известно как это будет интерпретировано.(как у Булгакова: "Ходит тут один с козлиным пергаментом") Сколько было таких писателей(особенно журналистов) и что с ними стало?.. Сами знаете. Зы. Депутаты при том, что сабж вообще-то о Американской демократии и таких же "демократичных" выборах через шоу. На все это нужны не только деньги, но и некоторые другие средства, которые придется потом отрабатывать. |
Вендал Влюблен |
15-11-2016 - 00:47 Восстание white trash «ОбАма!» — так, с ударением на первое «а», произносила фамилию единственного чернокожего президента Соединённых Штатов, моя старая знакомая, профессорша из Беркли. «ОбАма!» Звучало это как любовное поглаживание. Они все там надеялись на «ОбАма»,и вот он уходит в прошлое, не оправдав их всех надежды: профессоров из Беркли, Калифорния, свободомыслящих жителей романтичного, нависшего над Тихим океаном Сан-Франциско, продвинутых интеллектуалов из Нью-Йорка (который продолжение Европы, только на другой стороне Атлантики, как любят говорить ньюйоркцы), старых либеральных семей из Новой Англии (откуда США и начались, «бостонское чаепитие» помните?) На выборах 2016-го их победила другая Америка, с рыжеволосым вождём с начёсом во главе, та, которую с презрением они называли «white trash» — белый мусор. Ещё они их называют «red necks» — красные шеи, хиппи называли их «square people» — квадратные люди. https://um.plus/2016/11/14/vosstanie-white-trash/ |
lozdok Свободен |
15-11-2016 - 01:02 (Аngry @ 14.11.2016 - время: 07:13) Инаугурация 20 января. до Ванги? |
| Феофилакт Свободен |
15-11-2016 - 07:42 (Фигасе @ 14.11.2016 - время: 21:55) Вот почему-то возникла перед глазами картинка распятия. Будьте скромнее,не надо величественных ,эпических картин. :-)Высоцкий знал тот период и судьбы ,написав:" А в тридцать три распяли, но не сильно, А в тридцать семь не кровь - да что там кровь! - и седина Испачкала виски не так обильно." Даже если это кто-то узнает или увидит, то еще не известно как это будет интерпретировано.(как у Булгакова: "Ходит тут один с козлиным пергаментом") Сколько было таких писателей(особенно журналистов) и что с ними стало?.. Сами знаете. "Ну, гауптвахты неделька. Ну, эполет поручика еще с годик не носить. Зато своим проступком… некрасивым проступком, прямо скажу, пятно с полка снимешь." ("О бедном гусаре…") Тот же Булгаков,насколько помню,был назначен завлитчастью Малого театра. Сначала ему отказали,он позвонил Сталину и тот сказал:"Попробуйте еще раз ,товарищ Булгаков,мне кажется что товарищи в Малом театре рассмотрят вашу просьбу положительно". И ведь как в воду глядел. Зы. Депутаты при том, что сабж вообще-то о Американской демократии и таких же "демократичных" выборах через шоу. На все это нужны не только деньги, но и некоторые другие средства, которые придется потом отрабатывать. То есть по-вашему,от депутатов требуются только деньги? Честь,совесть,программа привлекательная и проч. вовсе ни к чему? Ай-ай-ай,а ведь при проклятых большевиках-было время-депутатов выдвигали в трудовых коллективах,да на одщих собраниях,так сказать с парком,да с веничком. Деньги тут ну никак не помогали. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-11-2016 - 07:43 |
| Фигасе Свободен |
15-11-2016 - 16:55 (Феофилакт @ 15.11.2016 - время: 07:42) а ведь при проклятых большевиках-было время-депутатов выдвигали в трудовых коллективах,да на одщих собраниях,так сказать с парком,да с веничком. Деньги тут ну никак не помогали. 1. Нет, приводили стороннего, мол "наш товарищ", давайте голосовать. 2. Деньги - как-то узко обозначаете материальные блага. Даже сейчас, могут спросить: "ОТКУДА?". Даже если разговор идет приземленно чисто о деньгах, а не о власти, привилегиях и прочем, то тоже еще нужно не только иметь возможность их получить, но и еще и потратить. |
| Феофилакт Свободен |
15-11-2016 - 18:01 (Фигасе @ 15.11.2016 - время: 16:55) 1. Нет, приводили стороннего, мол "наш товарищ", давайте голосовать. 2. Деньги - как-то узко обозначаете материальные блага. Даже сейчас, могут спросить: "ОТКУДА?". Даже если разговор идет приземленно чисто о деньгах, а не о власти, привилегиях и прочем, то тоже еще нужно не только иметь возможность их получить, но и еще и потратить. 1. Это вы не помните. Было выдвижение,было обсуждение,были наказы и все на общем собрании. Были встречи в избирателями,агитпункты,где принимали депутаты и доверенные лица и проч. Попробуйте привести на "Серп и Молот" за руку какого-нибудь замухрышку из НИИ,мол,наш товарищ. Вас общее собрание вместе с ним и выгонит. 2.Назовите шире. Советская номенклатура по два миллиона долларов не брала,вообще старалась не брать,ибо с одной стороны вышак,с другой льготы,привилегии,возможность дальнейшего социального лифта. Есть из чего выбрать. А сейчас какой-нибудь самовыдвиженец в штопанных носках дорвался до депутата и все,амба,жизнь удалась,после нас хоть потоп. А страху нет. Ну спросят его :"Откуда?"7 Да бабушкино наследство,плюс жена хорошо зарабатывает,дед всюжизнь пенсию копил и вообще,товарищ,вот вам стопочку и не задавайте дурацких вопросов. Кстати,в СССР не задавали дурацких вопросов :"Откуда?" Надо было доказать преступное происхождение средств,это только в кино про Соколова дурной следователь спрашивает:"Откуда у вас эти деньги?" А Соколов отвечает:" Зарплату хорошую получаю,экономлю,откладываю." И нет вопроса. "Почему по конвертам разложили?"-"Не ваше дело. Мне так удобнее," Куда потратить всегда было. Просто сейчас много одноклеточных с программой украть-вывезти за рубеж-убежать. Скучно,нет у них фантазии. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-11-2016 - 18:03 |
