Взрослая социальная сеть
 Blond1975 Женат |
09-05-2013 - 01:21 (Zavr @ 07.05.2013 - время: 06:35) А то, что это самое "по-нашему" опирается на многовековые традиции, взявшиеся отнюдь не на пустом месте -- ничего не значит? Если бедуины не хотят изменить свой бедуинский образ жизни, если их все устраивает, то им, конечно, не следует применять американскую (или любую другую) метОду у себя. А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Они готовы учиться и у бедуинов, если это пойдет на пользу. Хочу уточнить, что я говорю об американской системе как о направлении движения. И разные народы могут двигаться в этом направлении по-разному. |
 tangu Свободна |
09-05-2013 - 11:59 (Blond1975 @ 09.05.2013 - время: 01:01) У нас так принято. Если человек не знает как дОлжно поступить, он руководствуется ... традициями и делает ошибки, травмирует детские души. Иными словами, косность мышления - характерная черта русского национального характера?))))))))))))))) Человек (любой - хоть русский, хоть нет) руководствуется в своём поведении преимущественно образцами, заложенными в семье. "Как родители меня воспитывали - так и я буду воспитывать", - причём принцип этот применяется зачастую неосознанно. Порой взрослые люди, столкнувшись с проблемами воспитания собственных уже детей, делают для себя ошеломляющее нравственное открытие: "Я вдруг понимаю, что говорю те же слова, что говорил отец, и даже тем же тоном!" И это при том, что они воспитывают уже не "по традициям", а "по Споку" или ещё по какому-нибудь модному американцу... Но сломать заложенные в глубоком детстве установки - это всё равно, что спрыгнуть на ходу с мчащегося поезда: вас несёт сила глубоко укоренившегося рефлекса, который сформировался на инстинкте подражательного поведения и бла-бла-бла... Проще говоря, человеку в своё время (в детстве) было жизненно необходимо принять эти установки, впитать в себя, жить по ним, и нынешняя мотивация (воспитать-таки психологически здоровое чадо) по сравнению с той, давней, - просто весенний ветерок по сравнению с Большим Взрывом... Когда родители это понимают (если понимают), то перестают воспитывать своих детей (совсем, как им кажется), а начинают прояснять собственную внутреннюю реальность и жить ею. И получают как будто бы парадоксальный результат: как правило, налаживается контакт "отцов и детей" и общая атмосфера в семье делается более свободной и комфортной... Начиная жить сами, они дают свободно развиваться и своему ребёнку. И это не американская, русская, китайская или ещё какая-то "модель", а нормальное естественное развитие, которому никакие "модели" не мешают. Но Вы правы: таких родителей не так уж много... |
1NN Свободен |
09-05-2013 - 20:26 (Blond1975 @ 09.05.2013 - время: 01:21) А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Они готовы учиться и у бедуинов, если это пойдет на пользу. Сударь, вы любите не американцев, а свои идеализированные представления о них. Реальные американцы ни за что не поменяют свои традиции, взгляды на общество и мир, потому что до фанатизма уверены, что Америка превыше всех, что американское понимание свободы и демократии - единственно верное и подлежащее обязательному исполнению в любом месте Земли. Поэтому американцы встревают в конфликты, которые их зачастую не касаются, и тупо-примитивно вбивают свои понятия силой оружия. "Несут народам свет демократии", понима-аешь! Результаты вы можете увидеть по ТВ-ящику. |
| Blond1975 Женат |
11-05-2013 - 00:06 (tangu @ 09.05.2013 - время: 11:59) Когда родители это понимают (если понимают), то перестают воспитывать своих детей (совсем, как им кажется), а начинают прояснять собственную внутреннюю реальность и жить ею. И получают как будто бы парадоксальный результат: как правило, налаживается контакт "отцов и детей" и общая атмосфера в семье делается более свободной и комфортной... Начиная жить сами, они дают свободно развиваться и своему ребёнку. И это не американская, русская, китайская или ещё какая-то "модель", а нормальное естественное развитие, которому никакие "модели" не мешают. Уважаемая Tangu, Вы просто читаете мои мысли. Да еще так здорово все сформулировали! И главная наша беда это то, что понимающих и просто стремящихся к пониманию родителей катастрофически мало. Вот я тут на форуме и пытаюсь наших родителей растормошить. Хоть и знаю, что зря трачу время. Я, как и Вы, прекрасно понимаю, что для подавляющего большинства людей "сломать свои заложенные в глубоком детстве установки - это всё равно, что спрыгнуть на ходу с мчащегося поезда". |
