Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Феофилакт
Свободен
08-07-2015 - 16:16
(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 15:33)
Его убийца теперь сядет на пожизненное. Или даже на электрический стул. За то, что впал в ярость после нападения на него Скотта и стрелял убегающему преступнику в спину. Не очень понимаю, что здесь обсуждать. Разве в мире есть хотя бы одна страна, в которой полицейские ни разу не становились убийцами?

Ну никаких электрических стулов,даже пожизненного.... В худшем для полицейского случае-сколь-нибудь длительный срок. Не надо перехваливать!
В ярость он не впадал и Скотт на него не нападал тоже,это выяснено,есть кадры где видно,что Слейгер-так зовут полицейского-остановил машину за негорящую фару,Скотт бросился убегать не нападая на полицейского,а тот хладнокровно его застрелил в спину,как и в видео в старт-топике. Слейгер сфальсифицировал улики,подбросив чей-то электрошокер к телу,фальсифицировал в рапорте и обстоятельства. Впрочем,он не первый раз привлекается за превышение полномочий. Это еще один штрих к портрету.
Меня лично поразила реакция его матери и ее слова:"Я должна смириться с этим. Я только надеюсь, что бог позаботиться обо всех, кого это затронуло. Не только о моей семье, но и о семье Скотта. Потому что у них тоже горе, как и у меня. И я хочу, чтобы они знали об этом." Какой же аморальностью надо обладать,чтобы уровнять горе невинноубиенного и матери его убийцы. И ни слова извинений с ее стороны.
Обсуждать здесь можно и нужно главное:аморальность всего американского образа жизни,основанного на либеральных ценностях. Причем аморальность эта пронизала все общество,всю внутреннюю и внешнюю политику,в которой также легко фальсифицируются улики и обстоятельства,беззастенчиво применяется оружие для достижения своекорыстных целей.

http://megogo.net/ru/news/view/1794231-ssh...emnyy-srok.html
Мужчина Плепорций
Женат
08-07-2015 - 17:04
(Феофилакт @ 08.07.2015 - время: 16:16)
Ну никаких электрических стулов,даже пожизненного.... В худшем для полицейского случае-сколь-нибудь длительный срок. Не надо перехваливать!
Перехваливать? Слэджеру инкриминировано убийство 1-ой степени, за которое по УК штата Южная Каролина предусмотрено наказание от 30 лет до пожизненного лишения свободы или смертная казнь. http://novolitika.org/world/64004-V_YUzhno...tnaya_kazn.html
В ярость он не впадал и Скотт на него не нападал тоже,это выяснено,есть кадры где видно,что Слейгер-так зовут полицейского-остановил машину за негорящую фару,Скотт бросился убегать не нападая на полицейского,а тот хладнокровно его застрелил в спину,как и в видео в старт-топике.
Посмотрите здесь: http://www.youtube.com/watch?v=l8gEZlpB7Aw на тайминге 1:08 и дальше. Хорошо видно, как Скотт отбегает от Слэджера после контакта с ним. Свидетели тоже подтверждают, что потасовка была.
Слейгер сфальсифицировал улики,подбросив чей-то электрошокер к телу,фальсифицировал в рапорте и обстоятельства. Впрочем,он не первый раз привлекается за превышение полномочий. Это еще один штрих к портрету.
Это - правда! Но я не понял, зачем Вы это пишите. Разве мало других случаев убийств полицейскими правонарушителей? Разве, например, в России это - редкость? Объясните, какие выводы можно, по-Вашему, сделать из случившейся трагедии?
Обсуждать здесь можно и нужно главное:аморальность всего американского образа жизни,основанного на либеральных ценностях. Причем аморальность эта пронизала все общество,всю внутреннюю и внешнюю политику,в которой также легко фальсифицируются улики и обстоятельства,беззастенчиво применяется оружие для достижения своекорыстных целей.
Ну, знаете ли... С тем же успехом из преступления, совершенного, например, Евсюковым, которое, кстати, куда как более одиозно, чем то, что Вы тут обсуждаете, можно тоже при известной доле злословия сделать глобальные выводы об аморальности российского общества, в котором глубоко коренится презрение к правам отдельной личности, включая самоё право на жизнь - в отличие от нормальных либеральных демократий, где права личности - святое! 00064.gif

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-07-2015 - 17:06
Феофилакт
Свободен
08-07-2015 - 17:35
(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 17:04)
Перехваливать? Слэджеру инкриминировано убийство 1-ой степени, за которое по УК штата Южная Каролина предусмотрено наказание от 30 лет до пожизненного лишения свободы или смертная казнь.
Будет суд,тогда и посмотрим.... Хотя,какой там в Америке суд...

Посмотрите здесь: .... на тайминге 1:08 и дальше. Хорошо видно, как Скотт отбегает от Слэджера после контакта с ним. Свидетели тоже подтверждают, что потасовка была.

Опять по привычке налгали? Свидетель,единственный кстати,Сантана говорит,что полицейский контролировал ситуацию,контролировал действия Скотта,"...в то время как сам Скотт пытался уклониться от электрошокера..." полицейского. Кроме того Сантана говорит о том,что полицейский подбросил предмет к трупу.


Разве мало других случаев убийств полицейскими правонарушителей? Разве, например, в России это - редкость? Объясните, какие выводы можно, по-Вашему, сделать из случившейся трагедии?

Выводы я сделал в том же посте ,только ниже. Убийств полицейскими правонарушителей? Они что -"бригады смерти" что ли? И какую индульгенцию на противоправные и откровенно циничные убийства американскими полицейскими дает гибель правонарушителей при других обстоятельствах и в других странах?


Ну, знаете ли... С тем же успехом из преступления, совершенного, например, Евсюковым, которое, кстати, куда как более одиозно, чем то, что Вы тут обсуждаете, можно тоже при известной доле злословия сделать глобальные выводы об аморальности российского общества, в котором глубоко коренится презрение к правам отдельной личности, включая самоё право на жизнь - в отличие от нормальных либеральных демократий, где права личности - святое! 00064.gif

При определенной извращенности сознания можно сделать какие угодно выводы.
Евсюков один,а вот американские полицейские,похоже,прочно ввели убийство безоружных людей в свой арсенал:
"В Сан-Франциско 18 июля 2012 года местные полицейские снова застрелили человека на улице. По версии полиции, они расстреляли мужчину, потому что он угрожал им ножом. Разглашать подробности полиция отказывается.
Однако, местные жители решили рассказать правду, выложив ролик в интернет. В этом ролике свидетели происшествия рассказывают как полицейские убили невинного и безоружного человека, уже после того как арестовали его и надели ему на руки наручники."
"....в калифорнийском Анахайме полиция вновь застрелила человека, и, в ответ на законное возмущение горожан, открыла по ним стрельбу резиновыми пулями и спустила собак. Среди пострадавших есть женщины и дети. "
"В Денвере, Портленде, Лос-Анджелесе, Окленде полиция стреляла резиновыми пулями по безоружным подросткам. В Дэвисе, Рочестере, Сиэтле, Беркли, Нью-Йорке для разгона протестов массированно использовался слезоточивый газ. "
"Свидетельница полицейского расстрела 17-летняя Кристалл Вентура рассказывает, что она видела как Мануэль Диас стоял спиной к догнавшему его полицейскому. Затем полицейский выстрелил безоружному Диасу вниз спины. Диас упал на колени, и тут же получил ещё одну пулю в затылок. К упавшему Диасу подбежали полицейские и начали шарить по его карманам, пока у него хлестала из головы кровь. Через три часа Диас скончался в местном госпитале."
Примеров много,слишком много. И это проявление либерализма в стране победившей либеральной демократии,так сказать его цитадели,которая стремится задушить не только права личности и в первую очередь право на жизнь в чужих странах,но и в своей стране,но и ничтоже сумняшеся поучает другие страны что им делать и как им жить.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-07-2015 - 17:35
Мужчина Плепорций
Женат
08-07-2015 - 19:01
(Феофилакт @ 08.07.2015 - время: 17:35)
Будет суд,тогда и посмотрим.... Хотя,какой там в Америке суд...

