Marinw Замужем |
02-03-2019 - 16:48 Хорошо там, где нас нет! Старая истина |
ps2000 Свободен |
02-03-2019 - 16:48 (Jguana @ 02-03-2019 - 16:31) (ps2000 @ 02-03-2019 - 16:18)
Может 1 из ста, а может 5-6 (мне кажется это более точно) - роли не играет. На счет 60% - сомневаюсь. Ссылок на первоисточники уважаемый yellowfox не предоставил, значит скорее всего цифры взяты с потолка и не стоит обращать на них внимание. Так и моя цифра с потолка взята просто основана на некоторых исследованиях и я привел в районе нижней границы |
ps2000 Свободен |
02-03-2019 - 16:52 (Sorques @ 02-03-2019 - 16:44) (yellowfox @ 02-03-2019 - 15:31)
. А 60% живет на пособие... Почему не 99%?
Уважаемый yellowfox говорит не о всех американцах, а только об эмигрантах из России, разъехавшись по миру. Цифру 60% скорее всего взял из личных исследований, т.к. на Украине все еще хуже |
Sorques Женат |
02-03-2019 - 17:01 (ps2000 @ 02-03-2019 - 16:52) (Sorques @ 02-03-2019 - 16:44) (yellowfox @ 02-03-2019 - 15:31)
. А 60% живет на пособие... Почему не 99%? Уважаемый yellowfox говорит не о всех американцах, а только об эмигрантах из России, разъехавшись по миру. Цифру 60% скорее всего взял из личных исследований, т.к. на Украине все еще хуже Социальная помощь от государства и пособие, это разные вещи..Чем выше уровень социального государства, тем больше пряников оно раздает гражданам...средний класс, во всех странах также пользуется такими вещами.. |
yellowfox Женат |
02-03-2019 - 17:05 Как сказал мне один эмигрант в США, В США едут, чтобы не работать |
Jguana Влюблена |
02-03-2019 - 17:10 (ps2000 @ 02-03-2019 - 16:48)
Так и моя цифра с потолка взята просто основана на некоторых исследованиях и я привел в районе нижней границы Я подобные исследования не проводила ибо не уверена, что смогу соблюсти условия репрезентативности такой выборки. И мне хватает знания того, что рабочий в США может заработать столько, сколько и бизнесмен в РФ не заработает. Родственники мужа переехали ещё в 90-х, глава семьи работал в НЮ-метро инженером. За 10 лет смог накопить лям баксов, и купить дом в пригороде. Не каждый российский бизнесмен может похвастаться такой суммой. |
Jguana Влюблена |
02-03-2019 - 17:15 (yellowfox @ 02-03-2019 - 17:05)
Как сказал мне один эмигрант в США, В США едут, чтобы не работать Наверняка есть и такая категория эмигрантов. А так же есть выражение: "США - трудовой лагерь с усиленным питанием". |
ps2000 Свободен |
02-03-2019 - 17:46 (Sorques @ 02-03-2019 - 17:01)
Социальная помощь от государства и пособие, это разные вещи..Чем выше уровень социального государства, тем больше пряников оно раздает гражданам...средний класс, во всех странах также пользуется такими вещами.. Я знаю об этом.
Хорошо, что с тем, что на Украине еще хуже - Вы спорить не стали |
King Candy Свободен |
02-03-2019 - 19:12 (ps2000 @ 02-03-2019 - 18:46)
Хорошо, что с тем, что на Украине еще хуже - Вы спорить не стали Про Украину можете забыть - там КОРЬ свирепствует, болезнь САМЫХ ОТСТАЛЫХ и убогих стран Мира
Только в каких - нибудь Судане и Сомали ситуация с корью хуже чем у "братьев", но думаю скоро наши соседи и их перегонят ) |
Лукреция Борджиа Замужем |
02-03-2019 - 23:08 (yellowfox @ 02-03-2019 - 12:26) (Лукреция Борджиа @ 28-02-2019 - 20:55) (yellowfox @ 28-02-2019 - 15:58) Миша будет постоянно распинаться, что в США всем живется гораздо лучше, чем в России. Почти каждый эмигрант будет доказывать, что с переездом его жизнь стала гораздо лучше. И наче в его переезде смысла не было... Так действительно те,кому хорошо живётся ,не переезжают.