| Blond1975 Женат |
11-05-2013 - 00:29 (sxn2561388870 @ 09.05.2013 - время: 20:26) ... американцы встревают в конфликты, которые их зачастую не касаются, и тупо-примитивно вбивают свои понятия силой оружия. "Несут народам свет демократии", понима-аешь! Результаты вы можете увидеть по ТВ-ящику. Полагаю, что американское руководство не рассчитывает на то, что можно изменить систему ценностей и мировоззрение силой оружия. И ТВ-ящику я давно не верю. Я своим-то идеям не всегда доверяю, чего и Вам желаю. |
Влекущая взгляды Замужем |
11-05-2013 - 13:51 Напишу не совсем про американскую систему.На днях случайно прочитала статью о том,почему в Финляндии и других странах Европы отнимают детей у русских матерей. Там описываются будни ювенальной юстиции и беспредел,творящийся,но больше всего меня поразило "откровение" одной девушки их русской семьи в Швеции. Она написала,что жалеет о том,что ее не забрали в подростковом возрасте в приют из семьи.Оказывается ей было стыдно перед сверстниками за то,что мать заставляла ее учиться и не пускала ночевать вне дома,как всех друзей.Она бесилась,что ее заставляют убирать в своей комнате,ведь ее друзья-шведы этого не делали. Русские родители не давали ей свободы жить,как хочется, а потому она их готова была предать... Если наши дети будут воспитываться так же,если ЮЮ и прочие станут делать бизнес на этих детях, определяя их в семьи своих знакомых для получения весьма немалых пособий,если ребенок и родители не будут связаны главным ,любовью,то зачем вообще рожать детей? Пусть их клонируют,раз они нужны "без роду,без племени", без привязанностей и обязанностей,только с "правами" и расчетливо-потребительским отношением... Может,потому, и не рожают в Европе,что разорвались какие-то важные связи, и в той же Америке рожают латиноамериканцы и афроамериканцы,а не потомки основателей Америки? Вообще,мне в рассуждении о воспитании и роли государства,его вмешательстве в личную жизнь и жизнь семьи,понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей??? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 11-05-2013 - 13:52 |
| Blond1975 Женат |
11-05-2013 - 14:58 (Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 13:51) понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей??? В этой формулировке я увидел потребительское отношение к детям, а ведь дети не собственность родителей. Личный автомобиль отбирать нельзя, а изолировать ребенка от преступного влияния несознательных родителей не просто можно, а нужно. |
Влекущая взгляды Замужем |
11-05-2013 - 15:07 (Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 14:58) (Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 13:51) понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей??? В этой формулировке я увидел потребительское отношение к детям, а ведь дети не собственность родителей. Личный автомобиль отбирать нельзя, а изолировать ребенка от преступного влияния несознательных родителей не просто можно, а нужно. Преступное влияние? если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей. |
| 1NN Свободен |
11-05-2013 - 17:20 (Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 00:29) Полагаю, что американское руководство не рассчитывает на то, что можно изменить систему ценностей и мировоззрение силой оружия. И ТВ-ящику я давно не верю. Я своим-то идеям не всегда доверяю, чего и Вам желаю. Вы правы, сударь, правительство США просто использует демагогию о демократических ценностях для прикрытия неприглядных действий по достижению своих шкурных целей. Единственное, что его несколько извиняет, это то, что так поступает правительство любой страны. А "ящику" верить не надо. Надо внимательно смотреть новости и делать свои выводы. Только и всего. |
| Blond1975 Женат |
11-05-2013 - 20:21 (Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 15:07) если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей. А кто должен определять степень благополучия семьи? Не родители же? Вот например ребенок украл жвачку из супермаркета, двойку получил, вернулся с прогулки после полуночи несмотря на запреты ... Некоторые родители (не наркоманы вовсе, а уважаемые люди, преподаватели например) посчитают адекватной реакцией порку ремнем. Мол наш ребенок, как хотим, так и воспитываем. И что делать с такой семьей? |
STRANNICK Женат |
