Плепорций
Женат |
05-04-2007 - 01:40
| QUOTE (Anubiss @ 04.04.2007 - время: 16:43) | Я вот не согласен, кстати Северная Корея, равно как и Ирак, в отличие от США, не лезет бомбить государства, расположенные в другом полушарии, объявляя их ни с того ни с сего "зоной своих стратегических интересов". А уж внутри себя - пускай они сами разберутся, ну не склонны, может, корейцы с иранцами к системе "сдержек и противовесов", предпочитают "сильную руку", а вы им отказываете в этом праве или вам все неймётся, как же это они, несчастные всех прелестей демократиии не оценили? А может оценили и отказались? Иначе бы посвергали к чертям всех своих "баши" и "ата". Кому нравиться гусь, а кому и свиной хрящик, люди-то разные все. |
О как! Так значит - химическое оружие, ракетные технологии, ядерные разработки нужны иранам, иракам и сев. кореям только для того, чтобы промеж собой разбираться? Вы знаете, я бы считал американцев полном идиотами и тупицами, если бы они не обращали внимания на то, что там творят внутри себя всякие дико отмороженные хусейны, ахмадиниджады и прочие чучхе! Так ведь можно однажды утром проснуться - а голова в тумбочке! |
Свободен |
05-04-2007 - 09:08 Плепорций, к Вашему посту только одно НО, какое ОМУ нашли в Ираке коалиционные войска? |
SunLight757
Свободен |
05-04-2007 - 21:10
| QUOTE (smm @ 31.12.2006 - время: 18:05) | | Демократия важным плюсом обладает - если сегодня "я" (избиратель) избрал, скажем, в Конгресс, идиота или демагога (случается, могу примеры из ноябрьских выборов привести) - то в следующий раз я исправлю свою ошибку, и идиот - не пройдет.. А вот если я помог прийти к власти идиоту-диктатору, тут - караул.. |
Ответте тогда почему Буша два раза выбрали? Неужто он так гениален и грамотно управляет страной? Почему некоторых журналистов, очень известных, увольняли за неправильную оценку действий в Ираке или еще где-нть? Между демократами и республиканцами очень существенные различия во взглядах? Может просто есть мировой капитал, который спонсирует все эти забавные выборы и всегда остается у власти, лоббирует свои законы и правит вне зависимости от президентов, правительств, воли избирателей. Кто не нравился, в этой демократической стране, пытались отстреливать или компрометировать, Кенеди там, Рейганы. Хотя это тоже не политическая борьба за лучшую жизнь избирателей, а борьба за власть одних финансовых кругов против других. Где тут демос и его кратия? |
Свободен |
05-04-2007 - 21:17 | QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 21:10) | | Ответте тогда почему Буша два раза выбрали? Неужто он так гениален и грамотно управляет страной? Почему некоторых журналистов, очень известных, увольняли за неправильную оценку действий в Ираке или еще где-нть? Между демократами и республиканцами очень существенные различия во взглядах? Может просто есть мировой капитал, который спонсирует все эти забавные выборы и всегда остается у власти, лоббирует свои законы и правит вне зависимости от президентов, правительств, воли избирателей. Кто не нравился, в этой демократической стране, пытались отстреливать или компрометировать, Кенеди там, Рейганы. Хотя это тоже не политическая борьба за лучшую жизнь избирателей, а борьба за власть одних финансовых кругов против других. Где тут демос и его кратия? |
Огромные различия между демократами и республиканцами. А Буша выбрали потому, что тогда он отражал взгляды примерно половины американцев. Как и Гор, как и Керри. Даже сейчас у Буша устойчивый рейтинг 35-40% ( не столь малое число политиков в Европе и у нас и близко такого не имеют). Вот и все, в сущности..)))