А Вам хочется доказать,что их жизнь стала хуже? А зачем?..
А Вам хочется доказать,что их жизнь стала хуже? А зачем?.. Мне хочется опровергнуть вранье эмигрантов, что здесь они выживали, а там стали бизнесменами.
А с чего Вы решили,что это вранье? Я знаю много эмигрантов,и и это часто правда. Они лучше здесь живут. Намного. |
Лукреция Борджиа Замужем |
02-03-2019 - 23:12 (yellowfox @ 02-03-2019 - 17:05) Как сказал мне один эмигрант в США, В США едут, чтобы не работать Что?.. Вы знаете величину того пособия? На него достойно жить невозможно. Оно просто не дает умереть с голода. Удивляют люди,понятия не имеющие о предмете,но пытающиеся что-то утверждать. Только потому,что им что-то кажется. Бомжам тоже паек выдают.
Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 02-03-2019 - 23:15 |
yellowfox Женат |
03-03-2019 - 13:10 Бомжам паек выдают? И где это интересно? |
Лукреция Борджиа Замужем |
04-03-2019 - 00:27 (yellowfox @ 03-03-2019 - 13:10)
Бомжам паек выдают? И где это интересно? Так в Америке же. Вы заинтересовались?) |
muse 55 Свободен |
04-03-2019 - 17:56 США -удивительная страна... Я ничего не понимаю в экономике , но немного разбираюсь в женщинах и спорте. женщины в России немного скрашивают нашу российскую действительность , как скрашивали и советскую... А вот спорт... Только американцам удается на спорте делать бизнес , даже на таком дурацком виде, как русская лапта... Значит американцы понимают что-то такое , чего не понимаем мы. Они смогли заставить своих болельщиков ходить на стадион не только за зрелищем, но и включить в это зрелище свои поганые хот-доги ... Европа сейчас вроде сильна экономически, но не делает даже попытки создать прибыльный профессиональный спорт. Все ведущие футбольные клубы Европы в долгах , как в шелках , на поле выходят легендарные клубы с позорными надписями на груди-Эйр Катар, Самсунг... Американские команды гордо несут свои исторические имена - Брюинс,Рэнжерс, Канадиенс, ... Почему европейцам не удается создать прибыльный профессиональный спорт? Загадка для меня ... Чему уж удивляться, что американцам удается втюхать свой СПГ газ по более высоким ценам , чем российский, доверчивым европейцам... |
Лукреция Борджиа Замужем |
05-03-2019 - 01:48 Американцы индивидуалисты и хорошо понимают,что такое конкуренция. Не отрицают ее. |
Format C Влюблен |
05-03-2019 - 04:50 (yellowfox @ 02-03-2019 - 09:05)
Как сказал мне один эмигрант в США, В США едут, чтобы не работать Не, это в Квебек. По количеству дармоедов на первом месте в Северной Америке. |
Антироссийский клон-28 Женат |
05-03-2019 - 08:11 (yellowfox @ 28-02-2019 - 15:58)
Миша будет постоянно распинаться, что в США всем живется гораздо лучше, чем в России. Почти каждый эмигрант будет доказывать, что с переездом его жизнь стала гораздо лучше. И наче в его переезде смысла не было... Распинаться не будут, но получил согласие четырёх людей рассказать о их пенсионном житье. Все четверо бывшие Москвичи, с почти одинаковым сроком проживания в США. Двое вышли на пенсию раньше положенного срока по причине инвалидности. Одного сократили на работе, и он решил не искать работу а уйти на пенсию. Один ушол на пенсию по возрасту. В общем хотите верьте хотите нет но так: 1. Мой друг бывший майор советской армии, в отставке по ранению с 1989 года, в эмиграции с 1993 года, возраст на сегодняшний день 61 лет. Работал в США авто механиком зарабатывал ~$62К в год. Был вынужден выйти на пенсию по инвалидности в возрасте 59 лет, инвалидность в следствии ранения полученного ещё в Афганистане. Его финансовое положение хуже всех, пенсия по инвалидности $2050 в месяц или $24600 в год. Как инвалиду ему положена полная медицинская страховка.