12-05-2013 - 02:38 (Blond1975 @ 26.04.2013 - время: 21:37) Да, я с Вами согласен. Тема воспитания ой как непроста и я не знал с чего лучше начать. Вот и стартанул с поверхностного взгляда, которого достаточно, чтобы увидеть большую разницу между тем как выращивают детишек у нас и у них. Системы разные, при этом результаты, как мне видится, у них лучше. Именно так и поступают американоды, смотрят только по вершкам, а вот в корень не получается. Ибо не могут по другому, и даже не желают мочь. Уровень жизни америкосов строится не на воспитании, а на политике тех кто стоит у настоящей власти в стране. Тех кто устроил войну "за независимость от англии" получая деньги от министра финансов Англии. А потом вывозившие золото из европы (Испания, Голандия, Португалия и т.д) через банкиров перебравшихся в сша. А дальше было непрекрытое ни чем разграбление европы в мировые войны и после. "План Маршала" Привязавший мировую экономику к ничем не обеспеченной бумажке- доллару. А дальше пошла самореклама и искусственно раздуваемая "американская мечта" о том что каждый может стать миллионером... И что мы имеем в остатке? да многое. Только по оф.статистике, в восьмидесятые годы прошлого века, около 40% граждан посещало стационар психбольницы. Сейчас большинство подростков не знают элементарных вещей, хотя умеют препарировать лягух и мышей. Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства. Они не умеют работать не руками. И в качестве примера могу привести показательный факт. В начале года Фирма Эпл рассказала о планах собирать в США телеприставки, но похоже не судьба. Сейчас в США нет людей способных заниматься обычной отверточной сборкай, надо рабочих из загранки привозить... И это результат хваленого пиндосского воспитания |
| STRANNICK Женат |
12-05-2013 - 03:06 (Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 20:21) (Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 15:07) если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей. А кто должен определять степень благополучия семьи? Не родители же? Дело не в том что наказывают ремнем, а как и для чего. Имеет даже значение с каким внутренним состоянием наказывают. И если все делать правильно, то будет только на пользу. А вот если не правильно, то да, ничего хорошего. Но это не повод что-б биться лбом об стену от ужаса. И нечего не дав себе труда разобраться в сути вопроса. И нечего рекламировать свой любимый пиндостан, мы в России живем, а не в пиндосии. PS. Как говорил Соломон : "...Если не пороть сына в младенчестве, то в юности уже будет бесполезно..." (по памяти) |
| sxn3025138319 Свободен |
12-05-2013 - 05:37 Я понял так что автор данной темы не в теме...Американская система воспитания детей практически не чем не отличается от нашей,а то что Американская ювенальная юстиция пытается навязать американскому обществу новые принципы воспитания детей-это уже совсем другая тема... |
| STRANNICK Женат |
12-05-2013 - 17:28 а он и не может быть в теме, он американоид, а это накладывает свои ограничения на понимание происходящего вокруг, на умение делать оценки и выводы. |
| Blond1975 Женат |
12-05-2013 - 17:55 (STRANNICK @ 12.05.2013 - время: 03:06) Дело не в том что наказывают ремнем, а как и для чего. Имеет даже значение с каким внутренним состоянием наказывают. И если все делать правильно, то будет только на пользу. А вот если не правильно, то да, ничего хорошего. Т.е. Вы предлагаете воспитывать строго по Соломону и учиться пороть своих детей с правильным чувством, толком, расстановкой ... , а не обходиться без порки. Боюсь так рассуждает большинство российских родителей, потому что их в детстве пороли неправильно. |
| STRANNICK Женат |
13-05-2013 - 03:42 Я предлагаю научится думать самостоятельно,именно думать . а не умствовать как поступаешь ты. О твоем неумении логически рассуждать говорит даже профиль, дастаточно на дату рождения взглянуть. Про ответы в этой теме вообще молчу. Прочитав несколько книг по ведению сетевого бизнеса, невозможно стать психологом. А ведь судя по твоим ответам и навязыванию своей точки зрения, не смотря на доказательство твоей неправоты, в том числе и в точке отчета, говорит что именно в таких бульварных книжонках ты и подчерпнул свои знания. Исходя из вышесказанного, данную тему можно закрывать за неадекватностью автора. |
| Blond1975 Женат |
13-05-2013 - 11:25 Strannik, Вы абсолютно точно поставили мне диагноз. Со стороны виднее. Я согласен с Вами. Хочу только добавить, что по личному опыту знаю, умствования могут повлиять на убеждения. |