Это сообщение отредактировал smm - 05-04-2007 - 21:18
|
SunLight757
Свободен |
05-04-2007 - 21:26
| QUOTE (Плепорций @ 20.03.2007 - время: 20:15) | Паразитируют? IMHO это как раз сырьевые державы паразитируют на всех остальных, поскольку беззастенчиво пользуются тем, что дает природа, а не их труд. Кому-то повезло, что на их территории есть ресурсы - так они теперь и пользуются этим, и стремятся за счет этого жить. А тем, кому не повезло - тот свои трудом вынужден кусок хлеба зарабатывать! Разве не так? И это паразитирование Кувейтов, Бахрейнов и пр. на теле мировой экономики вообще не прикрывается ничем "политкорректным" - все эти нефтяные шейхи тупо роскошествуют, палец о палец не ударив! |
Им не повезло, они эти ресурсы завоевали. Это тоже надо смочь. Так же как и удержать эти ресурсы под своим контролем. Жить только за счет ресурсов - глупо, это все понимают. Про паразитов надо упомянуть, что США сильно обогатилось за счет мировых войн XX века (лендлизи там и т.д.), а капиталистические страны Европы за счет ресурсов своих колоний. Никто им это в вину не ставит, молодцы раз смогли воспользоваться ресурсами себе во благо. Норвегия вышла из колхозной страны тоже вроде за счет нефти, почему-то в укор ей это никто не ставит. Тяжелый труд европейцев горбатящихся по 6 часов в день на высокотехнологичных производствах конечно ни в какое сравнение нельзя ставить с трудом шахтеров и лесорубов. Конечно европейцы молодцы, что используют высокие технологии, но не надо их овцами идущими на заклание жутких арабов нефтяников представлять. |
SunLight757
Свободен |
05-04-2007 - 21:29 | QUOTE (smm @ 05.04.2007 - время: 21:17) | | Огромные различия между демократами и республиканцами. А Буша выбрали потому, что тогда он отражал взгляды примерно половины американцев. Как и Гор, как и Керри. Даже сейчас у Буша устойчивый рейтинг 35-40% ( не столь малое число политиков в Европе и у нас и близко такого не имеют). Вот и все, в сущности..))) |
Рейтинг кто считает? Независимые компании? Которые работают за все те же доллары. У нас "рейтинг" у Путина приближается к 100 по некоторым источникам а в Белоруссии и Туркменистане наверно за 200 зашкаливает, это доказывает демократичность выборов? И какие глобальные различия между демократами и республиканцами? Хотя бы троечку. Реклама, промывание мозгов это тоже демократические методы? Когда власть придержащим понадобилось развязать компанию в Ираке за нее было сколько процентов населения? А сколько сейчас?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-04-2007 - 21:41
|
Свободен |
05-04-2007 - 21:33
| QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 21:29) | | Рейтинг кто считает? Независимые компании? Которые работают за все те же доллары. У нас "рейтинг" у Путина приближается к 100 по некоторым источникам а в Белоруссии и Туркменистане наверно за 200 зашкаливает, это доказывает демократичность выборов? И какие глобальные различия между демократами и республиканцами? Хотя бы троечку. |
1 Ирак 2. Почти все вопросы внутренней политики (скажем - должна ли быть общегосударственая система здравоохранения): образование, здравоохранение, роль государства, профсоюзы 3. Социальные вопросы - права женщин (включая - на аборты), права "секс-меньшинств", охрана окружающей среды |
SunLight757
Свободен |
05-04-2007 - 21:37 | QUOTE (smm @ 05.04.2007 - время: 21:33) | | QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 21:29) | | Рейтинг кто считает? Независимые компании? Которые работают за все те же доллары. У нас "рейтинг" у Путина приближается к 100 по некоторым источникам а в Белоруссии и Туркменистане наверно за 200 зашкаливает, это доказывает демократичность выборов? И какие глобальные различия между демократами и республиканцами? Хотя бы троечку. |
1 Ирак 2. Почти все вопросы внутренней политики (скажем - должна ли быть общегосударственая система здравоохранения): образование, здравоохранение, роль государства, профсоюзы 3. Социальные вопросы - права женщин (включая - на аборты), права "секс-меньшинств", охрана окружающей среды
|
В начале иракской компании демократы против нее ничего не имели, по крайней мере их большинство. Аборты, сексменьшинства - это глобальные проблеммы и непримеримые различия! Чегож тогда до сих пор ни при демократах ни при республиканцах не подписан Киотский протокол? Может потому, что промышленникам он просто не выгоден.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-04-2007 - 21:40
|
Свободен |
05-04-2007 - 21:41 | QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 21:37) | | В начале компании иракской демократы против нее ничего не имели, по крайней мере их большинство. Аборты, сексменьшинства это глобальные проблеммы и непримеримые различия! Чегож тогда до сих пор ни при демократах ни при республиканцах не подписан Киотский протокол? Может потому, что промышленникам он просто не выгоден. |
Даже в начале Иракской войны за нее было меньшинство демократов. Но, вместе с республиканцами - этого вполне хватило..
Вы хотите сказать, что обе партии отражают интересы бизнеса? Конечно, но, во-первых, все же - в неодинаковой степени и несколько разных его слоев, во вторых - деятельность американского бизнеса худо-бедно помогает 80-90% американцев жить неплохо. В том числе - и тем, кто бизнесом не занимается. Видимо - значительное большинство американцев это устраивает. А это - и есть демократия..