Напрасно Вы думаете, что суд может дать меньше 30 лет, если в УК это не предусмотрено. И суд в США - он... короче, суд как суд! Не лучше и не хуже других. И полицейских за превышение полномочий там вполне себе сажают. Что у Вас за претензии к американскому суду?
Опять по привычке налгали? Свидетель,единственный кстати,Сантана говорит,что полицейский контролировал ситуацию,контролировал действия Скотта,"...в то время как сам Скотт пытался уклониться от электрошокера..." полицейского. Кроме того Сантана говорит о том,что полицейский подбросил предмет к трупу.
Вы посмотрели видео? Что там на тайминге, который я указал? Попробуйте сформулировать Вашу версию. Итак: полицай останавливает Скотта и обсуждает с ним фару. Потому возвращается к своему автомобилю, и в этот момент Скотт убегает. Что было дальше? Полицай просто стреляет Скотту в спину? Тогда какой момент запечатлен на видео, снятом Сантаной? Что за контакт состоялся у Следжера со Скоттом, после которого Скотт отбежал, а Следжер начала стрелять в догонку? По-моему, все очевидно. Скотт ринулся от машины, а Следжер с тайзером в руке за ним погнался. Однако попасть из тайзера в Скотта не удалось, Скотт напал на полицейского, выбил тайзер и побежал, после чего и был убит в спину. Потом Следжер поднял тайзер с земли, отнес его к трупу и положил рядом. Конечно же, Скотт "пытался уклониться от электрошокера"! В ходе потасовки.
При определенной извращенности сознания можно сделать какие угодно выводы.
Евсюков один,а вот американские полицейские,похоже,прочно ввели убийство безоружных людей в свой арсенал:
00056.gif Евсюков - один? О как... А как же казанские полицейские, засунувшие бутылку в зад задержанному? Или вот:
Задержанный полицейский некоторое время назад выкупил долю в коммунальной квартире в Люберцах, после чего начал создавать жильцам невыносимые условия для проживания. К примеру, он подселял в свою комнату граждан, ведущих асоциальный образ жизни.
Полицейский пытался вынудить жившую в квартире семью продать ему их часть квартиры за небольшие деньги или же выкупить у него долю, предполагают в правоохранительных органах.
Совладельцы по коммуналке отказывались идти с ним на сделку. В воскресенье между старшим лейтенантом и его соседями произошел конфликт, в ходе которого он схватил ножовку, которой и убил трех человек.

http://www.utro.ru/articles/2015/05/25/1244813.shtml
Про регулярные приговоры российским ментами за забитых до смерти задержанных Вам рассказывать? Или Вы и сами знаете, как у нас в полиции получают признания?
Выводы я сделал в том же посте ,только ниже. Убийств полицейскими правонарушителей? Они что -"бригады смерти" что ли? И какую индульгенцию на противоправные и откровенно циничные убийства американскими полицейскими дает гибель правонарушителей при других обстоятельствах и в других странах?
Никакой. Я просто не могу понять, отчего Вы ополчились конкретно на США. Какое Вам вообще дело до Штатов? У нас в России что ли проблем мало с полицией?
Примеров много,слишком много. И это проявление либерализма в стране победившей либеральной демократии,так сказать его цитадели,которая стремится задушить не только права личности и в первую очередь право на жизнь в чужих странах,но и в своей стране,но и ничтоже сумняшеся поучает другие страны что им делать и как им жить.
В этом смысле смешно звучат и разлагольствования наших "туземных" патриотов про "моральные скрепы" цитадели "Русского мира", в которой царят полицейский беспредел, правовой нигилизм и чудовищная коррупция. И эта цитадель еще умудряется морально противопоставлять себя неким типа ложным "западным ценностям"... Слышали поговорку про "бревно в глазу"?
Феофилакт
Свободен
08-07-2015 - 20:12
(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 19:01)
Напрасно Вы думаете, что суд может дать меньше 30 лет, если в УК это не предусмотрено.

Вот будет суд,там и увидим.

Вы посмотрели видео? Что там на тайминге, который я указал? Попробуйте сформулировать Вашу версию. Итак: полицай останавливает Скотта и обсуждает с ним фару. Потому возвращается к своему автомобилю, и в этот момент Скотт убегает. Что было дальше? Полицай просто стреляет Скотту в спину? Тогда какой момент запечатлен на видео, снятом Сантаной? Что за контакт состоялся у Следжера со Скоттом, после которого Скотт отбежал, а Следжер начала стрелять в догонку? По-моему, все очевидно.

Как это может быть все очевидно,если на видео всего этого нет? Очевидно,это когда можно увидеть глазами,а вы просто придумали цепь событий и сами же в нее поверили.... Очевидно,что человек в цивильной одежде разворачивается,а человек в полицейской форме извлекает оружие из кобуры и восемь раз стреляет ему в спину с расстояния от 2,5 до 5 метров. Остальное ваши беспочвенные фантазии.

Скотт ринулся от машины, а Следжер с тайзером в руке за ним погнался. Однако попасть из тайзера в Скотта не удалось, Скотт напал на полицейского, выбил тайзер и побежал, после чего и был убит в спину. Потом Следжер поднял тайзер с земли, отнес его к трупу и положил рядом. Конечно же, Скотт "пытался уклониться от электрошокера"! В ходе потасовки.

Впечатляет. Но не соответствует фактам.

00056.gif Евсюков - один? О как... А как же казанские полицейские, засунувшие бутылку в зад задержанному?

А так. Они получили свое: Экс-заместитель начальника отдела Фаиль Сабирзянов получил 12 лет тюрьмы, замначальника угрозыска Алмаз Василов — 15 лет, оперативник Рамиль Ахметзянов — 10 лет, Ильнару Ибатуллину суд назначил 8 лет.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1044916/?fb#ixzz3fJO4PYYz
Посмотрим как самый гуманный в мире американский суд накажет не только полицейского,но и его непосредственное начальство.


Задержанный полицейский некоторое время назад выкупил долю в коммунальной квартире в Люберцах, после чего начал создавать жильцам невыносимые условия для проживания. К примеру, он подселял в свою комнату граждан, ведущих асоциальный образ жизни.
Полицейский пытался вынудить жившую в квартире семью продать ему их часть квартиры за небольшие деньги или же выкупить у него долю, предполагают в правоохранительных органах.
Совладельцы по коммуналке отказывались идти с ним на сделку. В воскресенье между старшим лейтенантом и его соседями произошел конфликт, в ходе которого он схватил ножовку, которой и убил трех человек.

А как соотносится это с убийствами безоружных при исполнении служебных обязанностей? Или просто так написали?
Или убийство ножовкой на бытовой почве теперь приравнивается к стрельбе по детям и подросткам боевыми и травматическими патронами при исполнении служебных обязанностей?


Про регулярные приговоры российским ментами за забитых до смерти задержанных Вам рассказывать? Или Вы и сами знаете, как у нас в полиции получают признания?

Страсти-то какие пишете на ночь.... :-)))

Я просто не могу понять, отчего Вы ополчились конкретно на США. Какое Вам вообще дело до Штатов? У нас в России что ли проблем мало с полицией?

Там все общество больно. И проблема болезни известна. Сравнивать нас с ними не стоит,хотя бы потому что два с четвертью миллиона (а было ведь и три) заключпнных говорят сами за себя.

В этом смысле смешно звучат и разлагольствования наших "туземных" патриотов про "моральные скрепы" цитадели "Русского мира", в которой царят полицейский беспредел, правовой нигилизм и чудовищная коррупция. И эта цитадель еще умудряется морально противопоставлять себя неким типа ложным "западным ценностям"...

Полицейский беспредел,преднамеренная жестокость,чудовищная коррупция и недостижимый уровень преступности царят именно на Западе,в этом наши патриоты безусловно правы. И это родимые пятна империализма и либеральной идеологии.

Слышали поговорку про "бревно в глазу"?

Я слышал лучше: "В доме повешенного не говорят о веревке..." и дом этот за океаном.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-07-2015 - 20:12
Мужчина Victor665
Женат
08-07-2015 - 20:17
(Безумный Иван @ 04.07.2015 - время: 12:38)
(gandoler @ 04.07.2015 - время: 12:35)
Иван.Ты ходиь то в этом случае сможешь из одного угла камеры в другой и писать жалобы.
От которых правда толку будет 0
Так говорят те, кто не пробовал и не хочет пробовать искать справедливости. Типа все пропало, все куплены. А я вот неоднократно пробовал (правда в других вопросах) и убедился что это работает.

что у вас "работает"?!? да если бы в РФ были нормальные суды в которых хотя бы нейтрально- пофигистически относились бы к истцам, то мы жили бы в Прекрасной Лучшей стране мира ))

Ресурсы есть, справедливость есть, люди хорошие, сложности приводят к тренировке мозгов, всё в порядке )) ОДНАКО в реальности всё не так.

Истец пришедший в суд это сутяжник, в конкурсах по закупкам гос корпораций тотальная СТО процентная преступность, против гос органов выиграть суд нереально даже в самых простых очевидных делах уровня учебников по юриспруденции.

В общей юрисдикции вообще жизни нет, там ниче не пишется, не протоколируется, судья и прокурор открыто издеваются, все их коллеги такие же- тотальная коррумпированная круговая порука.

Собственно вас государственников очень легко узнать- вы никогда не судились и вообще не понимаете что такое Государство Российское.
Вам плевать на ваши права, вам плевать на судьбы ваших детей, а это ваше нелепое "искать справедливости"- лучшая характеристика вашей непригодности.
Мужчина gandoler
Женат
08-07-2015 - 21:45
Плепорций.Ты был в Израиле,а я здесь живу с 1990года.Ну ты же умный ,ты лучше знаешь ,как здесь живут.
И еще.Будь любезен,объясни мне дремучему,как можно доказать факт изнасилования через 10 лет,с одним свидетелем объвинения-самой потерпевшей.
Т-90
Свободен
08-07-2015 - 22:13
Вот из за такого он держал руку его в кармане.
У них такое часто


Т-90
Свободен
08-07-2015 - 22:19
Особенно Полицейские в США ,боятся ездить на семейные скандалы.
У всех дома оружие там-а в скандале да пьяные к то муже ,люди очень опасны.

