Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
29-03-2014 - 21:39 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 21:28) (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 21:23) Какие технологии изобретены и внедрены в Китае и России в последние лет 50? (мирового уровня) Видеомагнитофон (Александр Матвеевич Понятов 1956г.) тут же важно не изобрести, а коммерциализировать. "умные, но бедные." У нас шел разговор с уважаемым ps2000 о том, что Россия и Китай будет делать без американских технологий. Я показал что в любой стране люди не глупее чем в США и за технологиями вопрос не станет. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2014 - 21:42 (Falcok @ 29.03.2014 - время: 21:29)
Речь идет о технологии вообще. Сможем или нет. 2) первый компьютер в 68 году? явный бред, в США они появились еще в 50-е Я имел в виду персональный компьютер. В США его изобрели в 1975-м, а у нас в 1968-м. да и просто вычислительную машину у нас изобрели без технологий США параллельно. Просто при Хрущеве директивно приказано было перейти на архитектуру IBM. |
Falcok Свободен |
29-03-2014 - 21:42 Может и не глупее, США умеют создать условия умным людям, там инженер - это уважаемая престижная профессия, как и ученый, умеют переманивать специалистов из других стран, им мозги нужны, нашей стране нет.. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2014 - 21:44 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 21:33) 1943  Я уже поправил. Персональный компьютер. Авторское свидетельство № 383005 1968г. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-03-2014 - 21:46 |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2014 - 21:46 (Falcok @ 29.03.2014 - время: 21:42) Может и не глупее, США умеют создать условия умным людям, там инженер - это уважаемая престижная профессия, как и ученый, умеют переманивать специалистов из других стран, им мозги нужны, нашей стране нет.. Страна, которая печатает мировую валюту может себе такое позволить. Пропадет у нее такое право, мир не разрушится, об этом я и говорю с уважаемым ps2000. |
| Falcok Свободен |
29-03-2014 - 21:49 (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 21:46) (Falcok @ 29.03.2014 - время: 21:42) Может и не глупее, США умеют создать условия умным людям, там инженер - это уважаемая престижная профессия, как и ученый, умеют переманивать специалистов из других стран, им мозги нужны, нашей стране нет.. Страна, которая печатает мировую валюту может себе такое позволить. А страна торгующая нефтью не может? В 90-е годы у нас в универе кафедра АЭС была сверхпрестижной специальностью, сейчас парни закончили и плюются, что выбрали эту специальность.. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2014 - 21:52 (Falcok @ 29.03.2014 - время: 21:49) А страна торгующая нефтью не может? В 90-е годы у нас в универе кафедра АЭС была сверхпрестижной специальностью, сейчас парни закончили и плюются, что выбрали эту специальность.. Банк способен пропустить через себя гораздо больше денег, чем ты сможешь выкачать нефти из скважины. Вопрос ведь в том, кто больше даст, туда и перетекают умы. |
Билл Баклуши Свободен |
29-03-2014 - 21:55 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 20:15) (Билл Баклуши @ 29.03.2014 - время: 20:59) (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 19:34) почему люди так любят теории заговоров? это от недостатка информации, или от недопонимания доступной? Потому, что есть люди, для которых Америка не свет в окошке,и не единственно правильная страна. ну так ради Бога, кто мешает так считать? но в сказки-то верить зачем? Я могу адресовать эту сентенцию вам. Зачем верить в сказки, что мир все такой же как был 30 лет назад? Что доллар по прежнему самая крутая валюта и заменить ее нечем? Что нет стран, которые по развитию если не лучше США то рядом. Что курс евро выше чем курс доллара и держат доллар нефтедоллары. Что потуги США на роль мирового жандарма есть не что иное как параноя ее правителей. |
| Falcok Свободен |
29-03-2014 - 21:56 (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 21:52) (Falcok @ 29.03.2014 - время: 21:49) А страна торгующая нефтью не может? В 90-е годы у нас в универе кафедра АЭС была сверхпрестижной специальностью, сейчас парни закончили и плюются, что выбрали эту специальность.. Банк способен пропустить через себя гораздо больше денег, чем ты сможешь выкачать нефти из скважины. Вопрос ведь в том, кто больше даст, туда и перетекают умы. Да перестань, денег в Концерне море, я видел ведомости, просто до простых смертных они не доходят, куда исчезают в Москве |
| Билл Баклуши Свободен |