Это сообщение отредактировал smm - 05-04-2007 - 21:41
|
Свободен |
05-04-2007 - 21:43
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 02:33) | 1 Ирак 2. Почти все вопросы внутренней политики (скажем - должна ли быть общегосударственая система здравоохранения): образование, здравоохранение, роль государства, профсоюзы 3. Социальные вопросы - права женщин (включая - на аборты), права "секс-меньшинств", охрана окружающей среды |
Гмм.. А не кажется ли, что в случае с теми странами, где исповедуется Ислам, мы лезем со своим христианско - демократическим уставом в чужой монастырь? |
SunLight757
Свободен |
05-04-2007 - 21:44 | QUOTE (smm @ 05.04.2007 - время: 21:41) | | QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 21:37) | | В начале компании иракской демократы против нее ничего не имели, по крайней мере их большинство. Аборты, сексменьшинства это глобальные проблеммы и непримеримые различия! Чегож тогда до сих пор ни при демократах ни при республиканцах не подписан Киотский протокол? Может потому, что промышленникам он просто не выгоден. |
Даже в начале Иракской войны за нее было меньшинство демократов. Но, вместе с республиканцами - этого вполне хватило..
Вы хотите сказать, что обе партии отражают интересы бизнеса? Конечно, но, во-первых, все же - в неодинаковой степени и несколько разных его слоев, во вторых - деятельность американского бизнеса худо-бедно помогает 80-90% американцев жить неплохо. В том числе - и тем, кто бизнесом не занимается. Видимо - значительное большинство американцев это устраивает. А это - и есть демократия..
|
Дело в том, что при некоторых тиранах их подданным тоже неплохо жилось. Это не показатель демократии. Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 05-04-2007 - 21:45
|
Свободен |
05-04-2007 - 21:48
| QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 21:44) | | Дело в том, что при некоторых тиранах их подданным тоже неплохо жилось. Это не показатель демократии. Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться |
Зависит. В разной степени при разных системах. Скажем, при китайской или, тем более, северокорейской - существенно меньше.. |
Свободен |
05-04-2007 - 21:50
| QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 21:43) | | Гмм.. А не кажется ли, что в случае с теми странами, где исповедуется Ислам, мы лезем со своим христианско - демократическим уставом в чужой монастырь? |
Чезаре, США хватает ума не проповедовать, скажем, легализацию однополых браков в исламских странах. Но вот когда в Иране не так давно казнили двух парней за гомосексуализм - высказывания были. В смысле "общечеловеческих ценностей", куда, наверное, жизнь человека тоже относится.. |
Art-ur
Женат |
05-04-2007 - 21:52
| QUOTE (SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 01:44) | | Дело в том, что при некоторых тиранах их подданным тоже неплохо жилось. Это не показатель демократии. Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться |
А при каких тиранах и где хорошо жилось? |
SunLight757
Свободен |
05-04-2007 - 21:53
| QUOTE (smm @ 05.04.2007 - время: 21:48) | | QUOTE (SunLight757 @ 05.04.2007 - время: 21:44) | | Дело в том, что при некоторых тиранах их подданным тоже неплохо жилось. Это не показатель демократии. Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться |
Зависит. В разной степени при разных системах. Скажем, при китайской или, тем более, северокорейской - существенно меньше..
|
Соглашусь, что в США с правами граждан дело обстоит лучше, чем в Северной Корее и в той же России. Тут я даже спорить не буду, с фактами не поспоришь =) |
Свободен |
05-04-2007 - 21:53
| QUOTE (SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 02:44) | | Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться |
Рядовые граждане они разные... Билл Гейтс, к примеру, рядовой гражданин... |
Art-ur
Женат |
05-04-2007 - 21:54
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 01:50) | | Чезаре, США хватает ума не проповедовать, скажем, легализацию однополых браков в исламских странах. Но вот когда в Иране не так давно казнили двух парней за гомосексуализм - высказывания были. В смысле "общечеловеческих ценностей", куда, наверное, жизнь человека тоже относится.. |
Согласен, те страны, которые являются членами ООН и подписывали хартию по правам человека, следует напоминать где и что они подписывали и что такое "права человека". |
SunLight757
Свободен |
05-04-2007 - 21:56
| QUOTE (Art-ur @ 05.04.2007 - время: 21:52) | | QUOTE (SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 01:44) | | Дело в том, что при некоторых тиранах их подданным тоже неплохо жилось. Это не показатель демократии. Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться |
А при каких тиранах и где хорошо жилось?