Его Обычно инвалиды и пенсионеры всё рано должны немного платить за страховку, но в штате где он живёт эту сумму на себя принимает штат. Медикаменты он оплачивает по льготной цене $2.50 рецептурное лекарство на 90 дней. Его пенсия облагается федеральным налогом, но не облагается налогом штата. Но поскольку доход мал, то вместо уплаты налога он получает от федералов ~$2_2.5К возврата. Его жена работает не полную неделю зарабатывая ~ ещё $20К. Когда она выйдет на пенсию её пенсия будет очень маленькая~ $1400 в месяц. Поскольку доход будет не велик им будет положены фудстемпы по сегодняшним нормам ~ 470 в месяц. Поскольку он вышел на пенсию, по законам его каунти налог на дом заморожен и не может расти. За дом ему платить ещё два года, по его словам ему это не сложно, и от помощи дочери он отказался. Военную пенсию РФ он оформил, но эту пенсию так же как и деньги за аренду его квартиры в Москве получает его мать живущая в Москве с его братом. 2. Мой родственник ему 67, но на пенсии уже 2а года. На инвалидность его отправил внук 5 лет. мальчишка баловался, махал книгой, попал деду страницей в глаз. В результате разрез роговицы и частичная потеря зрения, и пенсия по инвалидности. У самого пенсионера 8 классов образования, и специальность электрика полученная в ПТУ. В США не сразу но здал на лицензию электрика, поработав на фирму около двух лет, стал работать на себя, занимаясь электриокой и ремонтом/установкой систем кондиционирования/отопления в частных домах. Выйдя на пенсию, пордал свой бизнес. Его дочка по американским понятиям очень успешный финансовый менеджер, вложила эти деньги в какие то надёжные но не очень прибыльные бумаги. По его словам инвалидная пенсия ~$2000 в месяц, и доходы от вложений столько же. Свой дом продал, переехал в тот штат где живёт дочка, купил маленький домик около неё, не давно опять женился нянчит внуков их у него 5. 3. На верное самый довольный и тех кого я знаю. То же мой родственник, мы с ним вообще на одном самолете прилетели. Вместе начинали тестомесами, потом химиками, но я потом начал свою компанию а он не рискнул и остался работать. Он единственный из всех, кто с упорством религиозного фанатика пользовался всеми доступными программами для создания пенсионных накоплений. В этом отношении он просто эталонный образец для подражания. Моя жена является его финансовым советником, и он дал мне разрешение использовать всю финансовую информацию не раскрывая его имени и штата. Он на пару месяцев старше меня, ему 63, месяц назад у них на работе были сокращения, он попросился, и 1 мая будет его последним днём в компании. Выходное пособие ( в каждой компании своё) 12 недель плюс 3 недели за каждый отработанный год но не более чем 104 недели, в его случае это 12+(28*3)=96 недель или 1.85 года, плюс медицина компании на 3 года. Таким образом до 65.5 лет он получает зарплату не работая. Его офицальный пенсионный возраст 67 лет, если начать выбиать пенсию раньше она уменьшается емнип на 4% за год, а если позже то растёт на 9% в год. Он решил с 65.5 до 67 прожить на сбережения, и уйти на пенсию в 67лет. Его соцальная пенсия $2526 в месяц, полную пенсию компании он выробтать не успел, по этому она должена быть только $2800 в месяц, но он выбрал вариант когда он будет получать немного меньше, но если жена его пережевёт, она будет продолжать получать его пенсию компании. По этому эго пенсия будет состовлять только $ 2523 в месяц. Плюс как я говорил он фанатично использовал все возможные программы что бы создать пеонсионные накопления. По подсчётам жены он может не затрагивая основной суммы снимать каждый месяц не менее $3200 со своих пенсионных счетов. Таким образом уйдя на пенсию с зарплаты ~ $87К в год он будет иметь (2525+2523+3200)=$8248 в месяц или $98976 в год к этому прибавится пенсия его жены $2300 в месяц или $27600в год, таким образом семейный доход пенсионеров составит $126576 в год. Он работал в очень хорошей компании, по этому он и его жена пожизнено сохраняют медицину компании в дополнение к государственной меедицине пенсионеров. В Штате где он живёт любые пенсионные выплаты налогом не облагаются. Кроме того у него имеется хобби приносящие по его словам неплохой доход. 