Взрослая социальная сеть
 Свободен |
19-03-2007 - 17:04
Ника. степень социальной защиты в Штатах, конечно, пониже, чем в Швеции, но процентов 85-90 и там живкут неплохо. Нам до этого пока как ....... |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:08
Конечно....До звезд))) Но все же... Как Вы думаете , только, честно, а в Америке - настоящая демократия? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:09 |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:12
Ну, что значит настоящая? Естественно - несоверщенная. И, снова скажу, шведская или канадская реализации мне нравятся больше. Но базовые элементы - в американской тоже есть. |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:16 А в России?. Вы прочли статью Жежека? Он в чем-то прав...Жаль она очень большая, а ссылки мне не дать...В том, что национальный характер очень сильно влияет и на то КАК будет выглядеть тот или иной демократический строй..Я думаю, что Россия к нему идет. Только СВОИМ путем...Нельзя в такой большой стране, перевернув все с ног на голову, обойтись без тоталитарных мер...Так мне кажется...Это будет, иными словами - анархия, а не демократия...Если этой анархии дали бы воли и далее продолжаться, то неизвестно, куда бы мы в конечном счете пришли...Кстати, Жежек говорит о том, что в принципе - коммунизм, без таких одиозных личностей - это и есть - демократия...Только там мы делали, что нам говорили, а не наоборот... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:24 |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:24 А вот тут не соглашусь. Об этой статье слышал, но пока не видел. Дадите ссылку - с удовольствием. Может и сам найду. Не строят демократию тоталитарными мерами, нигде. Элементы авторитаризма (и то, только дозированные элементы) - возможны, а вот большее - ..... Это что-то из серии "очевидное-невероятное". Я не считаю наш менталитет чем-то запредельно отличным от европейского, хотя различия, естественно, есть. И все же - спроси меня - он ближе к, скажем, австрийскому или японскому - мой ответ будет очевиден. Вот, Вам, кстати (Япония) - страна с очень авторитарно-тоталитарным прощлым, построившая демократию. Со своими особенностями, но, в целом, вполне адекватную.. |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:26
О статье сразу - она (отравок) перед вашими спорами с 5551 по моему так его НИК...А ссылки дать не могу...Такая у меня закрученная система...))) |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:28 Да у нас и споров не было по сути, ибо - не о чем.. Гляну, спасибо! |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:28 Про Японию...Приходилось и быть и общаться...Ужасно..Там точно НЕТ демократии...Это я Вам могу рассказать..Живут изумительно...Красота неописуемая...Асфальт с мылом и щеткой моют...Нельзя увидеть того мусора. что мы привыкли...Чисто до слез..А все рабочие места - покупаются, или передаются по наследству....Дурак - вполне может стать министром. потому, что сын министра....Иерархия из средневековья по кланам разбита так, что один - другому и руки не подаст...Все это "закрашено" и "замазано" под демократию... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 17:35 |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:32
Рассказывайте. А я постараюсь опровергнуть, исходя из моего понимания того, что это такое. На работе - нет. конечно. И дома, в семье. поверю. А вот насчет "политической", базовых свобод и прочего - поспорим..  |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:34 Написала...Выше... |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:39 Понял. И отчасти соглашусь. Но, насколько знаю, все же насчет "все" - перегиб. Да, кланы политиков есть во многих странах. Вы не поверите. но математиков - тоже, могу многое рассказать из своего мех-матского опыта. И, самое забавное, чаще всего не по блату, а по уму (я про математиков) и способностям.. Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 17:40 |
||||
 Sorques Женат |
19-03-2007 - 17:39
Ну настоящей демократии наверное и быть не может. Разве существует эталон? Тут только можно выбирать кому что по душе или из соображений личной выгоды. |
||||
| Sorques Женат |
19-03-2007 - 17:42
А как же тогда они существуют ? Если дурак может стать министром... |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:47
Я и не утверждаю что все...Дети там - это что-то...Их нельзя не просто бить. Им все разрешается.Но воспитывают соответственно клана Высшего и Низшего...Кто и в какой семье родился..Поклонению..и т.д. У нас этого нет...И я думаю, что это большой плюс. |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:47
Да нет, не так там всё ужасно, как на первый взгляд. Вы их судите со своей колокольни. А между тем, это совершенно другая культура и менталитет. Многие вещи нормальные для японцев у европейца вызывают округление глаз. Клановость присутствует, но видоизменилась и по крайней мере до маразма доходит редко. Разная она, Япония... |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:50
Спокойно...Говорила с сыном Министа по экономики. Извините - полный кретин...Отец завещал ему свое место...И с ним была свора...любимцев..Как они себя вели ...подобострастно...Это надо видеть. Не знаю..КАК живут, но - видимо это у них в крови... |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:53
Почему со своей колокольни? Я про это и пишу...Мы все разные, как люди...Где угодно...Я и пишу про средневековый менталитет...Во всяком случае им отдает...И хорошего там много, я с этим не спорю...У меня создается нехорошее впечатление от вашего поста в мою сторону... А до маразма там и не может дойти...по причине воспаитания...и отношения... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 18:00 |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:54 Жаль, что убегаю. Но продолжим завтра |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 17:58
Статья в теме.."Не враждовать, а понять" |
||||
| Sorques Женат |
19-03-2007 - 18:09
Но если кретин возглавит министерство экономики, то в стране будет катострофа, это же рыночная экономика , где малейший не верный шаг может закончиться экономическим кризисом и не только в Японии, наверное все таки не все так... в плане кретинизма При таком подходе, этой страны по идее уже не должно существовать. Я немного общался с японцами, да существует некоторое чинопочитание,но там клерк с головой, может сделать хорошую карьеру будучи выходцем из простой семьи. А как по наследству может достататься пост министра,если там у власти то одна партия то другая? |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 18:51
Я не знаю, как...Тем более , что Вы общались.., то должны знать...Это мне ОН САМ сказал, при личной беседе. Может быть у него и есть определенные знания..Но - кретин...Я же не могла его об этом спросить!  |
||||
| Sorques Женат |
19-03-2007 - 19:31
Ну я вас понял, то что вы имеете ввиду, таких кретинов много, в общечеловеческом смысле...при этом они часто обладают хорошими профессиональными знаниями. |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 20:41
Хоть Черномырдин, к примеру... |
||||
М.Вульф Свободен |
19-03-2007 - 20:56 Недавно была передачи про "Американский образ жизни". Приводили любопытную статистику про уровень потребления материальных благ и энергии- у США до 30%. Это получается, что еще 2- 3 таких "едока", и остро встанет вопрос о том, что надо что- то делать с 4 млрд. населения земного шара, поскольку для них ресурсов не останется. Хотел бы задать вопрос по данному поводу, поскольку понимаю, что политика- это не просто математика, здесь простым сложением и вычитанием ничего не попишешь. Так что- то угрожает всему остальному миру при таком "аппетите" США? |
||||
| Свободен |
19-03-2007 - 23:54 Пока, на мой взгляд, скорее математически. Чтобы появилось еще 2-3 таких "едока" - нужны еще 2-3 страны с ВНП равным ВНП США, и такими же "шикующими" привычками в плане энергопотребления. Из ничего им мгновенно взяться неоткуда... Это сообщение отредактировал smm - 19-03-2007 - 23:55 |
||||
Плепорций Женат |
19-03-2007 - 23:59
Ника, демократия нужна не сама для себя, не как вещь в себе, но как инструмент для достижения основных общественно значимых целей. Поэтому если есть страны, где эти цели достигнуты, где общий достаток велик, а медицина, наука и культура находятся на высоком уровне, то вопрос о том, много ли там демократии или о том, истинная ли она, является даже не вторым, а десятым... |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 00:04
СММ вы серьёзно считаете, что 300 миллионов американцев производят ВНП на ту сумму, что они пишут. |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 00:20
Как это - десятая??? А зачем тогда огород городить было? Убрали бы ненужных деятелей...И жили бы тогда при социализме...Всю малину......понятно надеюсь? Идея- то была хорошая в принципе? По Библии... |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 10:11
А какие у меня причины в этом сомневаться? |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 10:15
Идея коммунизма - еще лучше. Один минус - нереализуемая. По крайней мере - на нынешнем уровне развития человечества. Мы уже видели "попытки реализации" сих замечательных идей, и то, к чему они привели.. |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 12:06 Неверно..я так думаю...Горбачев просто немного палку перегнул...сам того не подозревая. Зачем нам тогда нужна была многопартийность??? Уже начались хорошие перемены...И, потом, эти вырубки виноградников, забой скота...Мы сами себе как специально , навредили...Ну и доигрались...А время было самое хорошее уже...для перестроя общества в нужном направлении...Отец мне тогда много об этом говорил...Он говорил, что пора остановиться, что скоро и в наклон пойдет все...тогда, как поезд...на ходу уже не остановишь...катастрофа может произойти...Как в воду смотрел... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 12:10 |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 12:23 Не соглашусь. Горбачев был утопистом - думал, что у нас можно построить"социализм с человеческим лицом". В Швеции - может, и можно, она никогда не жила при "нашем социализме", жизнь там никогда не была основана на абсолютном доминировании одной "руководящей и направляющей", и так далее. Году в 1974-76 я тоже бредил идеями "бархатной революции и социализма с человеческим лицом", потом - сделал джля себя вывод противоположного толка: этот строй и это государство - неизлечимы. Как больной в самой последней стадии рака. А потому - ну, дальнейшее Вы знаете. Невозможно было проводить реформы сохраняя доминирование КПСС, которая к тому же, жутко консерватизировалась -уже и Горбачева снимать собирались, да собственно и попробовали - в августе 1991-го.А БЕЗ этого - ТО государство и ТА система были нежизнеспособны. |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 12:34 Почитала споры и доводы и подумала. Вот мне как-то пофигу какая демократия в США и насколько она действительно оправдывает это понятие. Тут правильно было сказано насчет менталитета страны и каждая страна и народ имеют свой менталитет. Сылаться на пример демократии в США или Японии применительно к России помоему несколько некоректно, спорно это все. Если по самой теме, раздражает не спор о принципах демократии, а о попытке со стороны США и ЕС судить другие страны со своей колокольни. Постоянные доклады об уровне демократии в России и двойственность подходов к разным странам. Вот чем принципиально отличались выборы президента в Белорусии от выборов президента в Азербайджане? я что-то не вижу различий и в самих режимах, но при этом против Белорусии вводятся международные санкции а Азербайджан живет себе спокойно. Раздражает попытка некоторых политических игроков под видом борьбы за демократию продвигать свои экономические интересы, при этом сама демократия ни кого не интересует. Поверьте, если бы в России крупные финансовые и нефтянные компании США и Великобритании могли себе позволить полную свободу, как например в Азербайджане Шеврон-добывающий и транспортирующий азербайджанский газ, ни кто и не говорил бы о правах человека в России, Россия была бы просо идеальной страной для остального мирового сообщества. Так, что подходы к демократии в других странах в корне не верны, демократия США это дело самих США и нас это не касается, демократия в России это дело России и не касается США. По сути вся демократия это подержание государством возможностей дающих человеку нормальное существование, не прозябание как сейчас подавляющее большинство у нас, а нормальную жизнь, но при условии, что человек не ждет как овощ на грядке когда его накормят, оденут обуют. В России впринципе медленно(очень медленно) но есть движение в этом направлении. Сколько лет этот процесс развивался в Европе и США? Почему для нас примером должны служить США и страны Европы? так уж там все хорошо живут? так ли там легко получить хорошее образование и сделать карьеру? Это сообщение отредактировал Olga35. - 20-03-2007 - 12:38 |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 12:44 Ольга, а вот меня бесят эти вечные ссылки на наш "менталитет", которыми, простите, любой происходящий у нас сволочизм оправдывать пытатются. Откровенно говоря, когда сравниваю свой менталитет и менталитет приятеля - американского профессора - разница минимальная. А что касается того - как живет подавляющее большинство в Западной Европе и США скажу одно: нам бы так. Ничего большего не желал бы. А насчет "легко": получить хорошее образование и сделать хорошую карьеру где угодно - это, простите уж использование грубоватой поговорки, не "два пальца обоссать". И там (в Европе и США) - тоже. Но - вполне реально. По собственному племяннику-разгильдяю знаю - какие корочки он получил, сколько теперь зарабатывает, и как живет.. И еще, давайте доведем Вашу мысль до идиотизма. Был в Центральной Африке император-людоед Бокасса. По Вашей логике и его нельзя трогать - это было внутренним делом его страны. И так далее. Если бы Россия находилась на отдаленной планете, и почти не контактировала бы с остальным миром - ну, может ТОГДА миру и было бы по фигу - есть ли в ней демократия, нет, и какая. А так - извините, не получится... Это сообщение отредактировал smm - 20-03-2007 - 12:48 |
||||
| Свободен |
20-03-2007 - 12:50 Я считаю - это очень верно ты подметила...У России всегда был СВОЙ ПУТЬ...Она вылезет и возродится заново...САМА...Только ПАХАТЬ надо...Я это утверждаю...Я вот приехала на Украину...Все говорили - работы нет, денег невозможно заработать и т.д. ВСЕ возможно, если ты это хочешь на САМОМ деле....Я работаю себе сама...пока... и хорошо зарабатываю...А если бы ВСЕ работали так было бы здорово и для страны...Ведь здесь ВСЕ ноют...А живут - хорошо ВСЕ...(за редким исключением) Сейчас вот в Европпу хотят...Мне , если честно, смешно..."Пустите Дуньку в Европпу" - вот как это называется...Научиться надо сначала ТАК думать как ТАМ...А ведь ни кто и не хочет...Думают, что сразу будет так как в Европпе...Нифигали...Все останется...как прежде...Только цены станут Европейские, вон, как в Латвии...А уровень жизни - тот же...Стиль мышления-то не поменялся... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-03-2007 - 12:56 |