29-03-2014 - 21:58 (Falcok @ 29.03.2014 - время: 20:42) Может и не глупее, США умеют создать условия умным людям, там инженер - это уважаемая престижная профессия, как и ученый, умеют переманивать специалистов из других стран, им мозги нужны, нашей стране нет.. В США как и везде в мире нет уважаемых профессий. Есть уважаемые люди, которые занимаются тем или иным делом. И в России достаточно уважаемых инженеров, и масса людей которые якобы инженеры, но делать не умеют ни чего. Что же касается переманивания.. да могут, не отнимешь. Но и это рано или поздно пройдет. |
| Falcok Свободен |
29-03-2014 - 22:09 (Билл Баклуши @ 29.03.2014 - время: 21:58) И в России достаточно уважаемых инженеров, и масса людей которые якобы инженеры, но делать не умеют ни чего. Что же касается переманивания.. да могут, не отнимешь. Но и это рано или поздно пройдет. Никаких предпосылок к изменению пока нет, цены в США примерно как в РФ, а оплата труда выше в разы, талантлевому специалисту, востребованному за рубежом экономически выгоднее туда переехать, |
dogfred Свободен |
29-03-2014 - 22:28 (Билл Баклуши @ 29.03.2014 - время: 21:58) [/QUOTE] В США как и везде в мире нет уважаемых профессий. Есть уважаемые люди, которые занимаются тем или иным делом. И в России достаточно уважаемых инженеров, и масса людей которые якобы инженеры, но делать не умеют ни чего. Что же касается переманивания.. да могут, не отнимешь. Но и это рано или поздно пройдет. У нас , наверное, правильнее говорить не о престижной, а о доходной профессии. Лет тридцать -сорок назад мальчишки после школы охотно шли в военные училища, получали звездочки на погоны, служили. Другие шли учиться в институты, чтобы стать инженерами, врачами. Многие ребята, не стремившиеся в вузы, шли в ПТУ. Из них выросли хорошие, опытные рабочие, на которых и сегодня многое держится. Но кто сегодня может похвастать немалыми доходами, помимо олигархов и депутатов? В основном, это деятели шоу-бизнеса. То есть в формуле "хлеба и зрелищ" они отдают себя второй части. Не скажу, что это наиболее уважаемая часть населения страны. И уж тем более не элита, поскольку с их уходом хуже не станет. А вот уйдут инженеры, конструкторы, кадровые рабочие, ученые, врачи...Тогда государство рухнет. |
 vox_nihili Свободен |
29-03-2014 - 22:44 (Билл Баклуши @ 29.03.2014 - время: 21:55) (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 20:15) (Билл Баклуши @ 29.03.2014 - время: 20:59) Потому, что есть люди, для которых Америка не свет в окошке,и не единственно правильная страна. ну так ради Бога, кто мешает так считать? но в сказки-то верить зачем? Я могу адресовать эту сентенцию вам. Зачем верить в сказки, что мир все такой же как был 30 лет назад? Что доллар по прежнему самая крутая валюта и заменить ее нечем? Что нет стран, которые по развитию если не лучше США то рядом. Что курс евро выше чем курс доллара и держат доллар нефтедоллары. Что потуги США на роль мирового жандарма есть не что иное как параноя ее правителей. по поводу потуг и паранойи я, к сожалению, ничего ответить вам не смогу, потому что медицина - не мой профиль. А более развитые страны есть, но вам их валюта еще меньше понравится, скорее всего, потому как ей окажется шекель. |
| Безумный Иван Свободен |
29-03-2014 - 23:01 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 22:44) А более развитые страны есть, но вам их валюта еще меньше понравится, скорее всего, потому как ей окажется шекель. И чем же эта страна более развитая? Может там самая справедливая оплата труда или самая высокая безопасность общества? |
Inquisitor6789 Свободен |
29-03-2014 - 23:57 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 21:05) ах, да, - а разве устанавливается произвольно? Произвольно. Включается печатный станок - доллар обесценивается. И что самое удивительное - печатный станок в США не принадлежит государству. |
| vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 02:38 (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 23:01) (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 22:44) А более развитые страны есть, но вам их валюта еще меньше понравится, скорее всего, потому как ей окажется шекель. И чем же эта страна более развитая? Может там самая справедливая оплата труда или самая высокая безопасность общества? страна очень сильно развита в технологическом плане. я ехал в декабре в одном автобусе из Нью-Йорка в Бостон с девушкой из НЙ, танцовщицей, у нее мексиканское происхождение, но есть и еврейские корни (паспорта - мексиканский и канадский), поэтому, она свободно говорит на английском, испанском и иврите. Так вот, постоянно