4. Самый странный, и самый старый ему 73 года. Родственник моей жены. По образованию он Геофизик кандидат наук. В США с 92 года, здесь он стал программистом, и работал в очень крупной финансовой корпорации. Узнав что если пенсию сразу не выбирать она растёт на 9% в год (только до 70 лет), он ушол на пенсиюкак раз в 70лет, доведя пенсию до максимума (при его зарплате) $3525 в месяц или $42300 в год. Пенсию компании он взял не месячными платежами а всю расчетную сумму сразу (так можно), кроме того он отказался от медицины компании взяв деньгами. Эти деньги он инвестировал получая по его словам ~ $50К в год. Его жена всё ещё работает на пенсию не собирается, сколько будет получать я не знаю. Дома у них нет, он предпочитает платить аренду а не % банку за ипотеку. Но есть квартира в Москве которую они сдают, и дача под Ногинском куда каждое лето ездят на пару месяцев.
Есть ли в США пенсионеры которые живут хуже? конечно есть. Есть ли те которые живут лучше? конечно есть. Зависит от того что человек сделал что бы подготовится к пенсии. |
yellowfox Женат |
05-03-2019 - 18:44 (Misha56 @ 05-03-2019 - 07:11)
Есть ли в США пенсионеры которые живут хуже? конечно есть. Есть ли те которые живут лучше? конечно есть. Зависит от того что человек сделал что бы подготовится к пенсии. Совершенно верно. Одни живут хуже, другие -лучше. Как и в России, но почему-то практически все эмигранты утверждают, что им в США живется гораздо лучше, чем в России. |
Sorques Женат |
05-03-2019 - 18:58 (yellowfox @ 05-03-2019 - 18:44)
почему-то практически все эмигранты утверждают, что им в США живется гораздо лучше, чем в России. В основном потому, что люди знают зачем едут..случайных эмигрантов не так много.. |
Антироссийский клон-28 Женат |
05-03-2019 - 19:03 (yellowfox @ 05-03-2019 - 18:44) (Misha56 @ 05-03-2019 - 07:11)
Есть ли в США пенсионеры которые живут хуже? конечно есть. Есть ли те которые живут лучше? конечно есть. Зависит от того что человек сделал что бы подготовится к пенсии. Совершенно верно. Одни живут хуже, другие -лучше. Как и в России, но почему-то практически все эмигранты утверждают, что им в США живется гораздо лучше, чем в России. Просто по тому что им живётся гораздо лучше чем их родственникам и друзьям в России. Почему же ещё? |
yellowfox Женат |
05-03-2019 - 19:44 (Misha56 @ 05-03-2019 - 18:03) (yellowfox @ 05-03-2019 - 18:44) (Misha56 @ 05-03-2019 - 07:11)
Есть ли в США пенсионеры которые живут хуже? конечно есть. Есть ли те которые живут лучше? конечно есть. Зависит от того что человек сделал что бы подготовится к пенсии. Совершенно верно. Одни живут хуже, другие -лучше. Как и в России, но почему-то практически все эмигранты утверждают, что им в США живется гораздо лучше, чем в России. Просто по тому что им живётся гораздо лучше чем их родственникам и друзьям в России. Почему же ещё? А в это я как раз и не верю. |
Антироссийский клон-28 Женат |
05-03-2019 - 19:51 (yellowfox @ 05-03-2019 - 19:44) А в это я как раз и не верю. А что, кто то заставляет? Или считаете что, кто то из эмигрантов будет преживать от того верити вы или нет? Нас это волнует не больше чем цена на песок в сахаре.