Феофилакт
Свободен
08-07-2015 - 23:11
(Т-90 @ 08.07.2015 - время: 22:19)
Особенно Полицейские в США ,боятся ездить на семейные скандалы.
У всех дома оружие там-а в скандале да пьяные к то муже ,люди очень опасны.

Как это как? Ведь есть же свидетель,который вроде что-то видел или что-то слышал,а остальное Плепорций допридумает.
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
08-07-2015 - 23:30
Американскую учительницу приговорили к 22 годам тюрьмы за секс с учениками

а Бревику дали 21 год, сколько он народу положил ?
Феофилакт
Свободен
09-07-2015 - 11:16
Кстати,о реакции полицейского начальства на расстрелы: в Анахайме,о котором я упоминал, "«Отличившихся полицейских» начальники сразу «отправили в отпуск», а проще говоря — спрятали от разгневанных местных жителей. А для гнева есть причины. По всей стране полицейские расстреливают безоружных людей, только потому, что они показались им «подозрительными» или «опасными», а сами остаются безнаказанными. Только в Анахайме - это уже седьмой расстрел в этом году (вскоре последует и восьмой). В этих протестах принимали участие родственники расстрелянного полицейскими в 2007 году Джо Вайтхауса, и расстрелянного в 2003 году Джастина Хертла."

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=5v0zYmE46V8

Очевидец рассказывает, что человека застрелила женщина-полицейский с короткими светлыми волосами.
- В это время он был в наручниках? - спрашивает оператор.
- Да. - отвечает свидетель.
- Вы точно видели это?
- Я видел это.
И третий свидетель тоже подтверждает, что полицейские дважды выстрелили в человека в наручниках.

Еще об Анахайме:

http://www.cbsnews.com/news/riot-police-pr...lice-shootings/
Мужчина Плепорций
Женат
09-07-2015 - 14:07
(Феофилакт @ 08.07.2015 - время: 20:12)
Как это может быть все очевидно,если на видео всего этого нет? Очевидно,это когда можно увидеть глазами,а вы просто придумали цепь событий и сами же в нее поверили....
Очевидно лично мне. Вам - может быть и нет. Спорьте!
Очевидно,что человек в цивильной одежде разворачивается,а человек в полицейской форме извлекает оружие из кобуры и восемь раз стреляет ему в спину с расстояния от 2,5 до 5 метров. Остальное ваши беспочвенные фантазии.
Вы правы, совершенно очевидно, что Слэджер 8 раз выстрелил в спину убегавшему безоружному Скотту, что в той ситуации не имеет никаких оправданий! Но у меня есть профессиональное любопытство, и мне интересно разобрать инцидент досконально. Прежде чем клеймить и навешивать ярлыки. Мне например интересно: а было поведение самого Скотта противоправным? Если Вас это не увлекает, то это - Ваше право.
Впечатляет. Но не соответствует фактам.
Каким именно?
Посмотрим как самый гуманный в мире американский суд накажет не только полицейского,но и его непосредственное начальство.
"Самый гуманный"? Как раз американский суд отличается именно жесткостью наказаний! По сравнению с российским. Там 12 лет дают за неправильный переход дороги, а не за бутылку в задницу задержанного! А, например, просто за изнасилование задержанной полицейскому дали 24 года и 4 мес. тюрьмы. http://www.gay.ru/news/rainbow/2007/01/23-9145.htm Могу себе представить, сколько бы он получил за изнасилование бутылкой из-под шампанского...
А как соотносится это с убийствами безоружных при исполнении служебных обязанностей? Или просто так написали?
А, так Вам нужны именно факты убийств "при исполнении"? Да ради Бога!
26 декабря прошлого года оперуполномоченные и еще двое неустановленных сотрудников полиции в поисках подозреваемого по одному из уголовных дел незаконно проникли в одну из квартир в деревне Давыдово Орехово-Зуевского района, где избили четверых находившихся в ней мужчин, превысив должностные полномочия. Один из пострадавших от полученных травм скончался в реанимации. http://www.newizv.ru/lenta/2015-03-03/2158...o-i-dzjudo.html
Служебные проверки проходят в питерской полиции. Отстранен от должности начальник РУВД района, где после допроса умер от побоев школьник. В преступлении обвиняется участковый, ему грозит до 15 лет тюрьмы. В деле много шокирующих подробностей: восьмиклассника избивали черенком от швабры и кулаками. http://www.1tv.ru/news/crime/197196
Московский районный суд во второй раз вынес приговор экс-полицейским, которые до смерти забили задержанного при допросе. Их признали виновными в превышении должностных полномочий и причинении тяжких телесных повреждений Денису Выржиковскому.
Для него посещение полицейского участка закончилось смертью. Медэкспертиза установила: у 28-летнего мужчины были сломаны плечи и по всему телу распространялись массивные кровоподтёки.
http://tv100.ru/news/policejskie-zabili-za...ili-srok-90386/
Еще надо?
Там все общество больно. И проблема болезни известна. Сравнивать нас с ними не стоит,хотя бы потому что два с четвертью миллиона (а было ведь и три) заключенных говорят сами за себя.
Полицейский беспредел,преднамеренная жестокость,чудовищная коррупция и недостижимый уровень преступности царят именно на Западе,в этом наши патриоты безусловно правы. И это родимые пятна империализма и либеральной идеологии.
Какие у Вас богатые фантазии! Я еще понял бы, если бы Вы начали клеймить конкретно США, в которых действительно не все благополучно. Но на Западе есть Швейцария, Дания, Люксембург, например, где уровень преступности один из самых низких в мире вообще! Где практически нет нет "преднамеренной жестокости" и коррупции. Или Вы их не относите к "либеральной идеологии"? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-07-2015 - 14:08
Феофилакт
Свободен
09-07-2015 - 20:19
(Плепорций @ 09.07.2015 - время: 14:07)
Очевидно лично мне. Вам - может быть и нет. Спорьте!

А что,собственно,оспаривать? Ваши домыслы? Не стоит труда.

Но у меня есть профессиональное любопытство, и мне интересно разобрать инцидент досконально.

Да ради Бога! Только на основании фактов,а не своих фантазий.

Каким именно?

Которые на видео.

"Самый гуманный"? Как раз американский суд отличается именно жесткостью наказаний! По сравнению с российским. Там 12 лет дают за неправильный переход дороги, а не за бутылку в задницу задержанного! А, например, просто за изнасилование задержанной полицейскому дали 24 года и 4 мес. тюрьмы.

А вот и поглядим сколько дадут.... Полицейскому за изнасилование задержанной дали 24 года.... А сколько дали начальнику участка? А сколько лейтенанту? Или они ничего не знали,ничего не слышали,а в остальном не в курсе дела? Американский суд поступает по известной поговорке: Рыба гниет с головы,но чистят ее с хвоста.

26 декабря прошлого года оперуполномоченные и еще двое неустановленных сотрудников полиции в поисках подозреваемого по одному из уголовных дел незаконно проникли в одну из квартир в деревне Давыдово Орехово-Зуевского района, где избили четверых находившихся в ней мужчин, превысив должностные полномочия. Один из пострадавших от полученных травм скончался в реанимации.

Заметьте,вдвоем избили четверых! Причем ,видимо ,отметелили основательно,раз один позднее скончался. Не застрелили ,предварительно заковав в наручники,как сделали ли бы храбрые американские полицейские.... То есть вы разницы не видите? Разумеется за превышение они понесут суровое,но заслуженное наказание.

Служебные проверки проходят в питерской полиции. Отстранен от должности начальник РУВД района, где после допроса умер от побоев школьник. В преступлении обвиняется участковый, ему грозит до 15 лет тюрьмы. В деле много шокирующих подробностей: восьмиклассника избивали черенком от швабры и кулаками.

Конечно,в Америке его бы без затей застрелили,а тут.... возмутительное варварство! Кстати,тут отстранен и,очевидно,будет наказан целый начальник РУВД,я что-то запамятовал,а в Америке как наказали начальника участка?

Московский районный суд во второй раз вынес приговор экс-полицейским, которые до смерти забили задержанного при допросе. Их признали виновными в превышении должностных полномочий и причинении тяжких телесных повреждений Денису Выржиковскому.
Для него посещение полицейского участка закончилось смертью. Медэкспертиза установила: у 28-летнего мужчины были сломаны плечи и по всему телу распространялись массивные кровоподтёки.

Возмутительно! Так обойтись с милым парнем,на пару со своей сожительницей успешно бомбившим пенсионеров! Да еще и в жилище незаконно проникли,правда это неточно. И сожительницу ,и подельницу Выржиковского так ловко избили,что это совершенно не повлекло расстройства здоровья. Настоящие профи,не то что американские дуболомы не могут обезвредить человека укравшего целую бутылку пива.