живя в НЙ, она как-то выбралась в Израиль к родственникам, и сказала, что была поражена, насколько там развито все - инфраструктура, различные технические примочки на каждом шагу. Они вкладывают уйму денег в развитие технологий и исследования. Один еврейский профессор приглашал меня к себе на работу. Я спрашивал, как дела с войной - он сказал, что ее совсем не чувствуется, что все эти агрессивные арабы только по телевизору, и что люди там живут простой обычной жизнью, безопасной, ничего не боясь на улицах. Другая знакомая из НЙ, в прошлом - минчанка, но сменила паспорт на штатовский, тоже регулярно ездит в Израиль на симпозиумы, осталась в полном восторге. Русская знакомая, физик, работает в Иллиноисе, ездила в "летнюю школу" в Израиль - тишина, покой, море и апельсновые рощи. Единственное, что написала в фейсбуке потом - если поедете на экскурсию, ни в коем случае не связывайтесь там с русскими туристическими фирмами, потому что они оставят вас ждать автобус под проливным дождем на 5 часов, а потом еще будут спорить с вами и не принимать претензий. Всем остальным она осталась довольна. Ах, да, оплата труда справедливая. Справедливее, чем в РФ, я думаю. |
kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 02:49 -Kitty- Единственное, что написала в фейсбуке потом - если поедете на экскурсию, ни в коем случае не связывайтесь там с русскими туристическими фирмами, потому что они оставят вас ждать автобус под проливным дождем на 5 часов, а потом еще будут спорить с вами и не принимать претензий. В Израиле практически не бывает дождей - там пустыня ! Уточните у вашей знакомой, где она под дождём 5 часов стояла. Полив деревьев и с/х культур осуществляется с помощью гидропоники или трубочки к каждому растению. Практически вся питьевая вода - опреснённая из моря, вся в бутылках. Жить в пустыне и пить мёртвую воду не пожелаешь и врагу ! |
| vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 03:03 (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 02:49) -Kitty- Единственное, что написала в фейсбуке потом - если поедете на экскурсию, ни в коем случае не связывайтесь там с русскими туристическими фирмами, потому что они оставят вас ждать автобус под проливным дождем на 5 часов, а потом еще будут спорить с вами и не принимать претензий. В Израиле практически не бывает дождей - там пустыня ! Уточните у вашей знакомой, где она под дождём 5 часов стояла. Полив деревьев и с/х культур осуществляется с помощью гидропоники или трубочки к каждому растению. Практически вся питьевая вода - опреснённая из моря, вся в бутылках. Жить в пустыне и пить мёртвую воду не пожелаешь и врагу ! В Википедии стоит, что с декабря по март там интенсивные осадки. Была она там в конце января или феврале, точно не помню. Я написал "летняя школа" от устойчивого "summer school"... Наверное, этим ввел в заблуждение.... В Германии, к примеру, "летние школы" в сентябре тоже проводятся... Я могу уточнить, куда конкретно она ездила. |
| ps2000 Свободен |
30-03-2014 - 09:28 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:55) ps2000 Какие технологии изобретены и внедрены в Китае и России в последние лет 50? (мирового уровня) А прорывы России в космических и военных технологиях - это что, мираж ? О каких прорывах Вы говорите? |
| ps2000 Свободен |
30-03-2014 - 09:39 (Crazy Ivan @ 29.03.2014 - время: 21:23) А я говорю что после ВМВ и объяснил почему. А Вы можете объяснить как американская депрессия может сделать доллар мировой валютой? Если про Китай не понятно - к сожалению ни чем помочь не могу. Вы озвучили аргумент и отказываетесь привести хоть что-то в его доказательство. Таким образом Ваш аргумент превращается в простой лозунг. Какие технологии изобретены и внедрены в Китае и России в последние лет 50? (мирового уровня) К 1945 году США стала самой экономически мощной страной мира. После этого бакс стал главной мировой валютой. И о чем Вы спорить пытаетесь? По вопросам экономики, как и по вопросам генетики с Вами не интересно. На что ориентирована экономика Китая? О чем Вам говорит цифра 40% в экономике Китая? Вопрос был о последних 50 годах. Но даже их перечисленного Вами - в чем сегодня СССР лидером является и в чем являлся когда то (кроме вооружений и ракет) |
HyperTeam2013 Свободен |
30-03-2014 - 09:48 (SuperHunter @ 26.03.2014 - время: 23:00) Джим Синклер: «Путин может полностью уничтожить американскую экономику» Перефразируя одного политического деятеля, можно сказать, что американская экономика еще успеет простудиться на похоронах тех, кто ей это предсказывает))) |
| Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 11:28 (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 09:39) К 1945 году США стала самой экономически мощной страной мира. После этого бакс стал главной мировой валютой. О причине такого явления. Я утверждаю что причиной стала вторая мировая война, а Вы утверждаете что депрессия в США. По вопросам экономики, как и по вопросам генетики с Вами не интересно. На что ориентирована экономика Китая? О чем Вам говорит цифра 40% в экономике Китая? Я задал вполне конкретный и однозначный вопрос. Если Китай способен производить для всего мира все до последней мелочи, почему его экономика должна рухнуть без США? Что такого есть в США, чему невозможно найти замену в остальном мире? Вы не можете ответить на этот вопрос, сначала подбрасываете клоуна, теперь говорите что со мной не интересно на такое вопросы общаться. Ваше право. Только мое право оставаться при своем мнении и считать Ваше утверждение пустым лозунгом, раз обосновывать его Вы отказались. Вопрос был о последних 50 годах. Но даже их перечисленного Вами - в чем сегодня СССР лидером является и в чем являлся когда то (кроме вооружений и ракет) А какой смысл в лидерстве? Я на примерах показал Вам что и у нас живут не дураки. Мы тоже вполне способны создавать и технологии и конструкторские решения. А значит в случае полного бойкота со стороны США сможем нормально существовать. И лидерство для этого вовсе не требуется. |
 Zandaly Замужем |
30-03-2014 - 11:41 Лидер всегда был,есть и будет. Коммунизма не получится. Сбудется мечта и США уйдет под воду-появится новый лидер,и будет точно так же ненавидим. Почему-то мне кажется.что это снова будет не Россия.... |
| ps2000 Свободен |
30-03-2014 - 11:47 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 11:28) О причине такого явления. Я утверждаю что причиной стала вторая мировая война, а Вы утверждаете что депрессия в США. Причиной стал рост экономики США и ухудшение экономического положения Великобритании  Вы задаете риторический вопрос На который, как и на любой риторический вопрос отвечать бессмысленно.Хорошо, если производится товар который не покупают. А покупает китайский товар в основном ЕС и США (на 40% от китайского ВВП) Так везде живут не только дураки. Существовать - это ключевое. А Вам не хотелось бы не просто существовать, а жить нормальной полноценной жизнью? Я вот и в СССР нормально существовал В Эфиопии, Сомали, в КНДР - существуют тоже. И все нормально |
| Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 12:19 (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 11:47) Вы задаете риторический вопрос Ну вот этого я и добивался. Значит роль США для Китая именно в потреблении этих товаров и в оплате за товар долларами. А доллары экономике Китая нужны для закупки энергоресурсов. Так вот если торговлю энергоресурсами перевести на рубли или юань, что изменится? Не будет необходимости в таком объеме производства, потому что потребности Китая и России скромнее. Придется сократить рабочий день сотрудников, что бы производить меньше, что бы произведенных товаров хватало для удовлетворения остального рынка потребления без учета главного потребителя, и что бы уровень потребления остальных, в том числе и свой собственный, не снижался. Что мешает просто сократить рабочий день? Ведь работники получат дополнительное свободное время, которое смогут потратить для собственного развития и совершенствования. Так везде живут не только дураки. Существовать - это ключевое. А Вам не хотелось бы не просто существовать, а жить нормальной полноценной жизнью? Я вот и в СССР нормально существовал В Эфиопии, Сомали, в КНДР - существуют тоже. И все нормально Для того что бы жить, а не существовать, кроме работы должны быть личные интересы. А для этого нужно личное время. А если устраивать постоянные конкурентные гонки за лидерство и сокращение собственных издержек, работать будем круглосуточно, а получать прожиточный минимум. |
| Zandaly Замужем |
30-03-2014 - 12:35 (Билл Баклуши @ 29.03.2014 - время: 21:58) (Falcok @ 29.03.2014 - время: 20:42) Может и не глупее, США умеют создать условия умным людям, там инженер - это уважаемая престижная профессия, как и ученый, умеют переманивать специалистов из других стран, им мозги нужны, нашей стране нет.. В США как и везде в мире нет уважаемых профессий. Есть уважаемые люди, которые занимаются тем или иным делом. И в России достаточно уважаемых инженеров, и масса людей которые якобы инженеры, но делать не умеют ни чего. Что же касается переманивания.. да могут, не отнимешь. Но и это рано или поздно пройдет. Ошибаетесь. Вы были в США когда-нибудь? Жили там? Работали? |