| STRANNICK Женат |
13-05-2013 - 16:57 В большинстве своем, умствования строятся на верных предпосылках и целью своей ставят доказать другим свою НЕВЕРНУЮ точку зрения. Несостоятельность греческой философской школы была доказана еще в 6-7-ом веке. На убеждения может повлиять многое. Но не надо на этом форуме навязывать людям свои ложные убеждения, навязанные вам на Селигере. Все равно вам не оплатят даже интернет потраченный для написания ответа. |
Ник 35 Женат |
13-05-2013 - 18:34 (STRANNICK @ 13.05.2013 - время: 03:42) Я предлагаю научится думать самостоятельно,именно думать . а не умствовать как поступаешь ты. О твоем неумении логически рассуждать говорит даже профиль, дастаточно на дату рождения взглянуть. Про ответы в этой теме вообще молчу. Прочитав несколько книг по ведению сетевого бизнеса, невозможно стать психологом. А ведь судя по твоим ответам и навязыванию своей точки зрения, не смотря на доказательство твоей неправоты, в том числе и в точке отчета, говорит что именно в таких бульварных книжонках ты и подчерпнул свои знания. Исходя из вышесказанного, данную тему можно закрывать за неадекватностью автора. Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 13-05-2013 - 18:35 |
| Blond1975 Женат |
13-05-2013 - 20:21 (STRANNICK @ 13.05.2013 - время: 16:57) В большинстве своем, умствования строятся на верных предпосылках и целью своей ставят доказать другим свою НЕВЕРНУЮ точку зрения. Несостоятельность греческой философской школы была доказана еще в 6-7-ом веке. Уважаемый Странник, я не знаю, что именно доказано, но иногда, чисто теоретические рассуждения помогают избавиться от иллюзий. И знакомство с греческой философской школой принесет только пользу. Я никому не запрещаю критиковать мою точку зрения. Покажите где именно я заблуждаюсь, раскройте истину. |
Zavr Свободен |
14-05-2013 - 08:14 (Blond1975 @ 13.05.2013 - время: 20:21) Я никому не запрещаю критиковать мою точку зрения. Покажите где именно я заблуждаюсь, раскройте истину. Сложно говорить с человеком, который считает себя в праве говорить от имени всех. Разве не так? Сложно говорить с человеком, который демонстративно игнорирует вежливые просьбы. Разве не так? Сложно говорить с человеком, который передёргивает высказывания оппонента и отмалчивается, когда ему на это явно указали. Разве не так? |
| Blond1975 Женат |
14-05-2013 - 11:44 (Zavr @ 14.05.2013 - время: 08:14) Сложно говорить с человеком, который демонстративно игнорирует вежливые просьбы. Разве не так? Возможно Вы и правы, не будем сейчас об этом спорить. Давайте лучше вернемся к обсуждению темы. Я не всегда доверяю своим органам чувств, но, все же, склонен им верить. Говоря МЫ, я подразумеваю большинство (не всех), исходя из собственных наблюдений за собой и окружающими. Значит Вы себя не причисляете к этому МЫ и воспитываете своих детей по-другому. А можно узнать как? Допустим Ваш 13-летний ребенок игнорирует требования возвращаться домой до 23-00 и приходит после полуночи. Как Вы отреагируете, что предпримите? |
Соулу_Кора Влюблена |
14-05-2013 - 12:17 Знаете, я безусловно далека от "американской" или "отечественной" модели воспитания детей. Более того, считаю что каждый случай - индивидуален. В каждой семье. А дети воспитываются родителями, наглядным примером. Они либо уважают своих родителей, либо отрицают собственную семью. И какую "модель" не выбирали бы родители специально, дети все равно вырастут похожими на них. Так что воспитывать лучше себя, это единственно, что можно сделать реально. |
| Blond1975 Женат |
14-05-2013 - 14:00 (Sowilo_Kora @ 14.05.2013 - время: 12:17) дети воспитываются родителями, наглядным примером. Так что воспитывать лучше себя, это единственно, что можно сделать реально. Я полагаю так же как и Вы. |
ниkтo Женат |
14-05-2013 - 20:24 (STRANNICK @ 12.05.2013 - время: 02:38) Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства. каждое воспитание имеет свои плюсы и минусы.. про наше, например, один умный человек сказал, рабы воспитывают рабов.. |
| Blond1975 Женат |
15-05-2013 - 01:24 (ниkтo @ 14.05.2013 - время: 20:24) рабы воспитывают рабов. Боюсь, что Вы правы. Это про нас. |
| Zavr Свободен |