Какие у Вас богатые фантазии! Я еще понял бы, если бы Вы начали клеймить конкретно США, в которых действительно не все благополучно. Но на Западе есть Швейцария, Дания, Люксембург, например, где уровень преступности один из самых низких в мире вообще! Где практически нет нет "преднамеренной жестокости" и коррупции. Или Вы их не относите к "либеральной идеологии"? 00064.gif

Ну отчего же! Есть еще Лихтенштейн,Сан-Марино и Андорра! Тоже весьма благополучные ,а ,главное,суверенные и независимые страны. У некоторых даже деньги свои есть.
Но зря вы вовлекаете в круг беседы новые объекты,это я вам как юридическое лицо юридическому лицу говорю.
Не все благополучно в Швейцарии,фигурирует она регулярно в сводках Эмнести Интернейшнл.... Например:"17-тилетний ангольский студент, известный под псевдонимом "Дидье", используемым им для защиты от преследователей, рассказывал, что был избит до потери сознания швейцарскими полицейскими и подвергся насилию на почве расизма, после того, как был задержан по подозрению в участии в уличной потасовке. Дидье дал показания против полицейских и они были подшиты к делу. Но несмотря на то, что предварительное расследование было начато, вскоре генеральный прокурор Женевы отдал приказ закрыть его, не спрашивая юношу о его показаниях. Дидье подал аппеляцию и в августе 2000 года Женевский суд постановил, что занимающийся этим делом судья должен провести полное расследование."
Ну в принципе ничего страшного-отметелили до полусмерти на почве расизма,ну попытались спустить дело на тормозах,но не убили же как в Америке. Это большое достижение либеральной мысли.
Ну и убивают там полицейские тоже...."Сцена из голливудского боевика разыгралась в ночь на четверг в швейцарском курортном городе Монтре. Нарушителем спокойствия стал водитель автомобиля «Форд Мустанг» с российскими номерами. Полицейские пытались остановить его за превышение скорости, но мужчина дал по газам и попытался скрыться.

Стражи порядка бросились в погоню и остановили нарушителя. Но тот сдаваться не собирался, он достал ружье и ранил одного полицейского, после чего был убит ответным огнем. Оказалось, что убитый — 45-летний гражданин Швейцарии. В его машине нашли документы и 25 тысяч швейцарских франков (около 27 тысяч долларов).

По данным полиции, на автомобиле были установлены подмосковные номера, хотя до сентября он стоял на учете в Швейцарии, передает «Интерфакс».!

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/337498/?fb#ixzz3fPJjbeWD
Ну застрелили и застрелили.... вшестером обезвредить одного значительно труднее,чем вдвоем вломить четверым без всякой стрельбы.
"Швейцарскому полицейскому предъявлено обвинение в убийстве гражданина Молдовы.

Трагедия произошла 12 сентября 2012 года в городе Рикенбах (кантон Швиц), когда полицейский патруль остановил машину, угнанную при ограблении, совершенном в промышленной зоне.
Один из полицейских открыл огонь на поражение, в результате чего 24-летний гражданин Молдовы был убит, а его двоюродный брат получил ранение. Раненному мужчине удалось скрыться с места происшествия, однако днем позже он был задержан после сигнала в полицию, сделанного одним из местных жителей.
Следствие по делу о смерти гражданина Молдовы длилось более года. На основании изученных фактов прокурор предъявил полицейскому обвинение в убийстве и неправомерном применении оружия."
http://press.try.md/item.php?id=137290
Чего стрелял? Зачем стрелял? Вон такой он либерализм..... Я уж не пишу о более тяжких грехах.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-07-2015 - 20:22
Феофилакт
Свободен
10-07-2015 - 22:12
Еще одной американской учительнице дали чудовищный срок -24 года за секс с тремя несовершеннолетними мальчиками.... Пару лет отсидит. Потом подаст на условно досрочное. Вот оно американское правосудие,что вспоминается незабвенный Фима :"Шо ты мне истерику мастеришь. Посмотри вокруг и трезво содрогнись. Ты уже наговорил на вышку. Теперь тяни на пролетарское снисхождение суда. Мудрое, но несговорчивое."(с)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-07-2015 - 12:16
Трехлетнего ребенка «оштрафовали» за неправильную парковку
Канадские полицейские выписали квитанцию мальчику, припарковавшемуся в неположенном месте на игрушечном мотоцикле

https://auto.mail.ru/article/56163-trehletn...lnuyu_parkovku/
ну а эта шутка для тех кто читает не до конца
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2015 - 20:14
(Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 20:19)
Не все благополучно в Швейцарии,фигурирует она регулярно в сводках Эмнести Интернейшнл....

В сети еще осталась инфа или вы уж все собрали? 00003.gif
Феофилакт
Свободен
12-07-2015 - 20:34
(Sorques @ 12.07.2015 - время: 20:14)
В сети еще осталась инфа или вы уж все собрали? 00003.gif

Надеетесь легко отделаться? :-))) Не выйдет.
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2015 - 20:41
(Феофилакт @ 12.07.2015 - время: 20:34)
Надеетесь легко отделаться? :-))) Не выйдет.

Я просто смотрю вы уже зверства фашистов в Швейцарии перешли...цитируя при этом правда рупор Рокфеллеров и мировой закулисы Эмнисти инт....Вы все их расследования будете публиковать и по всем странам или выборочно?
Феофилакт
Свободен
12-07-2015 - 20:44
(Sorques @ 12.07.2015 - время: 20:41)
Вы все их расследования будете публиковать и по всем странам или выборочно?

Мы об Америке сейчас? Значит,будем публиковать по Америке. Плепорций Швейцарию приплел,пришлось дать по Швейцарии порцию... (ничего каламбурчик получился.)
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2015 - 20:50
(Феофилакт @ 12.07.2015 - время: 20:44)
Мы об Америке сейчас? Значит,будем публиковать по Америке. Плепорций Швейцарию приплел,пришлось дать по Швейцарии порцию... (ничего каламбурчик получился.)

Я о том, что в сети, можно надыбать по абсолютно любой стране кучу инфы о плохих полицейских...
Мужчина Плепорций
Женат
12-07-2015 - 21:31
(Феофилакт @ 09.07.2015 - время: 20:19)
А что,собственно,оспаривать? Ваши домыслы? Не стоит труда.

Да ради Бога! Только на основании фактов,а не своих фантазий.

Которые на видео.

Видимо, мои "домыслы" Вам таки весьма трудно оспаривать, поскольку Вы как-то и не продвинулись ни на миллиметр на этом поприще. Я дал ссылку на видео, снятое Сантаной, и предложил свою версию, которая с этим видео согласуется. Я думал, что Вы будете спорить и предлагать свою версию, но Вы, похоже, по своему обыкновению решили ограничиться бла-бла-бла. Что ж, мне не привыкать!
А вот и поглядим сколько дадут.... Полицейскому за изнасилование задержанной дали 24 года.... А сколько дали начальнику участка? А сколько лейтенанту? Или они ничего не знали,ничего не слышали,а в остальном не в курсе дела? Американский суд поступает по известной поговорке: Рыба гниет с головы,но чистят ее с хвоста.
Ну, ясное дело, Вам со своего дивана видней, что знал, а чего не знал непосредственный начальник полицейского-насильника! Кстати - а в России если полицейски совершил преступление, то сажают всегда не только его, но и руководство? Примеры приведете?
Заметьте,вдвоем избили четверых! Причем ,видимо ,отметелили основательно,раз один позднее скончался. Не застрелили ,предварительно заковав в наручники,как сделали ли бы храбрые американские полицейские.... То есть вы разницы не видите? Разумеется за превышение они понесут суровое,но заслуженное наказание.
Интересно, кто из американских полицейских стрелял в закованного наручниками задержанного. Вы ничего не путаете? И мы с Вами позже посмотрим, кто какое наказание понесет! Я думаю, что Вы будете неприятно удивлены, сравнив итоговые сроки. Если Следжера вообще не приговорят к смерти.
Конечно,в Америке его бы без затей застрелили,а тут.... возмутительное варварство!
Вы знаете - я считаю, что забить ребенка насмерть черенком от швабры, выбивая из него признательные показания, есть большее варварство, нежели застрелить кого-то во время уличного инцидента. У Вас, конечно, может быть и другое мнение. Вы, возможно, считаете, что насиловать бутылкой от шампанского в прямую кишку тоже не есть варварство...
Кстати,тут отстранен и,очевидно,будет наказан целый начальник РУВД,я что-то запамятовал,а в Америке как наказали начальника участка?
Информации об этом нет. Как нет пока и информации о наказании начальника РОВД, внутри которого был убит ребенок. Кроме того, что он временно отстранен от должности. Поживем - увидим!
Возмутительно! Так обойтись с милым парнем,на пару со своей сожительницей успешно бомбившим пенсионеров! Да еще и в жилище незаконно проникли,правда это неточно. И сожительницу ,и подельницу Выржиковского так ловко избили,что это совершенно не повлекло расстройства здоровья. Настоящие профи,не то что американские дуболомы не могут обезвредить человека укравшего целую бутылку пива.
Действительно - а чего церемониться-то? Полицаи - они же у нас и следствие, и суд, и палачи в одном флаконе. На месте посовещались и признали его виновным, после чего сразу же вынесли приговор и привели его в исполнение. Так и надо! Давай еще! То ли дело амерский коп, который подло пристрелил несчастного Скотта при крыльях и нимбе, который даже плевал всегда только в урны!
Ну отчего же! Есть еще Лихтенштейн,Сан-Марино и Андорра! Тоже весьма благополучные ,а ,главное,суверенные и независимые страны. У некоторых даже деньги свои есть.
Но зря вы вовлекаете в круг беседы новые объекты,это я вам как юридическое лицо юридическому лицу говорю.
Это что за "новые объекты"? Или по Вашему мнению, Швейцария и Лихтенштейн не имеют отношение к Западу? И я не понял пассаж про независимость и суверенность. Это какое отношение имеет к уровню преступности? А! Я понял. Если в России царит "суверенная демократия", то значит полиции бутылки гражданам засовывать в жопы допустимо и оправдательно! 00064.gif
Не все благополучно в Швейцарии,фигурирует она регулярно в сводках Эмнести Интернейшнл....
Я ж писал - нет ни одной страны мира, в которой бы полицейские не совершали преступления. Вот только имеет значение вопрос о том, как часто. И есть по этому поводу статистика. Я с ней знаком, а Вы? Или Вы судите о правоохранительной системе только по единичному инциденту, в котором анонима с его слов избил полицейский?
Ну застрелили и застрелили.... вшестером обезвредить одного значительно труднее,чем вдвоем вломить четверым без всякой стрельбы.
Я думаю, что обезвредить путем убийства преступника, ранившего из ружья полицейского, вполне допустимо. Но для Вас, ясное дело, образец доблести - это российский полицейский, забивший палкой до смерти подростка! В этом, видимо, заключается Ваш "патриотизм"...
Следствие по делу о смерти гражданина Молдовы длилось более года. На основании изученных фактов прокурор предъявил полицейскому обвинение в убийстве и неправомерном применении оружия."
http://press.try.md/item.php?id=137290
Чего стрелял? Зачем стрелял? Вон такой он либерализм..... Я уж не пишу о более тяжких грехах.
А Вы напишите! Только сначала объясните, зачем. Вы что хотите показать? Что в Швейцарии полицейских преступников не меньше, чем в России или в США?
Феофилакт
Свободен
12-07-2015 - 22:18
(Плепорций @ 12.07.2015 - время: 21:31)
Видимо, мои "домыслы" Вам таки весьма трудно оспаривать...