Только заметьте, ни кто из эмигрантов не утверждаете что живёт лучше чем все россияне. Просто сравнивают себя с теми кого знают. А так просто говорим что нам нравится как мы живём, вот и всё.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-03-2019 - 19:52 |
Sorques Женат |
05-03-2019 - 19:53 (yellowfox @ 05-03-2019 - 19:44)
А в это я как раз и не верю. Вы очень странно ведете беседу..верить-не верить ваше право, но вы никак не аргументируете свои выводы в теме, которую создали.. Смысл темы в дискуссии, а не в коротких отписках..вы лично для Михаила тему создали, что бы написать ему пару фраз, ибо накипело? ПМ не подходит для этого? |
Лукреция Борджиа Замужем |
05-03-2019 - 23:45 Так автор не может аргументировать,ибо из аргументов-чьи-то записки. Но ведь на чьи-то записки всегда есть другие записки...Чьи записки правильнее? А никто не скажет,потому что есть субъективное отношение человека к действительности. Для сравнения все же нужно брать объективные данные,указывающие на уровень жизни. Вроде зарплат,пенсий,цен, среднего дохода на семью ,и тому подобное. А нравится-не нравится,это вкусовщина . |
Антироссийский клон-28 Женат |
06-03-2019 - 00:10 (Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 23:45)
Так автор не может аргументировать,ибо из аргументов-чьи-то записки. Но ведь на чьи-то записки всегда есть другие записки...Чьи записки правильнее? А никто не скажет,потому что есть субъективное отношение человека к действительности. Для сравнения все же нужно брать объективные данные,указывающие на уровень жизни. Вроде зарплат,пенсий,цен, среднего дохода на семью ,и тому подобное. А нравится-не нравится,это вкусовщина . Цены можно легко сравнить, я могу дать ссылки на магазины. Доходы то же легко сравнить, могу дать сайты где легко посмотреть зарплаты в разных компаниях. Но ведь автор темы всё равно не поверит, ибо это не совпадает с его видением мира. |
Лукреция Борджиа Замужем |
06-03-2019 - 06:41 (Misha56 @ 06-03-2019 - 00:10) (Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 23:45)
Так автор не может аргументировать,ибо из аргументов-чьи-то записки. Но ведь на чьи-то записки всегда есть другие записки...Чьи записки правильнее? А никто не скажет,потому что есть субъективное отношение человека к действительности. Для сравнения все же нужно брать объективные данные,указывающие на уровень жизни. Вроде зарплат,пенсий,цен, среднего дохода на семью ,и тому подобное. А нравится-не нравится,это вкусовщина . Цены можно легко сравнить, я могу дать ссылки на магазины. Доходы то же легко сравнить, могу дать сайты где легко посмотреть зарплаты в разных компаниях. Но ведь автор темы всё равно не поверит, ибо это не совпадает с его видением мира. Ну и пусть человек думает,как ему больше нравится Не нужно омрачать ему картину. О вкусах не спорят. |
Антироссийский клон-28 Женат |
06-03-2019 - 07:00 (Лукреция Борджиа @ 06-03-2019 - 06:41) (Misha56 @ 06-03-2019 - 00:10) (Лукреция Борджиа @ 05-03-2019 - 23:45)