15-05-2013 - 06:07 (Blond1975 @ 14.05.2013 - время: 11:44) (Zavr @ 14.05.2013 - время: 08:14) Сложно говорить с человеком, который демонстративно игнорирует вежливые просьбы. Разве не так? Сложно говорить с человеком, который передёргивает высказывания оппонента и отмалчивается, когда ему на это явно указали. Разве не так? Возможно Вы и правы, не будем сейчас об этом спорить. Давайте лучше вернемся к обсуждению темы.  Конечно "не будем": отвечать на неудобные вопросы – ниже Вашего достоинства... Касаемо "обсуждать тему"... Я внимательно прошёлся по Вашим постам, и не только в этой теме: налицо вполне обычная для интеллигента-теоретика картина: некоторая теоретическая образованность, кое-какая начитанность при минимуме реальных знаний и чувства жизни. Вы выбрали для себя роль мессии-проповедника (что опять же вполне типично для интеллигента-теоретика), и теперь скромно-торжественно несёте "свет истины" в массы, свысока поглядывая на человеческое "стадо" ("умение быть свободным от стада" (с) Blond1975). Ваше реальное отношение к человеческому "стаду" вполне видно и из моего предыдущего поста, и из Вашего нежелания на него отвечать. В расчёте на тупость "стада" Вы передёрнули даже текст стартовой статьи, «забыв» процитировать её целиком и никак не обозначив сокращение текста. Финальная фраза статьи: "Какую бы систему вы не выбрали для воспитания своего крохи – нельзя скидывать со счетов традиции своей страны!" -- не вписывалась в Вашу «конструкцию» и была скромненько выкинута. "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"(с)... Кстати, о фактах. Американская система воспитания в цифрах, или За какое "светлое будущее" ратует Blond1975. Статистические данные о жестоком обращении с детьми в США: http://www.childhelp.org/pages/statistics/ (перевод этой страницы ЗДЕСЬ). Особенно советую обратить внимание на график роста ежедневной смертности детей от насилия. "… За последние десять лет более 20 000 американских детей были убиты членами своих семьи - что почти в четыре раза превышает число американских солдат, убитых в Ираке и Афганистане". http://www.guardian.co.uk/commentisfree/ci...-abuse-epidemic Если мой перевод этого фрагмента вызывает сомнение – сделайте свой. "По последним оценкам правительства в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей. Недавний доклад в Конгрессе приходит к выводу о том, что реальная цифра может оказаться ближе к 2500". http://mixednews.ru/archives/11176 Для полноты картины не забудем, что "милые" результаты деятельности американских родителей – так же результат американской системы воспитания, поскольку они сами воспитывались по той же системе. Для сравнения -- ситуация в России. "…в России в 2009 году 108,7 тысячи детей подверглись насилию, 1,613 тысячи детей погибли от рук взрослых, 2,432 тысячи ребенка имеют тяжкий вред здоровью." http://www.km.ru/news/v_rossii_za_god_1087_tysyachi_de Для невнимательных читателей подчеркну: от рук вообще взрослых (т.е. совершеннолетних), а не только родителей. "Исследуя проблему преступности в отношении несовершеннолетних, мы обнаружили популяризируемую в обществе тенденцию акцентуации на такой проблеме как семейное насилие в отношении детей. Однако, согласно официальным данным за 2010 г., среди 55170 несовершеннолетних, потерпевших от преступлений, сопряженных с насильственными действиями, непосредственно от преступлений со стороны членов семьи пострадало только 5208 человек, из которых от преступных действий или бездействий самих родителей - 4044 ребенка. Следовательно, 51126 несовершеннолетних стали жертвами вовсе не семейных преступлений. Если перевести эти данные в процентное соотношение, то лишь 7,3% из общего числа пострадавших от насильственных преступлений детей становятся жертвами родительского насилия. Много это или мало? Не мало. Однако этот показатель свидетельствует о том, что не родители являются основными носителями жестокого отношения к детям". http://ruskline.ru/analitika/2012/02/09/ch...awenie_s_detmi/ Никакие выводы не пишу: как говорится, имеющий глаза -- да увидит... Ну а всё ещё желающим применить американскую систему воспитания на своих детях могу лишь пожелать удачи. К чужим только не лезьте. На всякий случай... ----------------------------------- ПыСы для читателей (особенно форумчан-родителей). Цитата ОТСЮДА: (Blond1975 @ 22.03.2013 - время: 00:48) (Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31) Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен".Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.). Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ... Дамы и господа! Вы готовы обсуждать воспитание Вашего ребёнка с человеком, сдавшим долг, честь, ответственность в музей? |