Домыслы вообще трудно оспаривать. Мало ли что придумать можно.

..и предложил свою версию, которая с этим видео согласуется. Я думал, что Вы будете спорить и предлагать свою версию, но Вы, похоже, по своему обыкновению решили ограничиться бла-бла-бла.

Вы просто нафантазировали и по своему обыкновению нафлудили. Больше ничего существенного не случилось.

Ну, ясное дело, Вам со своего дивана видней, что знал, а чего не знал непосредственный начальник полицейского-насильника!

Ну с вашего-то дивана панорама гораздо шире! :-))
Одна беда,вы как не были в курсе того чем занимается руководящий состав,так и остались. Если он ничего не знал,так его как минимум надо освобождать за неполное служебное соответствие.

Кстати - а в России если полицейски совершил преступление, то сажают всегда не только его, но и руководство? Примеры приведете?

Уже приводил выше. Потрудитесь ознакомиться.

Интересно, кто из американских полицейских стрелял в закованного наручниками задержанного. Вы ничего не путаете? И мы с Вами позже посмотрим, кто какое наказание понесет! Я думаю, что Вы будете неприятно удивлены, сравнив итоговые сроки. Если Следжера вообще не приговорят к смерти.

Там я давал видео и перевод,чтобы удовлетворить ваш интерес. Ознакомьтесь.
Посмотрим какое наказание вынесут.Один раз ему уже сходило с рук.

Вы знаете - я считаю, что забить ребенка насмерть черенком от швабры, выбивая из него признательные показания, есть большее варварство, нежели застрелить кого-то во время уличного инцидента. У Вас, конечно, может быть и другое мнение. Вы, возможно, считаете, что насиловать бутылкой от шампанского в прямую кишку тоже не есть варварство...

Застрелить человека в наручниках или стрелять в женщин и детей травматическими пулями есть меньшее варварство? Ну что ж,вы имеете право на собственное мнение....

Кроме того, что он временно отстранен от должности.

А что можно отстранить на постоянной основе на время расследования?

Действительно - а чего церемониться-то? Полицаи - они же у нас и следствие, и суд, и палачи в одном флаконе. На месте посовещались и признали его виновным, после чего сразу же вынесли приговор и привели его в исполнение. Так и надо! Давай еще!

Конечно,ведь грабить пенсионеров -богоугодное дело.

То ли дело амерский коп, который подло пристрелил несчастного Скотта при крыльях и нимбе, который даже плевал всегда только в урны!

А что несчастный Смит не вел праведный образ жизни? И это даже кем-то доказано?

Это что за "новые объекты"?

Это вот эти самые Швейцария с Лихтенштейном....

Или по Вашему мнению, Швейцария и Лихтенштейн не имеют отношение к Западу?

Если внимательно прочтете название темы,полагаю,ваши вопросы отпадут сами собой.

Я ж писал - нет ни одной страны мира, в которой бы полицейские не совершали преступления. Вот только имеет значение вопрос о том, как часто. И есть по этому поводу статистика. Я с ней знаком, а Вы? Или Вы судите о правоохранительной системе только по единичному инциденту, в котором анонима с его слов избил полицейский?

Вы опять зарапортовались.... :-) Статистика это просто замечательно! Как говаривал один мудрый персонаж есть три вида лжи:ложь,наглая ложь и статистика. Мне несказанно приятно что вы с ней знакомы.
В остальном вы опять применили любимую тактику обширных домыслов.

Вы что хотите показать? Что в Швейцарии полицейских преступников не меньше, чем в России или в США?

Швейцарию приплели вы....

А Вы напишите!

Ну, раз вы просите.....

В ООН обвинили американскую полицию в чрезмерной жестокости
Расследовать случаи жестокости и чрезмерного применения насилия американской полицией призвал Комитет ООН против пыток. Об этом говорится в заключении экспертов комитета по докладу о соблюдении Соединенным Штатами Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания....
...Кроме того, обеспокоенность у комитета вызвало насилие, которое применяет полиция Чикаго в отношении молодых афроамериканцев и выходцев из Латинской Америки. По данным экспертов, национальные меньшинства «подвергают проверкам, преследуют и подвергают чрезмерному силовому воздействию».

Также комитет раскритиковал излишне частое, по его мнению, применение полицейскими огнестрельного оружия против афроамериканцев. В заключении к докладу подчеркивается, что хотя США и сообщили об уголовном преследовании за злоупотребление полномочиями более 330 стражей порядка, статистки о случаях жестокости со стороны полицейских и результатах соответствующих расследований в документе нет.
Внимание к действиям полиции в США выросло после убийства в городе Фергюсон полицейским Дарреном Уилсоном чернокожего подростка Майкла Брауна. Решение жюри присяжных не привлекать Уилсона к ответственности спровоцировало многотысячные акции протеста, которые прошли более чем в 170 американских городах.
http://www.zakon.kz/4671752-v-oon-obvinili...policiju-v.html

Sorques написал:

Я о том, что в сети, можно надыбать по абсолютно любой стране кучу инфы о плохих полицейских...

Бесспорно. Поэтому я писал только о США,где это приобрело уж очень разгульный характер.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-07-2015 - 22:21
Мужчина Плепорций
Женат
13-07-2015 - 15:49
(Феофилакт @ 12.07.2015 - время: 22:18)
Домыслы вообще трудно оспаривать. Мало ли что придумать можно.