|
Ой да тот же Пиначет, на него в Чили многие молятся до сих пор, Мусолини тоже был очень популярен. А сколько плакало при смерти Сталина, они считали, что живут в лучшей стране |
SunLight757
Свободен |
05-04-2007 - 21:59
| QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 21:53) | | QUOTE (SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 02:44) | | Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться |
Рядовые граждане они разные... Билл Гейтс, к примеру, рядовой гражданин... |
Бил Гейтс рядовой гражданин? Очень интересно, что вы вкладываете в понятие рядовой? |
Свободен |
05-04-2007 - 22:06
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 02:50) | | QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 21:43) | | Гмм.. А не кажется ли, что в случае с теми странами, где исповедуется Ислам, мы лезем со своим христианско - демократическим уставом в чужой монастырь? |
Чезаре, США хватает ума не проповедовать, скажем, легализацию однополых браков в исламских странах. Но вот когда в Иране не так давно казнили двух парней за гомосексуализм - высказывания были. В смысле "общечеловеческих ценностей", куда, наверное, жизнь человека тоже относится..
|
Дело не "голубых" (свет клином на них сошелся, что ли?) Уклад жизни в арабских странах построен на постулатах Корана и очень во многом отличается от стереотипов, основа которых христианство. Т.е. арабский мир - это действительно другой мир. И нести туда общечеловеческие (с позиции христианства) ценности проблематично. Пока это получается только с помощью оружия. "Крестовый поход", если хотите, какой там по счёту? |
Свободен |
05-04-2007 - 22:12 | QUOTE (SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 02:59) | | QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 21:53) | | QUOTE (SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 02:44) | | Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться |
Рядовые граждане они разные... Билл Гейтс, к примеру, рядовой гражданин... |
Бил Гейтс рядовой гражданин? Очень интересно, что вы вкладываете в понятие рядовой?
|
 В понятии рядовой гражданин в Америке это любой человек, платящий налоги и не занимающий какие либо политические должности. Это сообщение отредактировал Chezare - 05-04-2007 - 22:14 |
Art-ur
Женат |
05-04-2007 - 22:15
| QUOTE (SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 01:56) | | QUOTE (Art-ur @ 05.04.2007 - время: 21:52) | | QUOTE (SunLight757 @ 06.04.2007 - время: 01:44) | | Дело в том, что при некоторых тиранах их подданным тоже неплохо жилось. Это не показатель демократии. Я просто хочу сказать что от рядового гражданина ничего не зависит при любой политической системе. Хотя я могу конечно ошибаться |
А при каких тиранах и где хорошо жилось?
|
Ой да тот же Пиначет, на него в Чили многие молятся до сих пор, Мусолини тоже был очень популярен. А сколько плакало при смерти Сталина, они считали, что живут в лучшей стране
|
И что, действительно жили в "лучшей стране?" |
Art-ur
Женат |
05-04-2007 - 22:19 | QUOTE (Chezare @ 06.04.2007 - время: 02:06) | | Дело не "голубых" (свет клином на них сошелся, что ли?) Уклад жизни в арабских странах построен на постулатах Корана и очень во многом отличается от стереотипов, основа которых христианство. Т.е. арабский мир - это действительно другой мир. И нести туда общечеловеческие (с позиции христианства) ценности проблематично. Пока это получается только с помощью оружия. "Крестовый поход", если хотите, какой там по счёту? |
Христианский мир 400 лет назад в значительной степени отличался от нынешнго "христианского мира". И у мусульманского мира есть возможность избежать инквизиций, крестовых походов и теократий, просто потому, что такое уже где-то было и это не стало лучшим путем развития.
Лично я за свободу совести, а Вы?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 05-04-2007 - 22:19
|
Свободен |
05-04-2007 - 22:24
| QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:06) | | Дело не "голубых" (свет клином на них сошелся, что ли?) Уклад жизни в арабских странах построен на постулатах Корана и очень во многом отличается от стереотипов, основа которых христианство. Т.е. арабский мир - это действительно другой мир. И нести туда общечеловеческие (с позиции христианства) ценности проблематично. Пока это получается только с помощью оружия. "Крестовый поход", если хотите, какой там по счёту? |
Номер не скажу. Но, скорее всего - не последний. |
Свободен |
05-04-2007 - 22:30
| QUOTE (Art-ur @ 06.04.2007 - время: 03:19) | | QUOTE (Chezare @ 06.04.2007 - время: 02:06) | | Дело не "голубых" (свет клином на них сошелся, что ли?) Уклад жизни в арабских странах построен на постулатах Корана и очень во многом отличается от стереотипов, основа которых христианство. Т.е. арабский мир - это действительно другой мир. И нести туда общечеловеческие (с позиции христианства) ценности проблематично. Пока это получается только с помощью оружия. "Крестовый поход", если хотите, какой там по счёту? |
Христианский мир 400 лет назад в значительной степени отличался от нынешнго "христианского мира". И у мусульманского мира есть возможность избежать инквизиций, крестовых походов и теократий, просто потому, что такое уже где-то было и это не стало лучшим путем развития.
Лично я за свободу совести, а Вы?
|
Развитием куда? А то, что современное западное общество потребления это христианство в кавычках это точно.
Я за свободу самоопределения. |
Свободен |
05-04-2007 - 22:32 Chezare, как там со свободой Пол Пота делать что угодно в Кампуччии? Вдруг ее гражданам это нравилось??? |
Свободен |
05-04-2007 - 22:33
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 03:24) | | QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:06) | | Дело не "голубых" (свет клином на них сошелся, что ли?) Уклад жизни в арабских странах построен на постулатах Корана и очень во многом отличается от стереотипов, основа которых христианство. Т.е. арабский мир - это действительно другой мир. И нести туда общечеловеческие (с позиции христианства) ценности проблематично. Пока это получается только с помощью оружия. "Крестовый поход", если хотите, какой там по счёту? |
Номер не скажу. Но, скорее всего - не последний.
|
Вот видите. И как тут не появится "Джихаду"? Совершенно естественной ответной реакции? |
Свободен |
05-04-2007 - 22:36
| QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:33) | | Вот видите. И как тут не появится "Джихаду"? Совершенно естественной ответной реакции? |
Chezare, джихад это совсем не 'оставьте нас в покое". Это - совсем другок..))) |
Свободен |
05-04-2007 - 22:37
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 03:32) | Chezare, как там со свободой Пол Пота делать что угодно в Кампуччии? Вдруг ее гражданам это нравилось??? |
СММ тема этнических чисток это все же немного другое. Да и закончилось там всё, как и принято на юго-востоке, тихо по домашнему... |
Свободен |
05-04-2007 - 22:40
| QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:37) | | СММ тема этнических чисток это все же немного другое. Да и закончилось там всё, как и принято на юго-востоке, тихо по домашнему... |
Нет, Chezare, это - ТО самое. Когда и кто имеет право вмешаться..))) |
Свободен |
05-04-2007 - 22:41
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 03:36) | | QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:33) | | Вот видите. И как тут не появится "Джихаду"? Совершенно естественной ответной реакции? |
Chezare, джихад это совсем не 'оставьте нас в покое". Это - совсем другок..)))
|
Именно. Но причина начала процесса - внешняя. А дальше идёт цепная реакция... |
Свободен |
05-04-2007 - 22:46
| QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:41) | | Именно. Но причина начала процесса - внешняя. А дальше идёт цепная реакция... |
Это не причина, Chezare. Это - повод. |
Свободен |
05-04-2007 - 22:48
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 03:40) | | QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:37) | | СММ тема этнических чисток это все же немного другое. Да и закончилось там всё, как и принято на юго-востоке, тихо по домашнему... |
Нет, Chezare, это - ТО самое. Когда и кто имеет право вмешаться..)))
|
Так вьетнамцы и вмешались только тогда, когда "красные кхмеры" начали резать вьетнамцев уже на территории Вьетнама. А до этого они что-то не очень-то рьяно выступали в защиту своих братьев из Кампучии. Потому что другой мир и другие подходы. |
Свободен |
05-04-2007 - 22:51
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 03:46) | | QUOTE (Chezare @ 05.04.2007 - время: 22:41) | | Именно. Но причина начала процесса - внешняя. А дальше идёт цепная реакция... |
Это не причина, Chezare. Это - повод.
|
Хорошо, отложим пока это. Придёт Вит и выскажется. У него всё это перед глазами. |
Art-ur
Женат |
05-04-2007 - 22:54
| QUOTE (Chezare @ 06.04.2007 - время: 02:30) | | Развитием куда? |
К обществу "равноправных"!!! | QUOTE | | А то, что современное западное общество потребления это христианство в кавычках это точно. |
Это вообще не христианство, но общество в котором и христиане и мусульмане, могут свободно исповедовать свою религию. И это замечательно!!! | QUOTE | | Я за свободу самоопределения. |
Не совсем понимаю. Объясните мне что это значит... |