| Zandaly Замужем |
30-03-2014 - 12:39 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 12:19) [/QUOTE] Что мешает просто сократить рабочий день? Ведь работники получат дополнительное свободное время, которое смогут потратить для собственного развития и совершенствования. Для того что бы жить, а не существовать, кроме работы должны быть личные интересы. А для этого нужно личное время. А если устраивать постоянные конкурентные гонки за лидерство и сокращение собственных издержек, работать будем круглосуточно, а получать прожиточный минимум. Вы думаете,китайцы будут очень счастливы,если им сократят рабочий день? Оплата-то,как правило,почасовая. Ну да,не деньги же главное....  |
| Билл Баклуши Свободен |
30-03-2014 - 12:43 (Zandaly @ 30.03.2014 - время: 11:35) (Билл Баклуши @ 29.03.2014 - время: 21:58) (Falcok @ 29.03.2014 - время: 20:42) Может и не глупее, США умеют создать условия умным людям, там инженер - это уважаемая престижная профессия, как и ученый, умеют переманивать специалистов из других стран, им мозги нужны, нашей стране нет.. В США как и везде в мире нет уважаемых профессий. Есть уважаемые люди, которые занимаются тем или иным делом. И в России достаточно уважаемых инженеров, и масса людей которые якобы инженеры, но делать не умеют ни чего. Что же касается переманивания.. да могут, не отнимешь. Но и это рано или поздно пройдет. Ошибаетесь. В США я не работал, работал в Западной Европе, не думаю, что бы это сильно отличалось |
| Zandaly Замужем |
30-03-2014 - 12:49 Отличается  |
| Билл Баклуши Свободен |
30-03-2014 - 13:23 (Zandaly @ 30.03.2014 - время: 11:49) Отличается Возможно, мне судить трудно. Но почему то мне не кажется, что человек может быть уважаем лишь только потому, что когда то получил диплом инженера. А сейчас спился и давно не работает по специальности. Или же работает инженером отбывая номер, где нибудь в захолустье и в такой же захолустной канторе. |
| Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 14:02 (Zandaly @ 30.03.2014 - время: 12:39) Вы думаете,китайцы будут очень счастливы,если им сократят рабочий день?Оплата-то,как правило,почасовая.Ну да,не деньги же главное.... Я же писал что уровень потребления свой оставить на прежнем уровне. Значит зарплату не сокращать несмотря на то что рабочий день стал меньше. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-03-2014 - 14:03 |
kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 14:08 (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 09:28) (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:55) ps2000 Какие технологии изобретены и внедрены в Китае и России в последние лет 50? (мирового уровня) А прорывы России в космических и военных технологиях - это что, мираж ? О каких прорывах Вы говорите? О прорывах России в космических и военных технологиях. И не только... |
| kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 14:08 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 14:02) (Zandaly @ 30.03.2014 - время: 12:39) Вы думаете,китайцы будут очень счастливы,если им сократят рабочий день?Оплата-то,как правило,почасовая.Ну да,не деньги же главное.... Я же писал что уровень потребления свой оставить на прежнем уровне. Значит зарплату не сокращать несмотря на то что рабочий день стал меньше. Это сказочная фантастика: меньше производить, но больше получать ! |
| Безумный Иван Свободен |
30-03-2014 - 14:23 (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 14:08) Это сказочная фантастика: меньше производить, но больше получать ! Такая сказочная фантастика была в СССР. Значительно сократятся издержки. Отпадет необходимость выпускать 40% продукции. Почему из-за этого остальные 60% (в том числе и китайцы) должны меньше потреблять? Энергоресурсов придется закупать в России тоже меньше. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-03-2014 - 14:26 |
| kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 14:48 (Crazy Ivan @ 30.03.2014 - время: 14:23) (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 14:08) Это сказочная фантастика: меньше производить, но больше получать ! Такая сказочная фантастика была в СССР. Значительно сократятся издержки. Отпадет необходимость выпускать 40% продукции. Почему из-за этого остальные 60% (в том числе и китайцы) должны меньше потреблять? Энергоресурсов придется закупать в России тоже меньше. Ага, не рассказывайте мне про СССР - я там прожил 22 года. А вы тогда не работали, а служили в армии - это разные вещи. Все работали на ВПК. Людям есть было нечего. Одеться тоже было огромной проблемой. Так что про уменьшение производства вы в корне не правы ! |