На самом деле очень легко! При помощи логики и фактов. Если они есть, конечно.
Вы просто нафантазировали и по своему обыкновению нафлудили. Больше ничего существенного не случилось.
На видео видно, как Скотт отбегает от Слэджера, причем они оба находятся уже вдали от автомобиля Скотта. Я поставил вопрос: что за контакт между ними был перед этим? Вместо ответа Вы начали пустое бла-бла-бла.
Ну с вашего-то дивана панорама гораздо шире! :-))
Одна беда,вы как не были в курсе того чем занимается руководящий состав,так и остались. Если он ничего не знал,так его как минимум надо освобождать за неполное служебное соответствие.
То есть Вы считаете, что за каждое преступление, совершенное полицейским, его начальники должны нести ответственность? Осмелюсь спросить - а в нашем оплате Высокой Духовности и Самоотверженного Патриотизма всегда наказывают начальников за преступления, совершенные подчиненными?
Уже приводил выше. Потрудитесь ознакомиться.
Потрудился! И не нашел ни одного примера, когда бы начальника посадили. Или в Вашем восприятии "посадили" и "отстранили от должности" - одно и то же?
Там я давал видео и перевод,чтобы удовлетворить ваш интерес. Ознакомьтесь.
Посмотрим какое наказание вынесут.Один раз ему уже сходило с рук.
В истории с убийством Скотта наручники были надеты после стрельбы. Если Вы не заметили!
Застрелить человека в наручниках или стрелять в женщин и детей травматическими пулями есть меньшее варварство? Ну что ж,вы имеете право на собственное мнение....
При чем здесь травматические пули? Я Вам привел пример того, как российский полицейский забил до смерти подростка черенком от швабры. Вы не потрудились ознакомиться с текстом?
А что можно отстранить на постоянной основе на время расследования?
Можно уволить. Можно наказать иным способом. Вот только отстранение - это еще отнюдь не наказание, поэтому Вы радуетесь преждевременно. Отстраненного после окончания расследования вполне могут вернуть на должность.
Конечно,ведь грабить пенсионеров -богоугодное дело.
Апофеоз "патриотизма" - разрешать за это полицейским на месте забивать подозреваемых до смерти. Ясное дело, что все эти суды, адвокаты, презумпции и пр. - это всё такое либеральное варварство!
А что несчастный Смит не вел праведный образ жизни? И это даже кем-то доказано?
Погибшего Уолтера Скотта сложно назвать добропорядочным гражданином — он более десяти раз привлекался к ответственности за различные преступления, но ни одно из них не было связано с насилием. В основном Скотт нарушал закон, когда дело доходило до выплат алиментов или обязательств появиться в суде. Ни в чем конкретном полицейский его обвинить не успел; по всей видимости, мужчина, столкнувшись с сотрудником правоохранительных органов, запаниковал из-за предыдущих проблем с законом.
https://meduza.io/feature/2015/04/10/pochti-fergyuson
Если внимательно прочтете название темы,полагаю,ваши вопросы отпадут сами собой.
Я внимательно читаю прежде всего Ваши посты! Вы написали: "Полицейский беспредел,преднамеренная жестокость,чудовищная коррупция и недостижимый уровень преступности царят именно на Западе,в этом наши патриоты безусловно правы". Я и привел примеры стран Запада, о котором Вы так написали. С "недостижимым уровнем преступности", в чем Вы совершенно правы! Для России, в частности, уровень Швейцарии действительно недостижим! 00064.gif
Вы опять зарапортовались.... :-) Статистика это просто замечательно! Как говаривал один мудрый персонаж есть три вида лжи:ложь,наглая ложь и статистика. Мне несказанно приятно что вы с ней знакомы.
В остальном вы опять применили любимую тактику обширных домыслов.
Я б сказал, тактику фактов. В Швейцарии уровень убийств на 100 тыс. населения 0,7, а в России, например, 9,2. В США - 4,7. Цифры говорят сами за себя! Уровень преступности, царящий в некоторых странах Запада, для России действительно недостижим! 00003.gif
В ООН обвинили американскую полицию в чрезмерной жестокости
Я Вас просил объяснить, зачем Вы это пишите. Еще раз кинуть камень в ненавистных США? Обвинить в лице США весь Запад в жестокости и высоком уровне преступности? Это, знаете ли, как скунс обвинил бы крысу в том, что у нее неприятно пахнет изо рта... 00064.gif
Феофилакт
Свободен
13-07-2015 - 16:43
(Плепорций @ 13.07.2015 - время: 15:49)
На самом деле очень легко!



А зачем? Я избрал энергосберегающий путь и просто говорю фантазеру,что он напридумывал.

То есть Вы считаете, что за каждое преступление, совершенное полицейским, его начальники должны нести ответственность?

Хм,я неясно выразился,что вы переспрашиваете?

Осмелюсь спросить - а в нашем оплате Высокой Духовности и Самоотверженного Патриотизма всегда наказывают начальников за преступления, совершенные подчиненными?

Вины без наказания не бывает.

Потрудился! И не нашел ни одного примера, когда бы начальника посадили. Или в Вашем восприятии "посадили" и "отстранили от должности" - одно и то же?

Стало быть служебное расследование не установила их прямой вины.Есть и другие формы наказания: понижение в должности,понижение в звании,лишение квартальной премии,перенос отпуска на зимнее время.

В истории с убийством Скотта наручники были надеты после стрельбы. Если Вы не заметили!

А зачем на смертельно раненного безоружного одевать наручники?

При чем здесь травматические пули? Я Вам привел пример того, как российский полицейский забил до смерти подростка черенком от швабры. Вы не потрудились ознакомиться с текстом?

А я привел текст о том как американские полицейские стреляли в толпу в которой были женщины и дети травматическими пулями. И что?

Апофеоз "патриотизма" - разрешать за это полицейским на месте забивать подозреваемых до смерти.

Откуда знаете что забивать? Может человек из окна выпал.... Или опять домыслы.

это всё такое либеральное варварство!

Ох,уж мне эти либералы... варвары варварами.

В основном Скотт нарушал закон, когда дело доходило до выплат алиментов или обязательств появиться в суде. Ни в чем конкретном полицейский его обвинить не успел; по всей видимости, мужчина, столкнувшись с сотрудником правоохранительных органов, запаниковал из-за предыдущих проблем с законом.

Ну неуплата алиментов дает полное основание открывать огонь на поражение,это не бабушек грабить,преступление тягчайшее....

Я внимательно читаю прежде всего Ваши посты!

Это зело хорошо. Ну вот тогда и возражайте про Америку,только не так ущербно. А то уравнять грабителя и неплательщика алиментов это,конечно,гражданская позиция,требующая самоотречения.
:-)))

Я б сказал, тактику фактов.

В ваших устах это просто другое название домыслов.

Цифры говорят сами за себя!

Особенно взятые с потолка.

Я Вас просил объяснить, зачем Вы это пишите. Еще раз кинуть камень в ненавистных США? Обвинить в лице США весь Запад в жестокости и высоком уровне преступности? Это, знаете ли, как скунс обвинил бы крысу в том, что у нее неприятно пахнет изо рта... 00064.gif

А вы успокойтесь и не подпрыгивайте.... :-))) Вам есть что возразить по существу? Нет. Тогда ваши фантазии и метафоры не стоят ломаного гроша.
Мужчина Плепорций
Женат
13-07-2015 - 18:16
(Феофилакт @ 13.07.2015 - время: 16:43)
А зачем? Я избрал энергосберегающий путь и просто говорю фантазеру,что он напридумывал.

Судя по Вашим "простыням", страшно подумать, что для Вас означает "энергозатратный путь"... 00064.gif А если серьезно, то Вы используете пустое многословие вместо спора по существу. У Вас вообще стиль такой! Вместо обоснованных возражений лишь голословные обвинения оппонента в фантазерстве.
Хм,я неясно выразился,что вы переспрашиваете?
Это "да", или "нет"? Если таки "да", то это не практикуется нигде в мире. Включая и Россию.
Вины без наказания не бывает.
Это "да", или "нет"? Или очередная попытка уклониться от ясного ответа на простой вопрос?
Стало быть служебное расследование не установила их прямой вины.Есть и другие формы наказания: понижение в должности,понижение в звании,лишение квартальной премии,перенос отпуска на зимнее время.
Короче, не сажают у нас начальников за преступления их подчиненных. Их просто иногда за это понижают в звании или лишают квартальной премии. Как и везде в мире.
А зачем на смертельно раненного безоружного одевать наручники?
А зачем же Вы пишите неправду про "застрелить человека в наручниках"?
А я привел текст о том как американские полицейские стреляли в толпу в которой были женщины и дети травматическими пулями. И что?
Вот именно - и что? В чем состоит Ваше моральное право как гражданина РФ так резко критиковать американскую полицию, суд, да и вообще государство при том, что на Вашей собственной Родине полицейские забивают палками насмерть детей?
Откуда знаете что забивать? Может человек из окна выпал.... Или опять домыслы.
Ну да... "Унтерофицерская вдова сама себя высекла"... А тот задержанный сам себе в задницу бутылку запихал. Может быть, и Скотт сам себе в спину пять раз выстрелил? Такой вариант Вы не рассматривали? 00064.gif
Ну неуплата алиментов дает полное основание открывать огонь на поражение,это не бабушек грабить,преступление тягчайшее....
Ну, то есть, Вы согласны, что Скотт отнюдь не был "белым и пушистым". Хотя и не грабил бабушек.
Это зело хорошо. Ну вот тогда и возражайте про Америку,только не так ущербно. А то уравнять грабителя и неплательщика алиментов это,конечно,гражданская позиция,требующая самоотречения.
:-)))
Нет, это позиция юриста и добпропорядочного гражданина! Который должен понимать, что закон уравнивает всех, что закон распространяется одинаково и на грабителей бабушек, и на неплательщиков алиментов - в частности, недопустима внесудебная расправа над любым гражданином, какое бы он преступление ни совершил! Мне даже как-то странно читать, как Вы пытаетесь оправдать убийц на основании того, что их жертва типа оказалась грабителем. Вот это, по-моему, и есть варварство!
Особенно взятые с потолка.
Например, здесь: http://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info
А вы успокойтесь и не подпрыгивайте.... :-))) Вам есть что возразить по существу? Нет. Тогда ваши фантазии и метафоры не стоят ломаного гроша.
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла.... Как всегда, когда нечего возразить. Скукота!
Феофилакт
Свободен
13-07-2015 - 19:32
(Плепорций @ 13.07.2015 - время: 18:16)
Судя по Вашим "простыням", страшно подумать, что для Вас означает "энергозатратный путь"... 00064.gif

Вы,наконец,заметили как я намеренно сокращаю вашу безбрежную болтовню? :-)))
И все равно получается длинно.Согласен.

Вместо обоснованных возражений лишь голословные обвинения оппонента в фантазерстве.

В отношении вас отнюдь не голословно.

Если таки "да", то это не практикуется нигде в мире. Включая и Россию.