| Blond1975 Женат |
16-05-2013 - 00:23 (STRANNICK @ 12.05.2013 - время: 02:38) Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства. Сходите, например, в свой ЖКО, чтобы оперативно решить какой-нибудь вопрос и вера в российские дисциплину и ответственность наверняка пошатнется. |
| Blond1975 Женат |
16-05-2013 - 00:27 (Nika-hl @ 07.05.2013 - время: 01:43) Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный. Позволю себе немного пафоса. Более правильная жизнь позволяет человеку в большей степени задействовать свой творческий, интеллектуальный потенциал, ориентирует его на созидание во имя жизни, развития, на полезную деятельность, поощряет разумное поведение, взаимное уважение, любовь к свободе и все в таком духе. Чем больше этого всего, тем лучше. |
| Blond1975 Женат |
16-05-2013 - 00:58 (Zavr @ 15.05.2013 - время: 06:07) ... Никакие выводы не пишу: как говорится, имеющий глаза -- да увидит... Я, как и Вы, люблю цифры. Давайте же еще раз посмотрим на них. В США в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей (при населении 315 148 622). В России в 2009 году 1613 детей погибли от рук взрослых (при населении 143 347 059). В процентном соотношении ситуация в США лучше ровно в два раза (0.00056 к 0.00112). Да и без статистики очевидно, что в западных семьях больше уважения к детям и меньше насилия. У нас насилие в семье почти норма, на западе вопиющее преступление против личности. Более того, анализ преступности не совсем удачный аргумент. Я поясню почему так считаю. Даже в обществе с самой великолепной, прогрессивной системой всегда найдутся граждане с неуравновешенной психикой, люмпены, ... Всех родителей не проконтролируешь. Полагаю, что именно отклонение от правильной системы воспитания и пополняет ряды невротиков склонных к насилию, асоциальному поведению (спросите родителей применяющих насилие, как их в свое время воспитали). Так что Ваша криминальная статистика скорее указывает на то как много родителей отклонились от норм правильного воспитания. В общем, систему нужно оценивать по успехам и неудачам тех, кто ей следует. |
| Zavr Свободен |
16-05-2013 - 06:50 (Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 00:58) (Zavr @ 15.05.2013 - время: 06:07) ... Никакие выводы не пишу: как говорится, имеющий глаза -- да увидит... Я, как и Вы, люблю цифры. Давайте же еще раз посмотрим на них. В США в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей (при населении 315 148 622). В России в 2009 году 1613 детей погибли от рук взрослых (при населении 143 347 059). В процентном соотношении ситуация в США лучше ровно в два раза (0.00056 к 0.00112). Да и без статистики очевидно, что в западных семьях больше уважения к детям и меньше насилия. У нас насилие в семье почти норма, на западе вопиющее преступление против личности. ЭПИГРАФ (из темы "Природа лжи"): "Я в этом топике под ложью подразумевал намеренное искажение известных лжецу фактов. И ничего более. Никакой философии, чистая психология." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ. Хм... Подтверждать использование Вами методики "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"(с) было не обязательно -- я это уже понял. Другое не пойму: подтасовывать-то зачем так откровенно? Это же неразумно. О США ЗДЕСЬ читаем: "По последним оценкам правительства в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей. Недавний доклад в Конгрессе приходит к выводу о том, что реальная цифра может оказаться ближе к 2500". То есть от 1770 до 2500 детей погибли из-за плохого обращения родителей (родственников). Газета "Гардиан" высказывается ещё более жёстко: "… За последние десять лет более 20 000 американских детей были убиты членами своих семей..." О России ЗДЕСЬ читаем: "…в России в 2009 году ... 1,613 тысячи детей погибли от рук взрослых..." Ещё раз, крупным шрифтом то, что Вы соизволили "не заметить": от рук ВООБЩЕ ВЗРОСЛЫХ, а не только родителей. Согласно статистике ГИАЦ МВД России (Форма 455, раздел 4, за 12 месяцев 2010 г. всего по России): "... 7,3% из общего числа пострадавших от насильственных преступлений детей становятся жертвами родительского насилия". См. доклад ВНИИ МВД. Берём для 2009 года не 7,3, а 10% -- 161 ребёнок погиб от родительского насилия. В реальности имеем: 1770 / 315 148 622 = 0.00056 2500 / 315 148 622 = 0.00079 .161 / 143 347 059 = 0.00011 То есть заявление "ситуация в США лучше ровно в два раза" подозрительно напоминает намеренное искажение известных лжецу фактов. Разве нет? (Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 00:58) Да и без статистики очевидно, что в западных семьях больше уважения к детям и меньше насилия. "Но каких таких высот можно добиться маскируясь, выдавая ложное за истинное, желаемое за действительное? Ведь ложь - это отступление перед жизнью, неспособность иметь дело с фактами. Так ведь?" (с) Blond1975 ЗДЕСЬ (Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 00:58) Более того, анализ преступности не совсем удачный аргумент. Я поясню почему так считаю. Даже в обществе с самой великолепной, прогрессивной системой всегда найдутся граждане с неуравновешенной психикой, люмпены, ... Всех родителей не проконтролируешь. Полагаю, что именно отклонение от правильной системы воспитания и пополняет ряды невротиков склонных к насилию, асоциальному поведению (спросите родителей применяющих насилие, как их в свое время воспитали). Так что Ваша криминальная статистика скорее указывает на то как много родителей отклонились от норм правильного воспитания. В общем, систему нужно оценивать по успехам и неудачам тех, кто ей следует. И ещё раз предлагаю ТУТ обратить внимание на график роста смертности детей от насилия в семьях США. С 1998 по 2010 рост в 1,6 раза (!), динамика для благополучной и "самой прогрессивной" страны более чем показательная. Оценивая американскую систему воспитания по результатам, спешу процитировать: "...блистательная система воспитания не приводит к плачевным результатам. В чем же ее блистательность?" (с) Blond1975 ЗДЕСЬ. ПыСы. "Скажу так, в результате успешного решения неразумной задачи мы всегда получим неразумное действие." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ. |
| Blond1975 Женат |
16-05-2013 - 20:26 Пошерстил интернет и нашел несколько противоречивых статистических обзоров. Так что мы можем до посинения спорить где статистика благовиднее. Все же это две отдельных темы: - правильные принципы воспитания. и - проблемные семьи, где не желают правильно воспитывать своих чад, когда в результате преступного влияния родителей дело доходит в семьях их детей аж до детоубийства. Более того, эти семьи составляют небольшую часть от общего числа семей (т.е. не типичная ситуация, скорее исключительная). Так что же в итоге? Каков продукт западного воспитания и каков он у нас? Попробуйте представить 1) жизнерадостного, энергичного, приветливого, рассудительного человека ... 2) а теперь истеричного, недовольного, ноющего, запуганного, стыдливого, неуверенного в себе ... Что скажете? Кто есть кто? Наша ошибка в том, что трамбуя своих детей (строжничая, стыдя, ограничивая, наказывая) мы думаем, что воспитываем в них разум, дисциплину, ответственность. На самом же деле все ровно наоборот. |
| Zavr Свободен |
17-05-2013 - 05:49 (Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 20:26) Пошерстил интернет и нашел несколько противоречивых статистических обзоров. Так что мы можем до посинения спорить где статистика благовиднее. А не будет никакого посинения: всё, что Вы сможете привести -- это либо подтасовки того же типа, что сделали Вы, либо оперирование вообще взятыми с потолка цифрами без указания источников. Ну, Вы, собственно, потому ссылочек и не приводите -- за явной их безнадёжностью. Мной-то приведённые данные можно проверить от корки и до корки. (Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 20:26) Все же это две отдельных темы: - правильные принципы воспитания. и - проблемные семьи, где не желают правильно воспитывать своих чад, когда в результате преступного влияния родителей дело доходит в семьях их детей аж до детоубийства. Более того, эти семьи составляют небольшую часть от общего числа семей (т.е. не типичная ситуация, скорее исключительная). Эффективность работы системы демонстрирует, прежде всего, динамика изменения ситуации. Разве нет? И смотрим динамику роста смертности детей от насилия в семьях США. Любые рассуждения о работе системы без опоры на её реальные результаты являются пустопорожним трёпом. Разве нет? (Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 20:26) Так что же в итоге? Каков продукт западного воспитания и каков он у нас? Попробуйте представить 1) жизнерадостного, энергичного, приветливого, рассудительного человека ... 