Так автор не может аргументировать,ибо из аргументов-чьи-то записки. Но ведь на чьи-то записки всегда есть другие записки...Чьи записки правильнее? А никто не скажет,потому что есть субъективное отношение человека к действительности. Для сравнения все же нужно брать объективные данные,указывающие на уровень жизни. Вроде зарплат,пенсий,цен, среднего дохода на семью ,и тому подобное. А нравится-не нравится,это вкусовщина . Цены можно легко сравнить, я могу дать ссылки на магазины. Доходы то же легко сравнить, могу дать сайты где легко посмотреть зарплаты в разных компаниях. Но ведь автор темы всё равно не поверит, ибо это не совпадает с его видением мира. Ну и пусть человек думает,как ему больше нравится Не нужно омрачать ему картину. О вкусах не спорят. Да лишь бы на здоровье. Пусть думает как думает. Но если захочет смотреть цены, скину ссылки на Крогер и Волмарт, должно хватить. |
PARAND Женат |
06-03-2019 - 10:29 (Плепорций @ 28-02-2019 - 23:40) (PARAND @ 28-02-2019 - 21:15)
Вот Америка и поднялась за счет Второй мировой войны когда Главные державы экономические в Европе себя обескровили .... Прикол в том, что вослед США поднялись державы, 2МВ проигравшие - Германия и Япония. И заняли 2-3 место по экономической мощи. Пока их не подвинул Китай. А вы забыли кто этим странам помогал подняться? А Советскому союзу никто, наоборот хотели следующую войну начать... |
PARAND Женат |
06-03-2019 - 10:38 А вы товарищи спорщики и эмигранты не подскажете какой процент возращения назад в Россию?Если взять артистов и певцов разной категории то все они в основном сейчас делают бизнес у нас в России ...Значит в Америке не все уж так и гладко как вы здесь расписываете?И не только из Америки ,но и из Израиля назад вернулись! |
yellowfox Женат |
06-03-2019 - 11:06 Я в молодости и после неё много читал Ф.М. Достоевского, А.П. Чехова и А.М. Горького про жизнь в России в конце 19 века начале 20-го. В том числе и про жизнь "дна"... Потом Джека Лондона про лондонские трущобы. Там дно было еще хуже. И совсем недавно, читая современный американский детектив, в одном романе действие происходит в наши дни и в 1888 году, где тоже были описаны бостонские трущебы.
И не надо мне утверждать, что США во все времена жили лучше России. Как некоторые эмигранты с либерастами пытаются здесь делать. |
Плепорций Женат |
06-03-2019 - 11:35 (PARAND @ 06-03-2019 - 10:29) А вы забыли кто этим странам помогал подняться? А Советскому союзу никто, наоборот хотели следующую войну начать... Еще забавнее - сначала США типа нажились на обескровленной Европе, а потом сами же эту Европу и сделали богатой! И сами свое богатство при этом не потеряли. Просто чудеса какие-то! Богатство просто откуда-то из воздуха родилось!
Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-03-2019 - 11:36 |
Jguana Влюблена |
06-03-2019 - 12:33 (PARAND @ 06-03-2019 - 10:38)
И не только из Америки ,но и из Израиля назад вернулись! Вот из Израиля есть знакомые, которые вернулись. Из Америки нету. |
Mamont Свободен |
06-03-2019 - 12:57 (Jguana @ 06-03-2019 - 12:33) (PARAND @ 06-03-2019 - 10:38)
И не только из Америки ,но и из Израиля назад вернулись! Вот из Израиля есть знакомые, которые вернулись. Из Америки нету. Николай Ясиновский (Русский кошмар) |
Jguana Влюблена |
06-03-2019 - 13:05 (Mamont @ 06-03-2019 - 12:57) (Jguana @ 06-03-2019 - 12:33) (PARAND @ 06-03-2019 - 10:38)
И не только из Америки ,но и из Израиля назад вернулись! Вот из Израиля есть знакомые, которые вернулись. Из Америки нету. Николай Ясиновский (Русский кошмар) Я говорила о своих знакомых, и к тому же вернувшихся по собственной воле, а не депортированных знаменитостях. |
Mamont Свободен |
06-03-2019 - 13:13 (Jguana @ 06-03-2019 - 13:05)
Я говорила о своих знакомых, и к тому же вернувшихся по собственной воле, а не депортированных знаменитостях. сдаюсь |