Еще одна ваша фирменная чепуха. Я давно понял что вы не в курсе. Вы не знаете что такое должностная инструкция,устав,потому и пишете чепуху. А Устав гласит:"Единоначалие является одним из принципов строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Оно заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего."

А зачем же Вы пишите неправду про "застрелить человека в наручниках"?

Опять слышали звон,а не знаете где он? :-)))

В чем состоит Ваше моральное право как гражданина РФ так резко критиковать американскую полицию, суд, да и вообще государство...

Да хочу и критикую. Я вообще критикую,когда вижу преступления,глупость,несправедливость. Вы что вознамерились воспретить мне?

при том, что на Вашей собственной Родине полицейские забивают палками насмерть детей?

Воистинну мудро заметил А.Н.Островский:"Только два сорта и есть, податься некуда: либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни."

Такой вариант Вы не рассматривали? 00064.gif

При наличии вашей фантазии никакие доказательства не потребны. :-)

Нет, это позиция юриста и добпропорядочного гражданина!

С удивлением узнал от вас,что юристы гражданской позицией не располагают....В таком случае понятно почему вам не ведомы слова Гюго:"Позорить своё отечество - значит предавать его."

Мне даже как-то странно читать, как Вы пытаетесь оправдать убийц на основании того, что их жертва типа оказалась грабителем.

А как для человека ,называющего себя юристом,называть невинных людей убийцами. Или либералу все к лицу? :-)))
Вы заигрались и прокололись страшным образом:
" Апелляционная коллегия городского суда Петербурга огласила решение: бывшие оперативники уголовного розыска Московского РУВД Илья Гальчук и Дмитрий Ситников невиновны в причинении смерти Денису Выржиковскому.
...Апелляционная инстанция установила, что Гальчук и Ситников не совершали преступления, предусмотренного частью четвертой статьи 111 УК России (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего)."
http://www.fontanka.ru/2014/10/01/169/

Вы забавляете меня вот уже несколько времени,рядясь в тогу защитника либеральных ценностей и заморских держав. На правах старшего напомню вам замечательные слова одного либерала (в прошлом): Если до тридцати лет вы не были либералом- у вас нет сердца,если после тридцати не стали консерватором-у вас нет ума. (с) Я вот что думаю, не пора ли вам попробовать взяться за ум? :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-07-2015 - 19:32
Мужчина Плепорций
Женат
14-07-2015 - 14:16
(Феофилакт @ 13.07.2015 - время: 19:32)
Вы,наконец,заметили как я намеренно сокращаю вашу безбрежную болтовню? :-)))
И все равно получается длинно.Согласен.
Я пока не заметил у Вас ничего, кроме бла-бла-бла размером с простыню.
Еще одна ваша фирменная чепуха. Я давно понял что вы не в курсе. Вы не знаете что такое должностная инструкция,устав,потому и пишете чепуху. А Устав гласит:"Единоначалие является одним из принципов строительства Вооруженных Сил Российской Федерации, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Оно заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего."
Вы опять перепутали Арктику с Антарктикой? 00064.gif Напоминаю, что мы здесь с Вами обсуждаем полицию, а не армию, и воинские уставы не применяются при службе в полиции!
Опять слышали звон,а не знаете где он? :-)))
Опять ляпнули неизвестно что, а теперь пустословите? Укажите, что Вы имели в виду, написав про "застрелить человека в наручниках". Кто кого застрелил в наручниках? Или признайтесь во вранье. Так было бы честней.
Да хочу и критикую. Я вообще критикую,когда вижу преступления,глупость,несправедливость. Вы что вознамерились воспретить мне?
Воcпретить - я не могу, да и не имею намерения. Но вот написать, что Вы на это не имеете морального права - вполне!
Воистинну мудро заметил А.Н.Островский:"Только два сорта и есть, податься некуда: либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни."
Вы, видимо, считаете патриотами только тех, кто следит за полицейским насилием в США, а вот полицейский беспредел на своей Родине в упор не замечает! Воистину, "патриотизм есть последнее прибежище негодяя"...
При наличии вашей фантазии никакие доказательства не потребны. :-)
Ну где уж мне до Вас... Моей фантазии не хватило, чтобы придумать версию о падении из окна подростка, которого забил палкой полицай...
С удивлением узнал от вас,что юристы гражданской позицией не располагают....В таком случае понятно почему вам не ведомы слова Гюго:"Позорить своё отечество - значит предавать его."
00056.gif Вам стоит попробовать свои силы в литературном жанре абсурда! Это я про "юристы гражданской позицией не располагают". Или Ваша особая (не аристотелева!) логика позволяет делать такие чудесатые выводы? Что же касается Гюго, то, судя по Вам, Вы решили, что позорить чужое отечество есть признак особой патриотической доблести.
А как для человека ,называющего себя юристом,называть невинных людей убийцами. Или либералу все к лицу? :-)))
Вы заигрались и прокололись страшным образом:
" Апелляционная коллегия городского суда Петербурга огласила решение: бывшие оперативники уголовного розыска Московского РУВД Илья Гальчук и Дмитрий Ситников невиновны в причинении смерти Денису Выржиковскому.
...Апелляционная инстанция установила, что Гальчук и Ситников не совершали преступления, предусмотренного частью четвертой статьи 111 УК России (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего)."
http://www.fontanka.ru/2014/10/01/169/
"Невинных людей"? Не смешите мои тапки! Строго говоря, Вы правы в том, что мне вообще не стоило называть оперов убийцами - поскольку конкретно в убийстве они никогда не обвинялись и за него не наказывались. Им инкриминировали причнение тяжкого вреда здоровью потерпевшего, повлекшее по неосторожности его смерть. Суд апелляционно инстанции постановил, что Выржиковский умер не в результате побоев, нанесенных Гальчуковым и Ситниковым, в связи с чем с них сняли обвинения по ч. 4 ст. 111 УК РФ. Но сам факт жестокого избиения никем не оспаривается, Гальчук и Ситников - преступники, и будут сидеть и дальше, хотя и с меньшими сроками. Вы полагаете, что этот факт что-то значит? Я с легкостью могу вообще "отозвать" свой пример с Выржиковским и заменить его на десяток других, когда российские полицаи были осуждены именно за убийство задержанного. Хотите? 00064.gif
Вы забавляете меня вот уже несколько времени,рядясь в тогу защитника либеральных ценностей и заморских держав. На правах старшего напомню вам замечательные слова одного либерала (в прошлом): Если до тридцати лет вы не были либералом- у вас нет сердца,если после тридцати не стали консерватором-у вас нет ума. (с) Я вот что думаю, не пора ли вам попробовать взяться за ум? :-)))
Феофилакт, Ваша склонность к мифологии меня всегда восхищала! Почитайте, например, здесь: http://quote-exactly.livejournal.com/2120.html?thread=26696

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-07-2015 - 14:18
Маасквич
Свободен
14-07-2015 - 14:23
(Феофилакт @ 02.07.2015 - время: 18:03)
Сегодня утром увидел в Россия 24 и был шокирован:
В Техасе полицейский застрелил белого 47-летнего мужчину

А каким боком Техас к России ?
Феофилакт
Свободен
15-07-2015 - 19:05
(Маасквич @ 14.07.2015 - время: 14:23)
(Феофилакт @ 02.07.2015 - время: 18:03)
Сегодня утром увидел в Россия 24 и был шокирован:
В Техасе полицейский застрелил белого 47-летнего мужчину
А каким боком Техас к России ?

Он некоторым боком к России 24.
Мужчина Номер
Свободен
15-07-2015 - 19:11
Американская жестокость в цифрах :

Среднестатистическая американская семья жертвует на благотворительность 1623 доллара США.
(с)
Что приводит к другой интересной цифре :

По данным Towers Perrin, USA, в последние 15 лет акционеры социально ответственных компаний получают доход в два с лишним раза выше, чем средний по стране.
(с)
Феофилакт
Свободен
16-07-2015 - 18:14
(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 14:16)
Вы опять перепутали Арктику с Антарктикой? 00064.gif Напоминаю, что мы здесь с Вами обсуждаем полицию, а не армию, и воинские уставы не применяются при службе в полиции!

Есть и дисциплинарный устав полиции. И там написано в частности,что руководитель должен "д) знать и анализировать состояние служебной дисциплины, морально-психологического климата в подчиненном органе внутренних дел (подразделении), своевременно принимать меры по предупреждению нарушений служебной дисциплины сотрудниками;" ,а также то,что "Руководитель (начальник) несет персональную ответственность за поддержание служебной дисциплины во вверенном ему органе внутренних дел (подразделении)."

Опять ляпнули неизвестно что, а теперь пустословите? Укажите, что Вы имели в виду, написав про "застрелить человека в наручниках". Кто кого застрелил в наручниках?

Да то,что сказали свидетели. Записи я вам приводил,смотрите,слушайте,для малограмотных дан перевод,читайте.Еще раз возвращаться к ним я не буду,для глухих два раза обедню не служат.

Или признайтесь во вранье. Так было бы честней.

Поменьше патетики,друг мой....Особенно не следует ею злоупотреблять вам-человеку столько раз ловленному на вранье и незнании.

Но вот написать, что Вы на это не имеете морального права - вполне!

Вы вообще можете написать все ,что угодно ,сейчас время такое,а уж думать что можете написать вообще не возбраняется,только всему этому цена-ломаный грош.