2) а теперь истеричного, недовольного, ноющего, запуганного, стыдливого, неуверенного в себе ... Что скажете? Кто есть кто? Помнится, Вы начали эту тему с таких вопросов: "Часто думаю, почему мы живем хуже американцев или европейцев? Что в наших головах не так?" (ЗДЕСЬ) У меня уже тогда возникла мысль, что Вас гложет зависть, и дальше эта мысль только подтверждалась: Вы не слышите разумных возражений, не воспринимаете разумные контрдоводы. В общем, как писал классик: " "Факт отсутствия таких же собственных побед" обнаруживается при возникновении оных у других. Разве нет? Т.е. самооценка зависит от чужих успехов или неуспехов. Это и есть проявление зависти." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ Зависть и стереотипы настолько застят Вам глаза, что Вы не видите очевидного: Ваше противопоставление в корне ложно, поскольку и тот, и другой тип человека можно встретить и у нас, и на западе. Собственно, таковы и все остальные сделанные Вами в этой теме противопоставления -- стоит только отодвинуть эмоции и взглянуть логически. Возможен ли в такой ситуации разумный диалог? (Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 20:26) Наша ошибка в том, что трамбуя своих детей (строжничая, стыдя, ограничивая, наказывая) мы думаем, что воспитываем в них разум, дисциплину, ответственность. На самом же деле все ровно наоборот. Нет, Ваша ошибка в том, что Вы продолжаете пытаться манипулировать мной теми приёмами, которые со мной не работают. Во-первых, это неразумно; во-вторых, уже просто скучно. Мне казалось, что Ваш арсенал разнообразнее, но я, судя по всему, ошибался.Но вернёмся к теме: "Я полагаю, что умение воспитывать (да хотя бы не мешать правильному росту, не вредить развитию) - это ведь тоже навык, своего рода профессия. Причем научиться этому гораздо сложнее, чем научиться, например, вождению автомобиля." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ. Собственно, на этом тему можно закрывать: ни психологического, ни педагогического образования у Вас нет, а лёгкая начитанность никогда не могла заменить систематического знания. Рассуждения на "бытовом" или "умозрительном" уровне могут быть интересны, но лишь когда они не содержат явных логических провалов. Но это совсем не Ваш случай. Ну и две цитаты в финале: "Я - многодетный отец." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ. "Вот мне от людей нужен только секс. Интимное общение с женщиной нечем заменить в полной мере. Самоудовлетворение, порно, ... - все это не то. Ну примерно раз в неделю возникает легкое желание поговорить за жизнь, обменяться мыслями, но я легко без этого могу обойтись. Дайте мне интернет и возможность вызывать женщину на час и проблема с общением для меня будет решена. Честное комсомольское слово. Проверено." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ. Общение с моим ребёнком для меня является необходимостью, и когда я читаю у многодетного отца, что общение с собственными детьми ему, в общем-то, на фиг не нужно -- я понимаю, с кем имею дело. Мне жаль, что приходится писать об этом прямо, но я честно пытался остановить Вас аккуратно. Аккуратно не получилось, поэтому пишу "в лоб": хватит пудрить мозги родителям, которые РЕАЛЬНО занимаются своими детьми. Это сообщение отредактировал Zavr - 17-05-2013 - 05:51 |
| Blond1975 Женат |
18-05-2013 - 01:57 (Zavr @ 17.05.2013 - время: 05:49) хватит пудрить мозги родителям, которые РЕАЛЬНО занимаются своими детьми Получается, наши российские родители без Ваших или еще чьих-то рекомендаций не способны самостоятельно разобраться в информации на форуме, не способны подумать и решить что для них полезно, а что нет. Я правильно Вас понял? |
| STRANNICK Женат |
18-05-2013 - 20:18 (Blond1975 @ 15.05.2013 - время: 01:24) (ниkтo @ 14.05.2013 - время: 20:24) рабы воспитывают рабов. Боюсь, что Вы правы. Это про нас. Это не про нас, это про вас. Если вы считаете себя рабом, то не навязывайте другим своей рабской (вы сами назвали себя рабом) философии. После этого вашего признания многое становиться ясно в вашем поведении. А по поводу греческой философии, то во второй половине первого тысячелетия, она в Византии, частенько именовалась "Греческими умствованиями" и этот термин встречался частенько. И все источники я вам предоставить не смогу, ибо труды того периода читал 15-20 лет назад, а память н имена у меня к сожалению не очень. Ну а теперь модераторы могут меня банить за "переход на личности", Но надоело терпеть слащавое хамство и подтасовку фактов. |