| Аngry Свободен |
15-11-2016 - 18:22 (lozdok @ 15.11.2016 - время: 01:02) (Аngry @ 14.11.2016 - время: 07:13) Инаугурация 20 января. По предсказаниям Ванги Трамп до нее не доберется. до Ванги? Все там будем, там где Ванга. Это сообщение отредактировал Аngry - 15-11-2016 - 18:24 |
| билдер Женат |
15-11-2016 - 19:48 (Феофилакт @ 15.11.2016 - время: 18:01) 1. Это вы не помните. Было выдвижение,было обсуждение,были наказы и все на общем собрании. Были встречи в избирателями,агитпункты,где принимали депутаты и доверенные лица и проч. Да, именно так и было! От больших коллективов выдвигали в депутаты только своих. Если коллектив был маленький, то выдвигали от группы предприятий, опять таки хорошо знакомого человека. Миллионами взятки не брали, было невыгодно. Брали взятки услугами, установлением связей деловых и торговых. А вот с маржы делового сотрудничества и могла капать копеечка. Да и привилегий было много - путёвки на курорты, профилактории, турбазы, персональное медобслуживание, льготы на транспорте, загранкомандировки, возможность устроить детей на хорошее место после учзаведений и т.д. |
| Феофилакт Свободен |
15-11-2016 - 19:57 (билдер @ 15.11.2016 - время: 19:48) Миллионами взятки не брали, было невыгодно. Брали взятки услугами, установлением связей деловых и торговых. А вот с маржы делового сотрудничества и могла капать копеечка. Да и привилегий было много - путёвки на курорты, профилактории, турбазы, персональное медобслуживание, льготы на транспорте, загранкомандировки, возможность устроить детей на хорошее место после учзаведений и т.д. Подпольные миллионеры,конечно,были. Но открыто показывать,тем более хвастать своими богатствами опасались. Я все-таки за то чтобы масло по будербродам раскладывалось равномерно…. Да,могли устраивать своих детей в престижные вузы. Но шанс поступить учиться в престижный вуз имели и дети рабочих,крестьян. Вот вроде бы Плехановка,вроде бы заповедник детей работников торговли…. в то же время моя знакомая туда поступила без блата и денег,просто за знания,девочка без отца росла,мама- уборщица. И школа без золотой медали. Такие там были,довольно много,не столько как хотелось бы,но были. Ну а услуги…. Что было,то было. Даже кино с Куравлевым сняли "Ты-мне,я-тебе." Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-11-2016 - 19:59 |
| билдер Женат |
15-11-2016 - 20:14 (Феофилакт @ 15.11.2016 - время: 19:57) (билдер @ 15.11.2016 - время: 19:48) Миллионами взятки не брали, было невыгодно. Брали взятки услугами, установлением связей деловых и торговых. А вот с маржы делового сотрудничества и могла капать копеечка. Да и привилегий было много - путёвки на курорты, профилактории, турбазы, персональное медобслуживание, льготы на транспорте, загранкомандировки, возможность устроить детей на хорошее место после учзаведений и т.д. Подпольные миллионеры,конечно,были. Но открыто показывать,тем более хвастать своими богатствами опасались. Я все-таки за то чтобы масло по будербродам раскладывалось равномерно…. Согласен. Детей " блатных" в группах ВУЗов было в то время мало. Многие учились в ВУЗах даже по направлениям от колхозов и совхозов, от заводов. И трёхэтажные особняки цеховики опасались строить, и дорогие авто покупать. ОБХСС не дремало! |
| Фигасе Свободен |
15-11-2016 - 20:47 (Феофилакт @ 15.11.2016 - время: 18:01) Это вы не помните. Как раз неувязочка - мало того что помню, лично доводилось участвовать. И знаю это, отнюдь, не как это выглядит из зала, не говоря конечно и о правилах "подковёрных игр". (Феофилакт @ 15.11.2016 - время: 18:01) Вас общее собрание вместе с ним и выгонит. То есть проявит неуважение к вышестоящим товарищам, пойдет наперекор тому, что решили выше? Тогда таких "смелых" было меньше чем сейчас. Также была своеобразная система, например, в райкоме, первый секретарь - человек горкома и так далее. (у второго - свои истинные функции, у третьего - свои) Нынешней либерастии в те годы, и быть не могло, ибо большевики не зря кровь проливали, а с тем, чтобы против течения никто не пер. (билдер @ 15.11.2016 - время: 19:48) Миллионами взятки не брали, было невыгодно. Брали взятки услугами, установлением связей деловых и торговых. А вот с маржы делового сотрудничества и могла капать копеечка. Вот именно. Сталину, так вообще деньги были не нужны в принципе. Вернувшись к теме сабжа: лобби в США законно, но никто не будет размениваться по мелочам, ибо есть более серьезные проекты. Это сообщение отредактировал Фигасе - 15-11-2016 - 21:14 |