Вы, видимо, считаете патриотами только тех, кто следит за полицейским насилием в США, а вот полицейский беспредел на своей Родине в упор не замечает!

Как же знал людей Александр Николаевич! И как точен был в определениях-воистинну им сказано: либо патриот,либо мерзавец своей жизни!
Кстати,в сотый раз напоминаю тема не о полицейском беспределе в России,а о полицейской жестокости в США.

Воистину, "патриотизм есть последнее прибежище негодяя"...

Опять слышали звон,а не знаете где он.Рatriotism is the last refuge of a scoundrel -трактуется Босуэллом,передавшим нам речь Джонсона как раз-таки в положительном смысле,ибо Джонсон пояснял какой "патриотизм" и каких негодяев имел в виду:"..But let it be considered, that he did not mean a real and generous love of our country, but that pretended patriotism which so many, in all ages and countries, have made a cloak for self-interest.",т.е."... он не подразумевал реальной и щедрой любви к нашей стране, но имел в виду тот патриотизм, который так многие, во все времена и во всех странах, делали прикрытием личных интересов." Ну вот как наши либералы,например....

Моей фантазии не хватило, чтобы придумать версию о падении из окна подростка, которого забил палкой полицай...

Опять соврали? Ну вы совсем как Ноздрев.... "То есть он хотел сказать десять пиявок,а десять тысяч сказалось как-то само собой". :-)))

Вам стоит попробовать свои силы в литературном жанре абсурда!

Свои советы можете приберечь для собственного употребления. :-))

Что же касается Гюго, то, судя по Вам, Вы решили, что позорить чужое отечество есть признак особой патриотической доблести.

Я решил,что этому отечеству чужому нечего на зеркало пенять,коли рожа крива.

Строго говоря, Вы правы в том, что мне вообще не стоило

И вот здесь вам следовало поставить точку. Это было бы высказыванием,если не разумного человека,то хотя бы человека,способного чему-нибудь научиться.

Я с легкостью могу вообще "отозвать" свой пример с Выржиковским и заменить его на десяток других, когда российские полицаи были осуждены именно за убийство задержанного. Хотите? 00064.gif

Не хочу. Ибо мы говорим о жестокости американской полиции,а болтать здесь чепухой о русской не стоит.

Феофилакт, Ваша склонность к мифологии меня всегда восхищала! Почитайте, например, здесь: http://quote-exactly.livejournal.com/2120.html?thread=26696

Ну на что мне читать каких-то малограмотных недорослей,которые на полном серьезе цитируют какого-то чела (а может и сами сочиняют),что "Черчилль явно не мог сказать это, так как он сам был консерватором в 15 лет и либералом — в 35. "
Бу-га-га-га! Черчилль не был консерватором в 15 лет,ибо в этом возрасте не избираются в парламент и даже в партиях не состоят по причине крайней сопливости. :-))) В 25 он баллотировался в наследственный округ Олбани от консервативной партии на место отца,рано умершего (я даже знаю от чего).Пролетел как фанера над Парижем. А вот членом Палаты Общин от Олдхэма он стал именно от либералов в 1900 г. Ну это только первая глупость. Далее в 1912 г. он вернулся к консерваторам ,т.е. в возрасте 47 лет .
Не читайте всякой фигни,вот рекомендую достаточно серьезных авторов,изучайте,если сможете:
Трухановский В.Г. . Уинстон Черчилль.Политическая биография.
Можете еще почитать:Норман Роуз. Черчилль. Бурная жизнь.

sxn3126451976 писал:

Среднестатистическая американская семья жертвует на благотворительность 1623 доллара США.

Наверное ,именно поэтому их помощь продается в нуждающихся странах....
"62% американских семей являются владельцами "братьев наших меньших" и по предварительным данным в 2004 году потратят на них около 34 млрд долларов США "
На помощь голодающим по всему миру США тратят в десять раз меньше.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 18:15
Мужчина Номер
Свободен
17-07-2015 - 08:03
(Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 18:14)

sxn3126451976 писал:

Среднестатистическая американская семья жертвует на благотворительность 1623 доллара США.
Наверное ,именно поэтому их помощь продается в нуждающихся странах....
"62% американских семей являются владельцами "братьев наших меньших" и по предварительным данным в 2004 году потратят на них около 34 млрд долларов США "
На помощь голодающим по всему миру США тратят в десять раз меньше.

Так это американская помощь продаётся в магазинах ДНР и ЛНР, а я наивно думал, что наша...И как можно сопоставлять траты граждан США и правительства США?Тем более, что помощь идёт не только по одной строчке бюджета, которую Вы привели...И у меня в жизни был случай, когда на помощь ветеринара нашей собаке ощениться нам пришлось потратить больше, чем на акушеров при рождении всех наших детей и внуков вместе взятых....Это я такой жестокий получаюсь?)))
Феофилакт
Свободен
17-07-2015 - 13:09
(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 08:03)
(Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 18:14)
sxn3126451976 писал:
Среднестатистическая американская семья жертвует на благотворительность 1623 доллара США.
Наверное ,именно поэтому их помощь продается в нуждающихся странах....
"62% американских семей являются владельцами "братьев наших меньших" и по предварительным данным в 2004 году потратят на них около 34 млрд долларов США "
На помощь голодающим по всему миру США тратят в десять раз меньше.
Так это американская помощь продаётся в магазинах ДНР и ЛНР, а я наивно думал, что наша...И как можно сопоставлять траты граждан США и правительства США?

Вы спутали.... ничего страшного. Они продают свою в разных местах.

И как можно сопоставлять траты граждан США и правительства США?

Как можно вообще тут говорить о благотворительности? Благотворительность это помощь нуждающимся.... Читаем американские газеты каким нуждающимся она идет:
"...150 миллионов долларов от Карла Айкана (from Carl Icahn) на Медицинскую школу в Маунт Синай, 125 миллионов долларов от Фила Найта (Phil Knight) на Медицинский университет в Орегоне и 300 миллионов долларов от Пола Аллена (Paul Allen) на Институт исследования мозга имени Аллена в Сиэтле. " Очевидно эти небедные априорно учреждения просто не выбиваются их нужды.


И у меня в жизни был случай, когда на помощь ветеринара нашей собаке ощениться нам пришлось потратить больше, чем на акушеров при рождении всех наших детей и внуков вместе взятых....Это я такой жестокий получаюсь?)))

Ура ! Собака спасена,щенки в наличии,в Африке за это время от голода умерло несколько человек....

Вот что думает психолог из Калифорнийского университета в Беркли Пол Пифф (Paul Piff) :
"Хотя наличие денег не обязательно придает человеку какие-то особые свойства характера, богатые гораздо чаще склонны ставить свои интересы выше интересов других людей.Они гораздо чаще проявляют такие черты, которые мы в соответствии с существующими стереотипами ассоциируем, ну, скажем так, с ублюдками."
http://inosmi.ru/world/20150329/227171993.html
Каждый может задуматься или не задумываться,его выбор....
Мужчина Номер
Свободен
17-07-2015 - 14:15
(Феофилакт @ 17.07.2015 - время: 13:09)
Каждый может задуматься или не задумываться,его выбор....
Если крупными мазками, то мне очень понравился Ваш пост.Серьёзно.Включая, пример, как мне моя собака оказалась в конкретном случае дороже умирающих от голода детей в Африке.Принимаю упрёк, но, увы, не обещаю глобально исправиться.Ибо циничен, как американцы...Готов помогать, но без значительного и ощутимого ущерба для своего личного благополучия.Так что примите просто мысль, что не только американцы такие, а еще и, как минимум, один россиянин в моём лице.Только один ли я?)))И американская ли это болезнь или общая?
Ну и теперь о примерах благотворительности, которые Вы привели.Понятно, что там и налоговые льготы стимулируют такие процессы.А еще христианские общины, например.Там не только священники приходят к страждущим в больницах со словом утешения, но и содержат эти больницы и нередко являются собственниками или долевыми собственниками.
Ну редкость просто сбор по ведущим каналам средств на операцию ребёнку за рубежом.Ибо, государство уже давно отрегулировало этот вопрос, в том числе и медицинским страхованием.Нет предела совершенству и Обама добивается реформы и в этой области.Я не участвую в смс-благотворительности того же канала ОРТ, например.Может быть опять плохой....Но это ведь не значит, что я вообще отказываю в помощи нуждающемуся.Критерии выбора иные просто.Да и не понимаю я, как может государство отказывать в конституционном праве на сохранение здоровья даже детям и понуждать их спасать всем миром.
А общим итогом, чем больше будет форм благотворительности и чем жестче будет контроль за этим - тем лучше.А главное - любого афериста на благотворительности - не просто сажать, а надолго.Ибо не могу сам себе простить, что не проверив перечислил деньги не нуждающемуся, а мошеннику создавшему копию страницы с поддельными реквизитами...
Общим итогом могу написать : да в американском обществе много злого и жестокого и это надо учитывать ПЕРЕНИМАЯ то хорошее, что они научились делать.Включая и благотворительное финансирование небедных научных центров.Ибо бедный центр с раком не справится, как бы не старался.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 17-07-2015 - 14:17
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх